Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Ook even mijn eigen cijfers na een eerste bankenronde posten.

Beste aanbod is momenteel 1.7% (20 jaar vast) via Crelan. Dit voor een lening van 320K, quotiteit 70% en inkomen van 4600 netto.
Ook serieus verschil gemerkt in de offertes voor de schuldsaldoverzekering. Tussen de goedkoopste en duurste zit er maar liefst 2000 euro verschil (100/100 dekking). Dan moet de rentevoet van de lening met de duurdere ssv al 0.05% lager zijn om het interessant te maken.

Enfin, ik denk dat de banken best nog wel wat kunnen zakken met hun rentevoet. 1.65% lijkt me niet onrealistisch gezien ons dossier.

mac-bc

Legacy Member
Leuk voor de kredietnemer maar dit kan toch allemaal niet blijven duren? Het neemt echt ongezonde proporties aan, er worden overal bubbles gecreëerd. Maar niemand die zich daar vragen stelt, om ter laagst met die rente.

Is natuurlijk ook een dom principe dat een lening die 10 jaar geleden werd afgesloten met "vaste" rente, vandaag kan geherfinancierd worden met huidige rentevoeten. Er is dus helemaal niets "vast" aan die rente. Omgekeerd, wanneer de rente zou stijgen, kunnen de banken dan weer NIET hun leningen aan hogere rente eisen. En in deze omstandigheden zouden de centrale banken het ooit weer moeten aandurven om de rente te verhogen? :lol: Zal niet snel gebeuren.
We zijn verslaafd geworden aan goedkoop geld en afkicken zal pijnlijk worden. Opnieuw wordt er een probleem doorgeschoven naar de vage toekomst. Wat een leiderschap.

Op korte termijn is het allemaal dolle pret natuurlijk hé. Zie iedereen hier blind de strijd aangaan om de laagste rente te bemachtigen als kippen zonder kop. Maar intussen is er niemand die de bigger picture wil zien, behalve enkele economen die eenzaam aan het roepen zijn in de woestijn.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Leuk voor de kredietnemer maar dit kan toch allemaal niet blijven duren? Het neemt echt ongezonde proporties aan, er worden overal bubbles gecreëerd. Maar niemand die zich daar vragen stelt, om ter laagst met die rente.

Is natuurlijk ook een dom principe dat een lening die 10 jaar geleden werd afgesloten met "vaste" rente, vandaag kan geherfinancierd worden met huidige rentevoeten. Er is dus helemaal niets "vast" aan die rente. Omgekeerd, wanneer de rente zou stijgen, kunnen de banken dan weer NIET hun leningen aan hogere rente eisen. .

Vergis ik mij of is er bij dat herfinancieren niks te eisen? Als je leest wat jij hier schrijft klinkt het alsof de kredietnemer naar de bank kan gaan voor herfinanciering en dat de bank akkoord *moet* gaan. Kan de bank niet gewoon 'nee' zeggen?

Maw het is niet alsof het herfinancieren een eenzijdige actie is. Net zoals wanneer een bank zou afkomen en die vaste lening van hun zijde wil herzien ik vermoed de consument ja of nee kan zeggen.

mac-bc

Legacy Member
Wel, gezien een bank niets te winnen heeft met een renteverlaging zijn de banken alvast geen vragende partij. Bij weigering van de huisbank heeft de kredietnemer blijkbaar wel het recht om zijn "contract" eenzijdig te verbreken, om te gaan shoppen bij een andere bank. Door die concurrentie zal de huisbank, ondanks hij geen vragende partij is, toch moeite doen.

Maar die concurrentie is alleen mogelijk wanneer de kredietnemer het recht heeft om zijn afbetaling bij bank x eenzijdig stop te zetten natuurlijk. En dat mag blijkbaar. Ik spreek nu tegen mijn eigen winkel want ik heb niets met banken te maken, maar ik vind dat een vreemde logica. Je hebt een afbetaling met "vaste" rente:
- Daalt de rente? Ah, mijn rente moet meedalen!
- Stijgt de rente? Hela hola, ik heb wel een krediet met vaste rente hé! Niemand mag daar aankomen!

Als buitenstaander vind ik dat een zeer vreemde logica. Waarom zou je dan nog voor variabele rente kiezen? Je kunt enkel dossierkosten uitsparen bij dalende rente, terwijl je tegelijkertijd een veel hoger risico loopt bij stijgende rente. Je moet al goed zot zijn.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Wel, gezien een bank niets te winnen heeft met een renteverlaging zijn de banken alvast geen vragende partij. Bij weigering van de huisbank heeft de kredietnemer blijkbaar wel het recht om zijn "contract" eenzijdig te verbreken, om te gaan shoppen bij een andere bank. Door die concurrentie zal een bank, ondanks hij geen vragende partij is, toch moeite doen.

Maar die concurrentie is alleen mogelijk wanneer de kredietnemer het recht heeft om zijn afbetaling bij bank x eenzijdig stop te zetten natuurlijk. En dat mag blijkbaar. Ik spreek nu tegen mijn eigen winkel want ik heb niets met banken te maken, maar ik vind dat een vreemde logica.

Maar ze kunnen in theorie wel een 'boete' geven voor het breken van het contract, juist? Maar dat wordt dan vaak gecompenseerd door de nieuwe bank. Uiteraard is het door concurrentie maar het zijn de banken zelf diedit mogelijk maken. Als het echt zo een probleem is moeten ze maar stoppen met die contracten verbreekbaar of herzienbaar te maken.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar ze kunnen in theorie wel een 'boete' geven voor het breken van het contract, juist? Maar dat wordt dan vaak gecompenseerd door de nieuwe bank. Uiteraard is het door concurrentie maar het zijn de banken zelf diedit mogelijk maken. Als het echt zo een probleem is moeten ze maar stoppen met die contracten verbreekbaar of herzienbaar te maken.

Dat weet ik dus niet. Maken de banken dit mogelijk of is dit wettelijk geregeld?

In ieder geval faalt het principe. Banken weten geen blijf meer met hun bergen cash, zodanig dat ze sommigen al een gratis lening geven. Volgens bovenstaand artikel zijn er al 4000 gratis kredieten verstrekt bij KBC. Ook moeten ze steeds grotere risico's nemen om nog iets van rendement te halen. We zijn de vorige crisis aan het bestrijden met de middelen die exact de kiemen gezaaid hebben van diezelfde vorige crisis: bubble-creatie.

Edit: maar misschien moet ik gewoon mijn mond houden want lage rentes zijn goed voor het beursklimaat (waar ik deels op actief ben) en binnen het komende jaar plan ik ook wel een lening af te sluiten. En exact deze persoonlijke belangen zorgen ervoor dat we allemaal collectief onze kop in het zand steken.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat weet ik dus niet. Maken de banken dit mogelijk of is dit wettelijk geregeld?

Geen idee

In ieder geval faalt het principe. Banken weten geen blijf meer met hun bergen cash, zodanig dat ze sommigen al een gratis lening geven. Volgens bovenstaand artikel zijn er al 4000 gratis kredieten verstrekt bij KBC. Ook moeten ze steeds grotere risico's nemen om nog iets van rendement te halen. We zijn de vorige crisis aan het bestrijden met de middelen die exact de kiemen gezaaid hebben van diezelfde vorige crisis: bubble-creatie.

Edit: maar misschien moet ik gewoon mijn mond houden want lage rentes zijn goed voor het beursklimaat (waar ik deels op actief ben) en binnen het komende jaar plan ik ook wel een lening af te sluiten. En exact deze persoonlijke belangen zorgen ervoor dat we allemaal collectief onze kop in het zand steken.

Gewoon terzijde en mss niet relevant, hier in Noorwegen wordt het de laatste tijd gewoon moeilijker om een lening vast te krijgen. Je moet nu bijvoorbeeld verplicht 15% eigen kapitaal hebben ( was vroeger 10 en 25 voor mij omdat ik geen Noor ben)

---

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat weet ik dus niet. Maken de banken dit mogelijk of is dit wettelijk geregeld?

In ieder geval faalt het principe. Banken weten geen blijf meer met hun bergen cash, zodanig dat ze sommigen al een gratis lening geven. Volgens bovenstaand artikel zijn er al 4000 gratis kredieten verstrekt bij KBC. Ook moeten ze steeds grotere risico's nemen om nog iets van rendement te halen. We zijn de vorige crisis aan het bestrijden met de middelen die exact de kiemen gezaaid hebben van diezelfde vorige crisis: bubble-creatie.
.

artikel beter lezen

er zijn gewoon wat leningen met variabele interest voet naar nul gegaan, die kunnen pe rect leningen zijn die 15 jaar geleden werden afgesloten toen totaal niet kon voorzien worden dat de interesten zo laag gingen zijn ooit.
dit is NIET hetzelfde als gratis krediet verstrekken, maar gewoon een samenloop van omstandigheden die niet te voorzien was .

parabellum

Legacy Member
mac-bc zei:
Edit: maar misschien moet ik gewoon mijn mond houden want lage rentes zijn goed voor het beursklimaat (waar ik deels op actief ben) en binnen het komende jaar plan ik ook wel een lening af te sluiten. En exact deze persoonlijke belangen zorgen ervoor dat we allemaal collectief onze kop in het zand steken.

Wat jij beschrijft is eigenlijk de duration gap, het verschil in looptijd tussen de activa en passiva op de balans van een bank. In zijn meest simpele vorm: leningen worden gedekt door spaarboekjes. Wanneer de rente stijgt moet de bank meer betalen voor het geld op de spaarboekjes, maar het krijgt nog steeds evenveel terug voor het geld dat ze uitgeleend hebben.

Maar op zich hoeft dit geen probleem te zijn. Zoals bij alles kan een bank zich daartegen indekken door zijn portefeuille, zowel aan de activa als aan de passiva kant, te diversifiëren. Dat risico kan je in principe zelfs volledig gaan uitsluiten. In de praktijk wordt er echter slechts een deel ingedekt, aangezien er zoals steeds meer winstmogelijkheid is wanneer er meer risico wordt opengelaten. Het risico dat ze lopen wordt dus mee in de berekening van de rentevoeten genomen, en je betaalt daar als ontlener dus steeds mee voor. Dat je nu 1.70% betaalt op lange termijn, terwijl de rente op korte termijn zo goed als 0% is, is deels te verklaren door die risicopremie.

Laten we dus vooral de banken niet afschilderen als arme dutsen, want elke rente die ze geven is gebaseerd op een gigantische berg berekeningen en risico-analyse. En bij het herschrijven van een lening zijn er steeds wederbeleggingskosten te betalen, net om die verstoorde balans van de bank weer recht te kunnen trekken.
Vergeet ook niet dat de financiele crisis niet veroorzaakt is door mensen te laten lenen aan een te lage rentevoet, maar door aan mensen te lenen die eigenlijk geen lening zouden mogen krijgen. Was de risico-analyse daarvan grondiger geweest, dan was de situatie heel anders geweest.

En ik ben al zeker geen voorstander van het 'ballonnetje' om geen vaste rentevoeten meer te gebruiken. De reden dat er vaste rentevoeten zijn is om mensen zekerheid te geven. Zekerheid dat ze hun aflossing ook daadwerkelijk kunnen betalen. De dag dat mijn loon (of andere inkomsten) mee stijgt met de rente is de dag dat ik geen probleem heb met zo'n systeem. Laat echter nu de rente naar 10% stijgen, en ik zal geen gelijkwaardige stijging van mijn loon zien. En dus zou ik mijn aflossing niet meer kunnen betalen. Introduceer zo veel checks je wil in zo'n systeem, maar ofwel drijf je er mensen de armoede mee in bij rentestijging, ofwel maak je de voorwaarden zo streng dat er quasi niemand meer kan lenen.

SilentSpring

Legacy Member
De gewelven boven het gelijkvloers liggen er hier ondertussen al op, ik zag dat ze volgende week gaan beginnen metsen op de 1ste verdieping :D

De notaris van de verkoper begint hier wel m'n voeten uit te hangen, 9 mei heeft hij alle gegevens via mijn notaris gekregen en ik heb nog altijd geen dagstelling voor de akte...
Kredietakte moet uiterlijk 06/09 verleden worden dus er is nog 3 weken tijd, maar het begint toch snel in te korten.
Straks speel ik m'n goeie rentevoet kwijt door de traagheid van die pipo :sop:

Gelukkig heb ik wel een goeie notaris die er wat achter zit, de andere notaris zei dat het geen probleem zou zijn om de akte tijdig te ondertekenen maar ik begin nu toch wel schrik te krijgen :unsure:

komkommerman

Legacy Member
parabellum zei:
Ook even mijn eigen cijfers na een eerste bankenronde posten.

Beste aanbod is momenteel 1.7% (20 jaar vast) via Crelan. Dit voor een lening van 320K, quotiteit 70% en inkomen van 4600 netto.
Ook serieus verschil gemerkt in de offertes voor de schuldsaldoverzekering. Tussen de goedkoopste en duurste zit er maar liefst 2000 euro verschil (100/100 dekking). Dan moet de rentevoet van de lening met de duurdere ssv al 0.05% lager zijn om het interessant te maken.

Enfin, ik denk dat de banken best nog wel wat kunnen zakken met hun rentevoet. 1.65% lijkt me niet onrealistisch gezien ons dossier.

1.65 moet zeker haalbaar zijn.
wij zitten momenteel aan 1.5% op 20 jaar vast met een quotiteit van iets boven de 80

yaris

Legacy Member
parabellum zei:
Ook even mijn eigen cijfers na een eerste bankenronde posten.

Beste aanbod is momenteel 1.7% (20 jaar vast) via Crelan. Dit voor een lening van 320K, quotiteit 70% en inkomen van 4600 netto.
Ook serieus verschil gemerkt in de offertes voor de schuldsaldoverzekering. Tussen de goedkoopste en duurste zit er maar liefst 2000 euro verschil (100/100 dekking). Dan moet de rentevoet van de lening met de duurdere ssv al 0.05% lager zijn om het interessant te maken.

Enfin, ik denk dat de banken best nog wel wat kunnen zakken met hun rentevoet. 1.65% lijkt me niet onrealistisch gezien ons dossier.

Kijk is naar Renteopdevoet.be - Hypothecaire leningen vergelijken - hypotheeklening - woonkredieten - schuldsaldoverzekeringen - referte index
Ik zie daar toch serieus lage rentes voorbijvliegen :-)

---

Legacy Member
Heel rare cijfers, 0,82% enzo.. Hoe kan dat? Ik had maximale korting op alles (20% quotiteit) en nog niet onder 1,54% op 15 maar Dan nog

parabellum

Legacy Member
Ik heb de indruk dat het sowieso niet de beste periode is om een lening af te sluiten. Afspraak bij de bank krijgen duurt soms enkele dagen, antwoord op mail duurt soms enkele dagen, nu met het verlengde weekend moet je ook weer geen snelle reacties verwachten. In principe is het makkelijk, je beste voorstel doorsturen naar hun concurrenten en kijken wie er weer onder wil gaan. Maar als iedereen maar op halve kracht werkt wordt dat een tergend langzaam proces.
Ik zie op die rente-sites inderdaad soms leningen op 20 jaar vast rond 1.5%. Zou mooi zijn moesten we daar uiteindelijk kunnen belanden, maar ik zie er toch ook veel rond de 1.7%. Ze geven al veel informatie op die sites, maar nog niet welk deel van het loon aan de lening moet gespendeerd worden. Ik kan me voorstellen dat je nog een betere rentevoet krijgt als je maar 1/5 van je inkomen moet afbetalen, dan wanneer het 1/3 is.

eniac

Legacy Member
parabellum zei:
Ik zie op die rente-sites inderdaad soms leningen op 20 jaar vast rond 1.5%. Zou mooi zijn moesten we daar uiteindelijk kunnen belanden, maar ik zie er toch ook veel rond de 1.7%.

Mja maar hoeveel maakt het uiteindelijk ook uit? 1.7, 1.5, laag lager laagst. Het verschil is €5000 op 20 jaar voor 250K, ofte €250/jaar wat nu nog wel iets is (maar niet bepaald veel) en op termijn door inflatie nog veel minder koopkracht voorstelt.

Niet dat je niet de tijd moet nemen natuurlijk maar waar je uiteindelijk ook landt, de rentevoet zal sowieso laag zijn en veel rente betaal je niet.

parabellum

Legacy Member
eniac zei:
Mja maar hoeveel maakt het uiteindelijk ook uit? 1.7, 1.5, laag lager laagst. Het verschil is €5000 op 20 jaar voor 250K, ofte €250/jaar wat nu nog wel iets is (maar niet bepaald veel) en op termijn door inflatie nog veel minder koopkracht voorstelt.

Niet dat je niet de tijd moet nemen natuurlijk maar waar je uiteindelijk ook landt, de rentevoet zal sowieso laag zijn en veel rente betaal je niet.


Ghoh, 1.7 vs 1.5 betekent in ons geval 7000 euro verschil over de looptijd, of een kleine 30 euro per maand. Dat zouden we op een maand met moeite merken. Maar het eerste aanbod van de meeste banken was rond de 1.85 tot 1.95. Door enkele uurtjes te investeren zit dit al aan 1.70. Als we het door nog enkele uurtjes te investeren naar 1.60 zouden krijgen zou dat ook al leuk zijn.
Maar uiteindelijk zullen we kijken naar het totaalplaatje. De bank die we zullen kiezen zal bij de interessantere qua kostprijs moeten zitten (dus rente + ssv + randvoorwaarden), maar hoeft niet per se de goedkoopste te zijn. Wij hechten ook wel belang aan de dekking van de (veelal verplicht bij dezelfde bank te nemen) brandverzekering, de beschikbaarheid van hun kantorennet, etc.

hawkattack

Legacy Member
Met een inbreng van rond de 85k en gezamelijk inkomen van 3200 euro, in welke prijsklasse zouden ik en mijn vriendin kunnen kijken?

Renegadexxripxx

Legacy Member
hawkattack zei:
Met een inbreng van rond de 85k en gezamelijk inkomen van 3200 euro, in welke prijsklasse zouden ik en mijn vriendin kunnen kijken?

Hoe lang ben je bereidt om af te betalen ?

240k op 25j + 85k wil zeggen total cost van 325k€ (waarvan makkelijk 10k leningskosten, SSV en notariskosten zullen zijn). Dan betaal je 1016€ per maand. Na belastingsaftrek komt dat grofweg overeen met 750€ per maand. Meeste mensen huren tegen die prijs.

Maar het is natuurlijk wel veel en lang. Je moet zien hoe garant je bent op dat loon, ergo vaste contract, etc. Je kan hier simuleren om te zien wat je denkt dat je nodig zou hebben.
Simulatie hypothecaire lening - Spaargids.be

Bimmer

Legacy Member
hawkattack zei:
Met een inbreng van rond de 85k en gezamelijk inkomen van 3200 euro, in welke prijsklasse zouden ik en mijn vriendin kunnen kijken?

Zelfde mening als Renegadexxripxx.

Ligt eraan wat jij wilt en waar jij u het beste bij voelt. Ik had voor mij al een maandelijks bedrag in mijn hoofd, voordat ik naar de bank ging, waarbij ik mij comfortabel bij voelde. Ik kon meer en ook langer lenen, maar dat wou ik niet. Maw ik heb voor mij eigen een prijsklasse gekozen en niet door de bank. Je zult hier anders ook veel verschillende bedragen horen, sommige zijn tevreden met bedrag X over te houden per maand, terwijl andere weer zeggen dat je dan leeft als een pater en beter bedrag Y hebt.

Stap eens een bank binnen en kijk wat de mogelijkheden zijn, heb ik ook gedaan voordat ik ben begonnen. Alhoewel ik wist wat ik maandelijks wou overhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan