Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

IkKe

Legacy Member
Pompi zei:
moet absoluut niet in het zwart hoor.. maar als het kan dan ben ik er ook niet op tegen; als ik zo ergens 5k mee zou kunnen uitsparen dan is dat mooi meegenomen..
Alvast bedankt voor de site Khendro! ik ga er eens mee aan de slag.


Als blijkt dat je te weinig betaald tov de marktprijs ga je wel een mooie boete krijgen voor de registratiekosten hoor.
Valt eventueel wel op te lossen door registratiekosten te betalen op de effectieve waarde maar dan ga je de fiscus ook onnodig alert maken.
Chance dat niemand dat hier aankaart...

Alle antwoorden rond vastgoed en registratie: Tekortschatting. | Bespaar belastingen

Vergeet niet dat de werken die uitgevoerd worden door aannemers in een oude woning maar 6% btw bedragen, als je wat gaat rekenen valt het voordeel van zwart werk (praktisch) weg.
Zwart werk = geen garantie en dat kan je op termijn meer miserie geven als iets anders.

Bimmer

Legacy Member
IkKe zei:
Vergeet niet dat de werken die uitgevoerd worden door aannemers in een oude woning maar 6% btw bedragen, als je wat gaat rekenen valt het voordeel van zwart werk (praktisch) weg.
Zwart werk = geen garantie en dat kan je op termijn meer miserie geven als iets anders.

Het voordeel van uurloon blijft nog steeds hoog. Als je bijvoorbeeld een metser neemt, die vragen over het algemeen €40 per uur en in het zwart komen ze voor €25 per uur. Als je dan het materiaal zelf gaat halen, betaal je er wel 21% BTW op, maar je kunt meestal wel betere kortingen fixen, waarbij dat het verschil van 6% en 21% BTW wegvalt.

Als je naar een bouwhandel gaat en je komt daar met u plannen af en je zegt dat je hier alles komt kopen, als je een mooie korting krijgt. Dan kun je best wel veel afkrijgen. Elke keer dat je daar dan iets koopt, geef je u naam en wordt er automatisch zoveel % van u factuur afgetrokken. Op mijn bouwmateriaal was het niet mogelijk, omdat de metser dit bestelde voor me, was makkelijker voor de planningen. Maar het dak heb ik zelf besteld, dus ben ik naar daar gegaan met mijn plannen. Ik heb toen gezegd van ik heb al mijn materiaal van de bouw hier gekocht, krijg ik geen korting nu op mijn dak. Heb toen 15% korting gekregen.

Ik heb ook zo 10% korting bij een doe het zelf zaak, hier heb ik zelf nog niets voor moeten doen. Geen plannen of niets binnen gediend. Die zag me een paar keer passeren op een dag en vroeg of ik geen korting wou hebben. :D Telkens als ik daar kom geef ik mijn naam en gaat er 10% af.
Een aannemer steekt over het algemeen die korting in zijn eigen zak.

Shegers

Legacy Member
TNTim zei:
1. Deftig rendement door verhuur.
2. Ik verwacht dat de prijs van een woning minstens de inflatie zal volgen, wat het rendement mooier maakt.
3. Wantrouwen in de overheid. Bakstenen afnemen is moeilijk. Als de huurinkomsten belast worden dan zullen m.i. de huurprijzen mee stijgen.
4. Ik schat de kans op inflatie hoog in omdat dit dé manier is om de torenhoge overheidsschulden te laten wegsmelten. Bij een hoge inflatie heb ik liever mijn centen in een huis dan op een spaarrekening.
5. Druk op de huizenmarkt zal blijven omdat onze bevolking blijft groeien.

Maar uw puntje 1 is net waar ik mij grote vragen bij stel: het rendement van verhuren is zeer klein.
Soms tot maar 3-4% en dan moet je al 20+ jaar verhuren om er van te genieten van uw rendement.

En inflatie blijft natuurlijk ook niet duren.

Wyffels

Legacy Member
Shegers zei:
Maar uw puntje 1 is net waar ik mij grote vragen bij stel: het rendement van verhuren is zeer klein.
Soms tot maar 3-4% en dan moet je al 20+ jaar verhuren om er van te genieten van uw rendement.

En inflatie blijft natuurlijk ook niet duren.

En wat als je toch elke maand 500euro over hebt? Dan kan een tweede huis toch een goeie investering zijn? Ook al brengt dit zolang de lening loopt geen geld op. Je kan een tweede woning toch zien als een soort van pensioensparen?

oxbow1

Legacy Member
Zolang die huurder betaald wel ja...
En daar wringt het schoentje. Als verhuurder sta je absoluut niet sterk
Los van je jaarlijkse kosten, (onderhoud,slijtage,belastingen) Doet het dan opeens erg pijn.

De meeste hier op 9lives die zelf huren zijn jonge koppels die braaf hun huur betalen en dus een vertekend beeld hebben van de huurmarkt. In de praktijk kan dit enorm tegenvallen. (en dat voor een relatief magere opbrengst)

Wij verhuren nu industrieel vastgoed ipv (2 woningen) en als je dan een wanbetaler hebt kan jij dat bedrijf er voor dagvaarden of whatever en is het snel opgelost, of worden ze er uitgezet.
Op de woningmarkt is het jonge koppel waaraan je verhuurde opeens een alleenstaande mama die 12 maand achter staat met huur, en een rechter vertelt u dan wat voor een onmens je wel niet bent dat je uw huur durft opeisen.

TNTim

Legacy Member
hawkattack zei:
Enkel komt er geen inflatie, maar deflatie in de toekomst. Dat is de enigste mogelijke uitkomst op huidige QE en helicopter money wanpraktijken. Dat of een systeemcrash. Pak eens uw telefoon en belt eens iemand op in Tokyo, als ge denkt dat huisprijzen onmogelijk kunnen dalen. (vastgoed is 60% gedaald in Japan door deflatie, en 24 jaar later is het nog altijd down 60%...)
Ok, geef mij al uw geld en ik zal het u binnen 20 jaar nominaal weergeven. Deal? ;)
Zelfs al komt er geen inflatie meer, dan zal de verhuurprijs toch nog x% opbrengst geven. Wat je bij geld op een spaarboekje niet hebt.

SomeDude zei:
Onze bevolking groeit ook alleen maar omdat ze van overal hier worden toegelaten, de vrouwen thuis blijven en dus maar kinderen met hopen op de wereld zetten
Over politiek spreek ik me niet uit. Feit is dat onze bevolking aangroeit. :p

Shegers zei:
Maar uw puntje 1 is net waar ik mij grote vragen bij stel: het rendement van verhuren is zeer klein.
Soms tot maar 3-4% en dan moet je al 20+ jaar verhuren om er van te genieten van uw rendement.

En inflatie blijft natuurlijk ook niet duren.
Inflatie is er, bij mijn weten, sinds WO2 steeds geweest. Dit wordt ook kunstmatig in stand gehouden door het beleid van de centrale banken.
3-4% + inflatiecorrectie geeft 5%-6%. Dat is toch verre van slecht?

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim,

Die piste is mooi op voorwaarde dat de huurder niets afbreekt en mooi zijn huurgeld blijft betalen.
Hiernaast kwam de goede investering die een woning was en is van het feit dat :
1) de woning een inherente waarde had
2) dat de aankoopprijzen laag waren ivgl met de lonen. Terugverdientermijn van 10 jaar was destijds geen uitzondering.
3) Er was de groei van de bevolking + nieuwe fenomeen van scheidingen die de vraag kant hebben doen exploderen.
4) de immigranten zijn mensen zonder veel middelen. Laag geschoolde jobs zijn er momenteel al niet genoeg, zwijg dan voor autochtoon, allochtoon en dan ook nog eens immigranten vanuit syrië en dergelijke meer dit in tegenstelling tot de jaren 60 en later.
5) het uitzicht op toekomstige serieuze loonsstijgingen moet je tegenwoordig niet meer verwachten waardoor de mogelijkheid voor grote waardevermeerdering er ook uit is.
6) de grote drijvende kracht achter de investering was de gegenereerde meerwaarde op het basiskapitaal. De interesten waren een extraatje maar nooit de grond voor de investering.
7) toekomstige belastingen op huurwoningen zullen niet taboe blijven. Het geld moet ergens van komen.
8) 250-400k€ steken in een product dat niet gediversifieerd is, is risicovol en heeft zeker geen laag risico omdat het vastgoed is.
9) mentaliteit tov vroeger is anders bij de huurder. In het verleden zorgde de overgrote meerderheid dat de huur er lag, ongeacht van de tegenslag die men heeft. Nu is de prioriteit op vakantie te gaan, een nieuwe Iphone, een nieuwe PC, een sjieke wagen op naam van iemand anders, of... dan te zorgen dat de huur er is. Word je dan nog eens geconfronteerd met huurders die het kot afbreken, natuurlijke slijtage, allerhande bestaande belastingen, dan bekijken de meeste mensen dit nog vanuit een te roze bril.

PS Wyffels : als jij 20 jaar lang die 500€ kunt missen, niet nodig hebt om een tegenslag op te vangen, etc... en daarnaast op het moment dat de huurder een jaar lang niet betaalt en het kot beschadigt dat je die kosten / gebrek aan inkomen kunt overbruggen. Dan is het een investering als een andere. Maar het is zeker geen risicoloze investering zoals men het altijd pleegt te zeggen. Enigste risicoloze eraan is dat het geen virtuele waarde heeft zoals geld en dus altijd kan dienen als woonst.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
TNTim,

9) mentaliteit tov vroeger is anders bij de huurder. In het verleden zorgde de overgrote meerderheid dat de huur er lag, ongeacht van de tegenslag die men heeft. Nu is de prioriteit op vakantie te gaan, een nieuwe Iphone, een nieuwe PC, een sjieke wagen op naam van iemand anders, of... dan te zorgen dat de huur er is. Word je dan nog eens geconfronteerd met huurders die het kot afbreken, natuurlijke slijtage, allerhande bestaande belastingen, dan bekijken de meeste mensen dit nog vanuit een te roze bril.

En door deze mentaliteit ken ik veel verhuurders die graag aan OCMW verhuren. OCMW betaalt altijd tijdig hun huur en als er iets afgebroken is, krijg je het meestal ook vrij snel. Vrij triestig dat het zo moet gebeuren.

Soit er zijn ook goede huurders, mijn ouders verhuren nu 13 jaar een woning. In die 13 jaar tijd, 3 huurders gehad, 1 maand zonder huurders gezetten en elke maand keurig het bedrag ontvangen (buiten die 1 maand zonder huurder).

TNTim

Legacy Member
Tja, beleggingen met potentieel hoog rendement zónder risico hebben ze spijtig genoeg nog niet uit gevonden. :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim zei:
Tja, beleggingen met potentieel hoog rendement zónder risico hebben ze spijtig genoeg nog niet uit gevonden. :)

Zo hoog is dat rendement niet hoor.

TNTim

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zo hoog is dat rendement niet hoor.
Ik heb hier ooit eens mijn berekening gepost. Zo laag vond ik dat nu ook weer niet. :p

Kijk maar naar wat vastgoed de laatste 30 jaar gedaan heeft.
Iemand die zich dertig jaar tot over zijn oren in de schulden heeft gestoken om een paar eigendommen te verwerven, die is nu stinkend rijk.
Dat is dan toch 'hoog'?

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim zei:
Ik heb hier ooit eens mijn berekening gepost. Zo laag vond ik dat nu ook weer niet. :p

Kijk maar naar wat vastgoed de laatste 30 jaar gedaan heeft.
Iemand die zich dertig jaar tot over zijn oren in de schulden heeft gestoken om een paar eigendommen te verwerven, die is nu stinkend rijk.
Dat is dan toch 'hoog'?

Iemand die zich dertig jaar geleden had in de schulden gestoken om te investeren op de beurs in boomende bedrijven had nu ook stinkend rijk geweest. Het verschil is dat toen het geld op de spaarrekening 10% opleverde terwijl het nu 0.15% oplevert. Dus historische cijfers zijn en blijven historische cijfers.

TNTim

Legacy Member
Dus een 'hoog' rendement, wat jij in een vorige post betwistte. :p
Wat een andere investering als rendement gaf, doet hier niets aan af.

De norm wat een 'hoog' rendement is, verandert m.i. ook.
Nu is een rendement van 3% al gigantisch en kan je lenen op tien jaar aan onder een procent.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim zei:
Iemand die zich dertig jaar geleden had in de schulden gestoken om te investeren op de beurs had nu ook stinkend rijk geweest. Het verschil is dat toen het geld op de spaarrekening Dus een 'hoog' rendement, wat jij in een vorige post betwistte. :p
Wat een andere investering als rendement gaf, doet hier niets aan af.

De norm wat een 'hoog' rendement is, verandert m.i. ook.
Nu is een rendement van 3% al gigantisch en kan je lenen op tien jaar aan onder een procent.

3% maakt u nooit rijk. En 3% in combinatie met het risico vind ik de moeite niet waard om te investeren in een zeer illequide investering waarop op elk moment de wijze van belasting kan aangepast worden zonder dat je er snel op kunt reageren om uw potentieel verlies te kunnen beperken. Om nog maar te zwijgen over het feit dat bij de aankoop van de investering je een zware instapkost hebt (notariskosten + registratierechten).

En dat voor 3% bruto opbrengst. Sorry dat maakt het voor mij het niet waard.

TNTim

Legacy Member
@Renegadexxripxx
Wat zijn volgens jou dan op dit moment betere investeringen?

Ik heb u mijn berekeningen al eens getoond en ik kom in de buurt van +-4,5% bruto. Waardestijging van woning door inflatie niet mee gerekend.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Eigen woning, liquiditeiten, gediversifieerd portfolio. Niet 300k euro in 1 potje steken waarover indianenverhalen zoals risicoloos rondgaan.

TNTim

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Eigen woning, liquiditeiten, gediversifieerd portfolio. Niet 300k euro in 1 potje steken waarover indianenverhalen zoals risicoloos rondgaan.
Klopt, spreiden is belangrijk.

Onze situatie:
Eigen woning: check. (lening ervan zit op een niveau dat we praktisch niets meer vervroegd mogen aflossen zonder fiscaal voordeel te verliezen.)
Liquiditeiten: check.
Gediversifieerd portfolio: onze bedoeling is om 1/2e te investeren in aandelen en 1/2e in vastgoed.

300k is idd gigantisch, ik zou eerder een klein huisje/studio/appartementje kopen.
Is er daarna nog extra geld beschikbaar dan nog eentje.
Zo spreid je het risico op een slechte huurder/miskoop qua woning.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Als je risico wilt spreiden in vastgoed --> aandelen vastgoedsector.

Door zelf 1 of 2 woning(en) te kopen spreid je uw risico niet. Appartementje / studio verhoog je ook de kosten tgv de kosten voor de gemeenschap..

TNTim

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je risico wilt spreiden in vastgoed --> aandelen vastgoedsector.

Door zelf 1 of 2 woning(en) te kopen spreid je uw risico niet. Appartementje / studio verhoog je ook de kosten tgv de kosten voor de gemeenschap..
Kosten zijn misschien iets hoger, maar je verhoogt ook wel uw rendement. Procentueel zullen kleinere eenheden meer op brengen per maand tov de investering.

Bij aandelen zit je vast met het beleid van bazen waar jij zelf geen vat op hebt. Bij eigen vastgoed heb je het grotendeels zelf in de hand.
M.a.w.: je zal uw eigen boeken niet vervalsen om betere cijfers te kunnen voorleggen. :p

botchla

Legacy Member
Diverse portefeuille vastgoedaandelen aanleggen is dan de boodschap, want ergens één duur project dat on hold gezet wordt / bodemsaneringsproblemen / architecturaal foutje en ge hebt het voor de kleinere spelrs al aan uwe rekker. + bewust zijn van de kosten: transactiekosten (wegblijven van de grootbank muv bolero), beurstaks en indien je in fondsen instapt de instapkosten. Ook wegblijven van vastgoedobligaties momenteel, die brengen geen hol op.

Ik begrijp dat er betere rendementen te halen zijn met aandelen dan met flat out zelf investeren in vastgoed, zeker door uw instapkost (registratierecht / notaris), recurring cost (taksen, onderhoud) en de weinige flexibiliteit (verkoop gaat traag, hogere exposure successie).

Desondanks is het voor een beursleek die geen interesse heeft in de financiële markt vaak interessanter te gaan om op zoek te gaan naar een interessant vastgoed simpelweg omdat het eenvoudiger is.

Als ge risico wilt spreiden en ge wilt echt op LANGE termijn beleggen dan beleg je nog best in trackers :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan