Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Heidegger zei:

Racing_Genk : je inzichten hierboven zijn redelijk indrukwekkend. Ik ben nieuwsgierig mbt hoe je tot deze inzichten bent gekomen. Een studie gevolgd die je in staat stelt om bedrijfsanalyses te maken? Of jezelf gewoon redelijk monomaan op de beurswereld gegooid? Zelf ben ik voorlopig boglehead omdat ik de skills niet heb om de toekomst van bedrijven te voorspellen adhv een aantal parameters.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Eerst en vooral Toegepaste Economische Wetenschappen gestudeerd, hier heb ik de eerste 'basics' geleerd, met name het kunnen lezen en analyseren van de boekhouding/jaarrekening, waarderingsprincipes, bedrijfsfinanciering etc.

Vervolgens met klein geld wat op de beurs begonnen, maar uiteraard als beginner veel fouten gemaakt omdat je weinig ervaring hebt. Doorheen de jaren mijn kennis uitgebreid, op verschillende manieren. Een aantal boeken die ik heb gelezen en zeker interessant zijn om een aantal goede beleggingsprincipes te leren die ik ook probeer toe te passen:
- One up on Wall Street van Peter Lynch: Dit was een vermogensbeheerder die in de jaren 70-80 een gemiddeld jaarlijks rendement van rond de 28% heeft behaald. Zeker de moeite om hier van te leren dus.
- 100 Baggers: Stocks That Return 100-to-1 and How To Find Them van C. Mayer: Een 100 bagger is een aandeel dat in koers x100 gaat. Hij analyseert de bedrijven die dit in het verleden bereikt hebben om hier dan een aantal algemene vuistregels uit te concluderen.
- The little book that builds wealth van P. Dorsey: Dorsey is ook een bekende growth belegger. Hij legt in dit boek uit hoe je bedrijven met een "wide moat" kunt vinden. Een wide moat refereert naar de gracht die de kastelen beschermde in de middeleeuwen. Hoe "wider" de moat, hoe moeilijker het is om het kasteel aan te vallen. In de bedrijfswereld geldt hetzelfde, hoe groter het "competitive advantage" (= moat) van een bedrijf, hoe moeilijker het wordt voor concurrenten om die sterke positie aan te vallen. Dorsey legt in dit boek uit hoe je zo een competitive advantages kunt identificeren. Dit is vooral belangrijk voor de duurzaamheid van de groei. Voorbeelden van moats kunnen patenten zijn, network effects (denk aan social media), hoge switching costs (vaak het geval bij software),...

En dan ook gewoon door heel veel te lezen op andere bronnen:
- Seeking Alpha: zowat de meest bezochte website door beleggers. Community waar iedereen artikels over bedrijven kan schrijven en hier zitten zeker enkele kwaliteitsvolle auteurs tussen. Straddle van op dit forum is trouwens ook auteur daar.
- Saul investing forum op the motley fool: dit is iets wat ik het laatste jaar veel bezoek. Saul is een particuliere belegger die sinds hij begon met investeren eind de jaren 80 en gemiddeld rendement van bijna 30% per jaar heeft behaald. Ik ken zijn vermogen niet maar ik schat het op minstens 100 miljoen dollar, en dat heeft hij enkel en alleen verzameld door zijn succesvolle beleggingen de laatste 30 jaar. (hij is inmiddels 70 jaar oud of zo). Op dit forum deelt hij maandelijks zijn portfolio + ook andere inzichten en daar zitten ook een aantal andere heel succesvolle beleggers die daar hun kennis delen. Enkel growth investing.
- Investor relations website van de bedrijven: een heel belangrijke bron zijn uiteraard de kwartaalverslagen van de bedrijven waarin je wil investeren alsook eventuele investor presentations.
- Earnings calls: ieder kwartaal is er ook een earnings call waarin analisten vragen stellen aan het management. Voor al mijn aandelen lees ik hier achteraf ook het transcript van, dat je o.a op seeking alpha kunt terugvinden.
- Nog enkele andere goede bronnen: softwarestackinvesting.com voor high growth software, Meritechcapital.com voor high growth IPO analyses, hhhypergrowth.com voor high-growth bedrijven.

Voor ratios en waarderingen gebruik ik vaak volgende websites:
- marketscreener.com
- macrotrends.net
- Finviz.com (hier kan je via een screener "scannen" op aandelen)

Ik heb dan ook nog een uitgebreide excel file waar ik voor al mijn posities een hoop financiele data en metrics bijhoudt van de laatste 3-5 jaar (voor iedere kwartaalrapportering), aangevuld met charts waardoor ik gemakkelijk bepaalde trends kan spotten, zoals bv. een groeivertraging/versnelling.

Dat wat Racing_Genk hierboven uitlegt is "hallucinant". Allez ik bedoel daarmee dat ik dat zeer knap vind! Ik ben feitelijk veel te conservatief als het over geld gaat. Ik had in maart nog niet het lef om Bitcoins te kopen toen ze onder de 4000 euro stonden ... en dan denk ik nu "had ik dat maar gedaan". Soit, zekerheid boven alles ...

Mijn bijberoep situeert zich in het verlengde van mijn normale job. --> IT en vrij breed. Echt fiscaal voordelig geld uithalen zit er niet in, in mijn statuut. Alles wat ik eruit haal geef ik dubbel terug aan de belastingen. Maar bon dat weten we dus maak ik mij ook niet druk in. Ben daar ondertussen 12 jaar mee bezig en gaat elk jaar "beter".

Fredjeb zei:

Racing_Genk:

Zeer knap werk!
Hanteer jij bepaalde vuistregels/ ratio’s om te bepalen of een bedrijf investeringswaardig is? En zo ja, hoe zie jij dit in grote lijnen?

Persoonlijk vind ik groeibeleggen veel ingewikkelder. Ruwweg gezegd hanteer je bij een traditioneel matuur bedrijf een P/E ratio van 15 als gemiddelde over de voorbije decennia heen ( uiteraard is een kwestie van situatie tot situatie maar laten we dit even buiten beschouwing laten).

Wanneer ik dan naar een groeibedrijf van dichtbij bv Adyen kijk dan noteert deze aan een P/E van 301 momenteel. Ik vind het persoonlijk zeer moeilijk om te bepalen of de verwachte groei die in de prijs duidelijk ingecalculeerd zit al dan niet gerechtvaardigd is. Hoe beoordeel jij dus met andere woorden of de verwachtingen voor een bepaald bedrijf te hoog liggen ( en dus overgewaardeerd) of te laag ( en dus ondergewaardeerd).

Thx!

Klik om te vergroten...

Goede en inderdaad geen makkelijke vraag, waar uiteraard niemand het perfecte antwoord op kan weten. In spoilers want nogal een specifieke vraag

Zeer sterk van Racing_Genk.
Ikzelf ben ook sinds 2j met de beurs bezig.
Ik heb geen kennis van jaarrekeningen, technische analyses,...
Ik ben wel elke dag bezig ermee, maar dat situeert zich dan meer in het lezen van anderen hun analyses en meningen.
Mijn rendement zit zo rond de +20%-+25%. Waar ik dus ook al zeer blij mee ben.

nice Racing_Genk

Toont aan dat veel mensen te conservatief zijn met hun geld maar dat er toch mooie winsten te behalen zijn op de beurs. Zeker op langere termijn.

Hou je ook rekening met eventuele dividenden? Of is dat gewoon een leuk extraatje dat je omzet in aandelen?



Pieter3770 : als je zo'n rendement kan volhouden voor lange tijd ga je ook rap een mooi bedrag hebben.

Knap dat hier zo'n rendementen op de beurs gehaald worden. Ik zou het zelf niet kunnen, en ook niet durven

bassie82 zei:

nice Racing_Genk

Toont aan dat veel mensen te conservatief zijn met hun geld maar dat er toch mooie winsten te behalen zijn op de beurs. Zeker op langere termijn.

Hou je ook rekening met eventuele dividenden? Of is dat gewoon een leuk extraatje dat je omzet in aandelen?



Pieter3770 : als je zo'n rendement kan volhouden voor lange tijd ga je ook rap een mooi bedrag hebben.

Klik om te vergroten...

Omdat ik in groei beleg betalen die bedrijven geen dividenden. Anders zou ik dat inderdaad gewoon herinvesteren en hetzelfde behandelen als mijn cash.

sandervdw zei:

Knap dat hier zo'n rendementen op de beurs gehaald worden. Ik zou het zelf niet kunnen, en ook niet durven

Klik om te vergroten...

Ja, maar we moeten ook realistisch zijn. De beurs staat nu duur en dan is het toekomstig rendement altijd lager. 5 jaar geleden was de situatie op dat vlak veel gunstiger. Het is belangrijk de verwachtingen bij te stellen.

Racing_Genk zei:

Ja, maar we moeten ook realistisch zijn. De beurs staat nu duur en dan is het toekomstig rendement altijd lager. 5 jaar geleden was de situatie op dat vlak veel gunstiger. Het is belangrijk de verwachtingen bij te stellen.

Klik om te vergroten...

Klopt, uw rendementen zullen de komende 5 jaar wel minder scherp zijn (of er zou nu een enorme crisis moeten komen, maar dan zakken uw historische rendementen mee...).

sandervdw zei:

Mijn ouders hebben zo ook ooit een erfenis gekregen (ging wel over veel meer) van een nonkel die ik 1x in mijn leven heb gezien. Aangezien mijn moeder toen niet thuis was, denk ik dat zij hem nooit heeft gezien.
Ik vond dat toen heel raar, maar nu ik wat ouder ben besef ik wel dat dat heel mijn leven heeft veranderd.

Zelf zou ik echter altijd mij volledige erfenis aan echt dichte familie geven, dat die dan maar kiezen wat ze met hun deel doen...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Damn, als je de successierechten in die lijn ziet, moet dat wel een vermogen iemand geweest zijn

Racing_Genk zei:

Mijn aandelen zijn dus volatieler omdat:
1) Bij de eerste beste twijfel of de groei wel duurzaam is, bv. door een slecht kwartaalrapport, kan de koers een stevige knauw krijgen
2) Als de marktomstandigheden tegen zitten en er is wat paniek in de markt zullen beleggers typisch hun meest risicovolle aandelen eerst verkopen, dat zijn vaak groei-aandelen
3) Ik beleg geconcentreerd. Mijn grootste positie is 23% van mijn portfolio, mijn top 3 samen is 50% van mijn portfolio. Ik heb 12 aandelen in totaal. Ik maak mijn huiswerk, dus waarom zou ik veel investeren in mijn 10de beste idee als ik dat geld ook in mijn top 3 kan steken?

Klik om te vergroten...

chapeau met het resultaat, chapeau met de wil dit te posten, en vooral ben ik blij je puntje 3 te lezen, er zit een zeker risico in maar gecontroleerd en hier met de beursbuddy (dichte vriend waarmee ik intensief overleg aangezien we beiden er sterk mee bezig zijn ook al hebben we andere aanpak voor selectie, woord vh jaar 2021 ) al veel 'gediscussieerd' over heb

LaCucaracha zei:

Damn, als je de successierechten in die lijn ziet, moet dat wel een vermogen iemand geweest zijn

Klik om te vergroten...

Klopt (wisten wij ook niet toen hij nog leefde trouwens). Als ge al uw neefjes en nichtjes nog een appartementsblok van 4 appartementen in Antwerpen kunt geven, nadat ge uw vrouw en kinderen al een serieuze erfenis hebt kunnen geven...
Maar mijn ouders zijn dan bvb wel moeten gaan lenen voor de successierechten, natuurlijk haal je daar nog wel winst uit op termijn, maar successierechten op zo'n erfenissen zijn een serieuze kost.

sandervdw zei:

Klopt (wisten wij ook niet toen hij nog leefde trouwens). Als ge al uw neefjes en nichtjes nog een appartementsblok van 4 appartementen in Antwerpen kunt geven, nadat ge uw vrouw en kinderen al een serieuze erfenis hebt kunnen geven...
Maar mijn ouders zijn dan bvb wel moeten gaan lenen voor de successierechten, natuurlijk haal je daar nog wel winst uit op termijn, maar successierechten op zo'n erfenissen zijn een serieuze kost.

Klik om te vergroten...

Maar wacht eens efkes: als hij een vrouw en kinderen had, dan gaat - als er geen testament was- in principe alles naar hen. Dus heeft hij er dan bewust voor gekozen om ook iets aan zijn neefjes en nichtjes ( waaronder uw moeder dus) te geven, terwijl hij die nauwelijks kende?

LaCucaracha zei:

Maar wacht eens efkes: als hij een vrouw en kinderen had, dan gaat - als er geen testament was- in principe alles naar hen. Dus heeft hij er dan bewust voor gekozen om ook iets aan zijn neefjes en nichtjes ( waaronder uw moeder dus) te geven, terwijl hij die nauwelijks kende?

Klik om te vergroten...

klopt. Was via testament geregeld. Mens heeft quasi heel zijn leven in Congo gewoond en zal waarschijnlijk wat "schuldgevoel" gehad hebben over achterlaten van familie ofzo. Allé, zo interpreteer ik dat

sandervdw zei:

klopt. Was via testament geregeld. Mens heeft quasi heel zijn leven in Congo gewoond en zal waarschijnlijk wat "schuldgevoel" gehad hebben over achterlaten van familie ofzo. Allé, zo interpreteer ik dat

Klik om te vergroten...

Amai, leuke verrassing, maar wel weird van hem en best wel frustrerend voor die vrouw en kinderen, maar die zullen al genoeg gekregen hebben vermoedelijk

En heeft een apparement dan echt jullie leven veranderd? Door de extra huurinkomsten?

LaCucaracha zei:

Amai, leuke verrassing, maar wel weird van hem en best wel frustrerend voor die vrouw en kinderen, maar die zullen al genoeg gekregen hebben vermoedelijk

En heeft een apparement dan echt jullie leven veranderd? Door de extra huurinkomsten?

Klik om te vergroten...

Voor mij (nog) niet, maar ik besef nu dat mijn ouders wel minder zijn kunnen gaan werken daardoor. En ik besef nu ook wel dat er tegen mijn pensioen hoogstwaarschijnlijk ook een serieuze erfenis zal aankomen. Ons eigen kapitaal is in verhouding al hoog tov leeftijdsgenoten, dus wij hebben dat ook niet nodig, maar het is wel iets dat je meeneemt in uw "spaarplan" (en er gaat hier nu waarschijnlijk wel iemand zeggen dat ge nooit op een erfenis moogt rekenen).
Maar wat mij dan bvb wel stoort, mijn ouders hebben die appartementen nu verkocht (dus nu weten we ook ineens de effectieve waarde...), zijn beide net op pensioen, en in plaats van er dan van te genieten wordt dat geld terug gewoon in andere appartementen (dichterbij) gestoken. Zowel ik als mijn broer hebben dat geld eigenlijk niet echt nodig, we hebben dat ook al duidelijk gemaakt, maar toch blijven ze heel zuinig/gierig leven en elke frank 3x omdraaien...

Einde van het jaar en we hebben hier eens berekend hoeveel we gespaard hebben.

Loon: Zij gemiddeld 2000€ netto (zelfstandige), ik 2250 netto.(+ vakantiegeld, 13de maand, wagen, gsm,...)
Gespaard in 2020 = 39.000€. Nuja, ook dankzij Corona en het feit dat we dit jaar zotveel gewerkt hebben ==> Corona: geen tijd om betalende fun zaken te doen, want bijna alles was dicht.

Doelstellingen volgend jaar = 30.000€, want we hebben sinds november een lening van 600€/maand lopen voor onze bouwgrond. Zij zal in 2021 meer beginnen verdienen en hopelijk kunnen we meer doen als de corona minder zal zijn.

Het bedrag is extreem hoog tov ons loon, maar het is niet onlogisch. Enige kosten die we hebben: Huur, energie, food.. (en nu sinds kort ook de lening) de rest wordt allemaal door de werkgever betaald of brengt mijn vriendin grotendeels in de onderneming.

sandervdw zei:

Voor mij (nog) niet, maar ik besef nu dat mijn ouders wel minder zijn kunnen gaan werken daardoor. En ik besef nu ook wel dat er tegen mijn pensioen hoogstwaarschijnlijk ook een serieuze erfenis zal aankomen. Ons eigen kapitaal is in verhouding al hoog tov leeftijdsgenoten, dus wij hebben dat ook niet nodig, maar het is wel iets dat je meeneemt in uw "spaarplan" (en er gaat hier nu waarschijnlijk wel iemand zeggen dat ge nooit op een erfenis moogt rekenen).
Maar wat mij dan bvb wel stoort, mijn ouders hebben die appartementen nu verkocht (dus nu weten we ook ineens de effectieve waarde...), zijn beide net op pensioen, en in plaats van er dan van te genieten wordt dat geld terug gewoon in andere appartementen (dichterbij) gestoken. Zowel ik als mijn broer hebben dat geld eigenlijk niet echt nodig, we hebben dat ook al duidelijk gemaakt, maar toch blijven ze heel zuinig/gierig leven en elke frank 3x omdraaien...

Klik om te vergroten...

Ik vind het heel logisch dat je die potentiële erfenis meetelt, althans toch het reservataire gedeelte (= het stuk dat je sowieso krijgt, zelfs al schenken je ouders al de rest weg) Ik doe dat zelf ook...

Zijn je ouders effectief minder gaan werken daardoor? Dan hebben ze er toch (via minder tijd besteed aan hun job) toch ook wel wat van genoten/geprofiteerd? Misschien niet in materiële zaken, maar tijd is het kostbaarste goed

Mijn ouders zijn ook zoals de jouwe hoor ( al heeft mijn vader dat wel allemaal zelf opgebouwd, dus niet zelf verkegen van een erfenis) en daar kunnen we dus alleen maar blij om zijn
Alleen ga ik mij daardoor schuldig voelen dat ik het zelf ook niet mag opdoen aan "nutteloze" of decadente zaken waardoor ik in feite ferm onder mijn stand leef, zodat ik op mijn beurt weer een hele boel mee te geven aan mijn kinderen. But then again: stel dat die dan op het slechte pad geraken, dan had ik er misschien beter toch wat zelf van geprofiteerd

LaCucaracha zei:

Ik vind het heel logisch dat je die potentiële erfenis meetelt, althans toch het reservataire gedeelte (= het stuk dat je sowieso krijgt, zelfs al schenken je ouders al de rest weg) Ik doe dat zelf ook...

Zijn je ouders effectief minder gaan werken daardoor? Dan hebben ze er toch (via minder tijd besteed aan hun job) toch ook wel wat van genoten/geprofiteerd? Misschien niet in materiële zaken, maar tijd is het kostbaarste goed

Mijn ouders zijn ook zoals de jouwe hoor ( al heeft mijn vader dat wel allemaal zelf opgebouwd, dus niet zelf verkegen van een erfenis) en daar kunnen we dus alleen maar blij om zijn
Alleen ga ik mij daardoor schuldig voelen dat ik het zelf ook niet mag opdoen aan "nutteloze" of decadente zaken waardoor ik in feite ferm onder mijn stand leef, zodat ik op mijn beurt weer een hele boel mee te geven aan mijn kinderen. But then again: stel dat die dan op het slechte pad geraken, dan had ik er misschien beter toch wat zelf van geprofiteerd

Klik om te vergroten...

Dat is de 3rd generation rule he, 90% van de 'familie fortuinen' zijn na 3 generaties weg omdat er altijd wel eens een idioot tussen zit.

Racing_Genk zei:

Dat is de 3rd generation rule he, 90% van de 'familie fortuinen' zijn na 3 generaties weg omdat er altijd wel eens een idioot tussen zit.

Klik om te vergroten...

Yup, veel kinderen maken he, spreiding van het risico