Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Inv · 10 aug 2020

Ik gebruik de Cake app (https://cake.app/) om mijn uitgaven/inkomsten te visualiseren. Geen geklooi met export/import van csv's want is rechtstreeks gekoppeld aan uw rekening. Je krijgt ook een dividend op wat zij verdienen door uw (geanonimiseerde) data te verkopen. Nadeel is natuurlijk dat zij die data hebben dus je legt veel vertrouwen bij de developers van Cake.

Vierkant · 10 aug 2020

Iconz zei:
Is dat enkel voor Binck NL?

Via Binck.nl inderdaad. Ik had al een account via .be en heb dat per mail aangevraagd. Ze houden ook alle nodige taksen af dus je hebt er geen omkijken naar.

Inv zei:
Ik gebruik de Cake app (https://cake.app/) om mijn uitgaven/inkomsten te visualiseren. Geen geklooi met export/import van csv's want is rechtstreeks gekoppeld aan uw rekening. Je krijgt ook een dividend op wat zij verdienen door uw (geanonimiseerde) data te verkopen. Nadeel is natuurlijk dat zij die data hebben dus je legt veel vertrouwen bij de developers van Cake.

Cake lijkt me ook wel een fijne app maar niet bedoeld om te budgetteren. Ondersteunen ze Binck & DEGIRO?

DogFacedGod · 10 aug 2020

Inv zei:
Ik gebruik de Cake app (https://cake.app/) om mijn uitgaven/inkomsten te visualiseren. Geen geklooi met export/import van csv's want is rechtstreeks gekoppeld aan uw rekening. Je krijgt ook een dividend op wat zij verdienen door uw (geanonimiseerde) data te verkopen. Nadeel is natuurlijk dat zij die data hebben dus je legt veel vertrouwen bij de developers van Cake.

Hoeveel is dat "dividend"? Uit curiositeit of het de moeite is.

Wel een keer plezant om te lezen dat er Belgische fintech is. Kan wel inkomen dat het idee aantrekkelijk is (zeker als je verschillende zichtrekeningen hebt).

Inv · 10 aug 2020

Vierkant zei:
Via Binck.nl inderdaad. Ik had al een account via .be en heb dat per mail aangevraagd. Ze houden ook alle nodige taksen af dus je hebt er geen omkijken naar.

Cake lijkt me ook wel een fijne app maar niet bedoelt om te budgetteren. Ondersteunen ze Binck & DEGIRO?

Denk het niet. App zelf is nog in beta maar je kan hun roadmap hier raadplegen: https://feedback.cake.app/

DogFacedGod zei:
Hoeveel is dat "dividend"? Uit curiositeit of het de moeite is.

Wel een keer plezant om te lezen dat er Belgische fintech is. Kan wel inkomen dat het idee aantrekkelijk is (zeker als je verschillende zichtrekeningen hebt).

Ik heb in juli voor één rekening €1,35 ontvangen. Ik gebruik de app vooral om te zien aan welke "categorieën" ik het meeste geld heb uitgegeven dus dan is dat mooi meegenomen.

Bramstep · 27 okt 2020

Necre0 zei:
Algemeen
Hoe oud ben je?
37

Hoe lang werk je al?
13 jaar

Spaarvermogen:
Hoeveel verdien je maandelijks netto? (2 personen :full time & partime)
6000,00 EUR netto
---------------------
6000EUR totaal (MC reken ik niet mee)

Wat zijn je maandelijkse kosten?
450 / maand sparen voor jaarlijkse kosten (verzekeringen / etc)
1250 / leningen (enkel huis)
400 / maand vaste kosten (incl. pensioensparen)
1900 / maand (andere uitgaven, kledij, eten etc etc)
1 kind
---------------------
4000 EUR totaal

Hoeveel kan je maandelijks sparen?
Minimum 2.000,00 EUR
Sparen op vast loon: 24000/jaar
13de maand+vakantiegeld: 10000/jaar
Bonus netto: 18000/ jaar (variabel per jaar)
Belastingteruggave: 3500 / jaar (variabel)

Totaal per jaar schatting: 55000€ (voor totaal 2020)

Spaargeld: 37000 € (net woning gerenoveerd, parket, nieuwe ramen, nieuwe voordeur, nieuwe meubels etc etc etc...), nieuwe wagen gekocht voor de echtgenote, tuinaanleg...
veel geld uitgegeven dus...
Lening uitstaand: 134.000€
Waarde woning (bankschatting: 475.000€) Waarde na aftrek lening: 341.500 €
Beurs: 1400€
Zelf gespaard: Alles
Safety pot: 10000€ (geblokkeerde rekening) kunnen we enkel aan na overleg met bank en met handtekening van beide volmachten (ik en vrouw).

totale asset: +- 390.000 € na aftrek lening

Hou er ook rekening mee, dat wij minstens 1 reis maken per jaar (zomer) zonder budget limitatie, vorig jaar 3 weken canada, totale uitgave 15.000€

Dus wij leven zo goed als we kunnen, verbieden onszelfs niets, zolang we het cash kunnen betalen, en we boven de 25000€ blijven op de spaarrek, (niet meegeteld de safety pot), dus eigenlijk is onze safety buffer 35.000€

Mag ik eens vragen waarom het vakantiegeld en 13e maand zo hoog is? Alsook; een bonus van netto 18K, damn. In welke sector is dit en wat is jouw functie dan? Dat is bijna mijn jaar nettoinkomen!

Herman De Croo · 21 dec 2020

Het einde van 2020 komt in zicht, en dan maak ik van de kerstvakantie nog eens gebruik om een overzicht te maken.

Vroeger was het gemakkelijk: ik nam het saldo van mijn zichtrekening, spaarboekje(s), kasbons, waarde van aandelen en fondsen en dat schreef ik op.
Nu heb ik echter een huis met lening, en een BV.
Voor het huis met lening denk ik om het afbetaalde bedrag mee te nemen in mijn vermogen (en niet de "waarde van het huis minus openstaande lening")
Voor de BV blijft er een deel in liquidatiereserve zitten, ik denk om daar het nettobedrag dat ik binnen 5 jaar mag uitkeren mee te rekenen.

Ideeën van mensen in een soortgelijke situatie?

Ter info: ik heb dit bericht ook gepost op het nieuwe forum BeyondGaming. Misschien handiger om daar verder te doen om de balans van 2020 op te maken!
https://www.beyondgaming.be/threads/de-grote-spaarvermogen-en-spaargeld-enquete.462/#post-7981

LaCucaracha · 21 dec 2020

Herman De Croo zei:
Het einde van 2020 komt in zicht, en dan maak ik van de kerstvakantie nog eens gebruik om een overzicht te maken.

Vroeger was het gemakkelijk: ik nam het saldo van mijn zichtrekening, spaarboekje(s), kasbons, waarde van aandelen en fondsen en dat schreef ik op.
Nu heb ik echter een huis met lening, en een BV.
Voor het huis met lening denk ik om het afbetaalde bedrag mee te nemen in mijn vermogen (en niet de "waarde van het huis minus openstaande lening")
Voor de BV blijft er een deel in liquidatiereserve zitten, ik denk om daar het nettobedrag dat ik binnen 5 jaar mag uitkeren mee te rekenen.

Ideeën van mensen in een soortgelijke situatie?

Zit niet echt in een soortgelijke situatie, maar waarom zou je enkel het afbetaalde bedrag in rekening nemen? Vind het veel logischer om de netto waarde van het huis in rekening te brengen.
Voor de liquidatiereserve vind ik het de juiste approach...
Zou ook je netto reserves van je groepsverzekering in rekening nemen....

Herman De Croo · 21 dec 2020

Omdat ik vooral mijn eigen "inspanning" wil uitgedrukt zien in de cijfers, en mijn huis toch papieren waarde is omdat ik er toch ga blijven in wonen. Natuurlijk is die "inspanning" relatief, want een hogere koers van de aandelen en van Bitcoin tel ik wel mee in mijn vermogen. Enkel als ik mijn woning verkoop verandert het van consumptiegoed naar investeringsgoed.
In dezelfde redenering tel ik ook mijn wagen die een waarde uitdrukt niet mee, omdat dit een uitgave is en geen investering. Mocht ik een waardevaste oldtimer kopen, zou ik wrs de aanschafprijs wel meetellen in mijn vermogen. Het is dus inderdaad allemaal nogal ambigue en zeker niet rechtlijnig.

DogFacedGod · 21 dec 2020

Herman De Croo zei:
Het einde van 2020 komt in zicht, en dan maak ik van de kerstvakantie nog eens gebruik om een overzicht te maken.

Vroeger was het gemakkelijk: ik nam het saldo van mijn zichtrekening, spaarboekje(s), kasbons, waarde van aandelen en fondsen en dat schreef ik op.
Nu heb ik echter een huis met lening, en een BV.
Voor het huis met lening denk ik om het afbetaalde bedrag mee te nemen in mijn vermogen (en niet de "waarde van het huis minus openstaande lening")
Voor de BV blijft er een deel in liquidatiereserve zitten, ik denk om daar het nettobedrag dat ik binnen 5 jaar mag uitkeren mee te rekenen.

Ideeën van mensen in een soortgelijke situatie?

Voor het huis met lening denk ik om het afbetaalde bedrag mee te nemen in mijn vermogen (en niet de "waarde van het huis minus openstaande lening")

"Verlies" je dan niet je eigen ingelegd bedrag in de woning?

Aankoopwaarde: 300.000 (exclusief kosten dus)
Geleend bedrag: 250.000 €
Uitstaande kapitaalaflossingen: op 31.12.X = 230.000
Je "eigen vermogen" van de woning = 70.000 €

Bekeken vanuit een voorzichtigdheidsprincipe:
Theoretisch is het ook niet logischer om de waarde van je vennootschap te berekenen alsof je heel het boeltje liquideert op 31.12?
Ergens vind ik het niet echt "zuiver" om zaken al in je spaarvermogen van jaar X in te rekenen over bedragen die je pas over X+5 jaar kan krijgen. Je hebt immers geen volledige zekerheid daarover.

Herman De Croo · 21 dec 2020

Ja, voor het huis bedoel ik ingelegde waarde (exc. BTW en notariskosten) + afbetaalde waarde.

DogFacedGod zei:
Theoretisch is het ook niet logischer om de waarde van je vennootschap te berekenen alsof je heel het boeltje liquideert op 31.12?
Ergens vind ik het niet echt "zuiver" om zaken al in je spaarvermogen van jaar X in te rekenen over bedragen die je pas over X+5 jaar kan krijgen. Je hebt immers geen volledige zekerheid daarover.

Dit volg ik niet volledig, want dat bedrag is wel al zeker en verdiend. Als ik zou liquideren op 31.12 krijg ik hetzelfde bedrag.

Racing_Genk · 21 dec 2020

Het meest logische is gewoon de fair value op dit moment. Ik snap niet waarom je het anders zou doen. De wagen tel je ook mee aangezien dit een asset is, weliswaar depreciating, maar dat neemt niet weg dat die nog altijd een waarde heeft.

Wat je in jaar X+5 kan krijgen mag je gerust meerekenen, ik ga er vanuit dat dit reeds "verworven" is en bijgevolg is dit dus ook een asset, ook al kan je er pas over X aantal jaar aan.

sandervdw · 21 dec 2020

Herman De Croo zei:
Omdat ik vooral mijn eigen "inspanning" wil uitgedrukt zien in de cijfers, en mijn huis toch papieren waarde is omdat ik er toch ga blijven in wonen. Natuurlijk is die "inspanning" relatief, want een hogere koers van de aandelen en van Bitcoin tel ik wel mee in mijn vermogen. Enkel als ik mijn woning verkoop verandert het van consumptiegoed naar investeringsgoed.
In dezelfde redenering tel ik ook mijn wagen die een waarde uitdrukt niet mee, omdat dit een uitgave is en geen investering. Mocht ik een waardevaste oldtimer kopen, zou ik wrs de aanschafprijs wel meetellen in mijn vermogen. Het is dus inderdaad allemaal nogal ambigue en zeker niet rechtlijnig.

Goh, uiteindelijk bepaalt uw afbetaling ook uw spaarvermogen he. Dus als je enkel het afbetaalde kapitaal telt als vermogen, dan moet je de afbetaling van uw lening wel bij het spaarvermogen tellen.

DogFacedGod · 21 dec 2020

Herman De Croo zei:
Ja, voor het huis bedoel ik ingelegde waarde (exc. BTW en notariskosten) + afbetaalde waarde.

Dit volg ik niet volledig, want dat bedrag is wel al zeker en verdiend. Als ik zou liquideren op 31.12 krijg ik hetzelfde bedrag.

Ik ken niet goed al die regeltjes van liquidatieheffing, VVPRbis,... .

Maar pak als voorbeeld een fiscaal pensioenspaarproduct.

Stel je bent 40 en je hebt 10.000 € in dat pensoenspaarproduct op 31.12.2020
Je zou ergens kunnen stellen:
Dat pensioenspaarproduct is nu 6.666 € waard want als ik dit op 31.12.2020 uitkeren en vrij over wil beschikken, betaal ik daar 33% belasting op.

zarathustra · 21 dec 2020

Goh ja ik reken persoonlijk huis, auto, etc niet mee. Dingen hebben pas waarde als iemand er geld voor wil geven. En dat weet je pas als je het effectief verkoopt.

Racing_Genk · 21 dec 2020

zarathustra zei:
Goh ja ik reken persoonlijk huis, auto, etc niet mee. Dingen hebben pas waarde als iemand er geld voor wil geven. En dat weet je pas als je het effectief verkoopt.

Dit is onzin en je weet het goed genoeg. Alsof niemand iets voor jouw auto of huis zou willen geven. Je kan het altijd conservatief inschatten he. Via internet niet zo moeilijk om een benadering van de faire waarde te vinden door eens te kijken op Immoweb / Autoscout / ...

zarathustra · 21 dec 2020

Racing_Genk zei:
Dit is onzin en je weet het goed genoeg. Alsof niemand iets voor jouw auto of huis zou willen geven. Je kan het altijd conservatief inschatten he.

Ik weet wel dat iemand er iets voor zou kunnen geven, maar voor hetzelfde geld rij ik mijn auto straks in fout aan flarden en doe ik iets dom aardoor mijn huis afbrand. Ik reken het niet mee omdat ik er niet op wil rekenen

Racing_Genk · 21 dec 2020

zarathustra zei:
Ik weet wel dat iemand er iets voor zou kunnen geven, maar voor hetzelfde geld rij ik mijn auto straks in fout aan flarden en doe ik iets dom aardoor mijn huis afbrand. Ik reken het niet mee omdat ik er niet op wil rekenen

Snap ik maar dat kan je met veel zeggen. Mijn grootste aandelenpositie is 23% van mijn portfolio (en 20% van mijn net worth). Voor hetzelfde geld breekt daar morgen een gigantisch boekhoudschandaal uit en zakt het aandeel met 80%. Je hebt nooit zekerheid over iets, tenzij het geld op je spaarrekening staat. En dan ook maar tot 100k volgens de Europese regels.

beryl · 21 dec 2020

DogFacedGod zei:
Voor het huis met lening denk ik om het afbetaalde bedrag mee te nemen in mijn vermogen (en niet de "waarde van het huis minus openstaande lening")

"Verlies" je dan niet je eigen ingelegd bedrag in de woning?

Aankoopwaarde: 300.000 (exclusief kosten dus)
Geleend bedrag: 250.000 €
Uitstaande kapitaalaflossingen: op 31.12.X = 230.000
Je "eigen vermogen" van de woning = 70.000 €

Bekeken vanuit een voorzichtigdheidsprincipe:
Theoretisch is het ook niet logischer om de waarde van je vennootschap te berekenen alsof je heel het boeltje liquideert op 31.12?
Ergens vind ik het niet echt "zuiver" om zaken al in je spaarvermogen van jaar X in te rekenen over bedragen die je pas over X+5 jaar kan krijgen. Je hebt immers geen volledige zekerheid daarover.

Aan de andere kant, is dat een redelijk onrealistische situatie, je zal waarschijnlijk je vennootschap niet liquideren.Net zoals je ook je pensioen niet nu al zal laten uitkeren aan 33% belasting, dus zoals in het voorbeeld hierboven het pensioen slechts waarderen aan 6.666 euro ipv 10.000 is niet echt een weerspiegeling van de situatie. Moesten mensen dat pensioen kunnen overkopen aan 6666 euro zouden ze dat zeker doen, zou interessanter zijn dan hun eigen pensioen dus da's op dat vlak zeker een onderwaardering. Bij sommige stukken vastgoed riskeer je ook zwaar onder de prijs te moeten verkopen als je ze plots snel kwijt wilt maar dat zou je die "kost" ook niet aftrekken van je vermogen, zo'n liquidatiereserve en pensioensparen lijken me op dat vlak gelijkaardig: het zijn illiquide vermogensbestanddelen waarbij je veel zal moeten betalen als je ze toch liquide wil maken.

Het is ergens logisch dat je het wel in rekening brengt maar ervan uitgaan dat je zou moeten berekenen vanuit het standpunt dat je morgen alles te gelde wil maken lijkt me wat te streng, toch als je niet in een situatie waarin dat een realistische mogelijkheid lijkt. Vergelijk het met het "going concern" principe bij bedrijven, in een gezond bedrijf gaat men zaken waarderen op basis van de veronderstelling dat het bedrijf nog wel eventjes blijft bestaan, pas als er concrete redenen zijn om aan dat lange termijn voortbestaan te twijfelen worden de waarderingsregels aangepast en wordt er gewaardeerd aan de hand van de "wat als we morgen alles moeten verkopen" stelregel.

zarathustra · 21 dec 2020

Racing_Genk zei:
Snap ik maar dat kan je met veel zeggen. Mijn grootste aandelenpositie is 23% van mijn portfolio (en 20% van mijn net worth). Voor hetzelfde geld breekt daar morgen een gigantisch boekhoudschandaal uit en zakt het aandeel met 80%. Je hebt nooit zekerheid over iets, tenzij het geld op je spaarrekening staat. En dan ook maar tot 100k volgens de Europese regels.

Jep, ik track de waarde van het huis enzo, net als de aandelen maar ik heb verschilende totalen gebaseerd op wat ik wil zien. Er is totale theoretische waarden, totale waarde van zaken die ik morgen in cash kan hebben, etc

sandervdw · 21 dec 2020

Auto tel ik trouwens ook niet mee, er zijn hier in huis dingen die duurder zijn dan een auto, maar die ga ik ook niet meetellen. Ja, die zijn nog iets waard "na gebruik", maar dat komt er dan bij het vermogen op de moment van verkoop he

Edit: Misschien discussie verhuizen naar BeyondGaming?

Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Inv

Legacy Member

Vierkant

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Inv

Legacy Member

Bramstep

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

beryl

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member