Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
contextbinder
Legacy Member
Ibico zei:Ik zou ook wel een update willen posten want we hebben de voorbije 2 jaar weer hard en goed gewerkt maar om dan weer de nijdige reacties te moeten lezen ... ik weet het niet ...
Gewoon volledig losgaan, splits het ook wat op indien van toepassing - zo van: x zelf gespaard, y gekregen via schenking, z door in het zwart bij te klussen
das de perfecte post
Je mag daar best trots op zijn
sandervdw
Legacy Member
contextbinder zei:Gewoon volledig losgaan, splits het ook wat op indien van toepassing - zo van: x zelf gespaard, y gekregen via schenking, z door in het zwart bij te klussen
das de perfecte post
Je mag daar best trots op zijn
en dan nog een deel door drugsdealen niet te vergeten he!
Racing_Genk
Legacy Member
Bon dan vul ik em ook eens in..
Algemeen
-Hoe oud ben je? 27
-Hoe lang werk je al? 5.5 jaar
Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 7.300 EUR (uitbetaald in CHF)
-Wat zijn je maandelijkse kosten? 2.500-3.000 EUR
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 4.300 – 4.800 EUR
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? Wellicht in 2021 eens een appartement in Belgie kopen. Deel van het bedrag dat ik kan sparen zal dan naar de kapitaalaflossing en interesten gaan. Ook aan het overwegen om een iets duurdere wagen te kopen, momenteel rijd ik met een Suzuki Swift.
Vermogen:
Aandelenportfolio: 524.250 EUR
Spaargeld:
19.100 in EUR
39.370 in CHF (= 36.325 EUR)
Pensioen: (uitbetaalbaar bij verlaten CH): 12.000 CHF (= 11.050 EUR)
Totaal = 590.725 EUR
Spaargeld:
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? 50k gekregen van mijn ouders, rest zelf bijeen verzameld. Deels door te sparen, voornamelijk door beurswinsten (rond de 340K winst)
Opmerking:
Er zit uiteraard de nodige volatiliteit in. Bij een stevige beurscorrectie kan mijn vermogen zeker zakken tot pakweg 350K. Daar ben ik mij volledig van bewust en dat neem ik er ook bij.
Mijn doel is al reeds lange tijd om FIRE te bereiken, liefst tegen mijn begin de 30. Dat moet wel lukken denk ik.
Algemeen
-Hoe oud ben je? 27
-Hoe lang werk je al? 5.5 jaar
Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 7.300 EUR (uitbetaald in CHF)
-Wat zijn je maandelijkse kosten? 2.500-3.000 EUR
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 4.300 – 4.800 EUR
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? Wellicht in 2021 eens een appartement in Belgie kopen. Deel van het bedrag dat ik kan sparen zal dan naar de kapitaalaflossing en interesten gaan. Ook aan het overwegen om een iets duurdere wagen te kopen, momenteel rijd ik met een Suzuki Swift.
Vermogen:
Aandelenportfolio: 524.250 EUR
Spaargeld:
19.100 in EUR
39.370 in CHF (= 36.325 EUR)
Pensioen: (uitbetaalbaar bij verlaten CH): 12.000 CHF (= 11.050 EUR)
Totaal = 590.725 EUR
Spaargeld:
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? 50k gekregen van mijn ouders, rest zelf bijeen verzameld. Deels door te sparen, voornamelijk door beurswinsten (rond de 340K winst)
Opmerking:
Er zit uiteraard de nodige volatiliteit in. Bij een stevige beurscorrectie kan mijn vermogen zeker zakken tot pakweg 350K. Daar ben ik mij volledig van bewust en dat neem ik er ook bij.
Mijn doel is al reeds lange tijd om FIRE te bereiken, liefst tegen mijn begin de 30. Dat moet wel lukken denk ik.
Ibico
Legacy Member
Ibico zei:Ik was juist met de financiën bezig dus kan ik na bijna 2 jaar een update geven
Algemeen
-Hoe oud ben je? koppel: zij 36 - ik 34
-Hoe lang werk je al? zij 14j - ik 16j
Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? samen: +/- €7.500
-Wat zijn je maandelijkse kosten? +/- € 3000
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? minstens € 2.000 (in praktijk blijkbaar meer)
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? hetzelde
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? hetzelfde
Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard?
-Vastgoed 1: Huidige woonst (Grond gekocht + huis gebouwd) met reële aankoop/bouwkost van +/- € 400.000 nu 13 jaar geleden. Vermits de vastgoedprijzen gestegen zijn zou dit iets meer waarde kunnen hebben vandaag. Hier loopt nog een lening op van +/- € 50.000 gespreid over nog 7 jaar. (op 50k na gelijke inbreng)
-Vastgoed 2: Bouwgrond voor de toekomst. Aankoop = € 240.000 --> € 55.000 eigen middelen en €185.000 euro geleend op 20 jaar. (redelijk veel geleend omdat 1: het meeste van ons geld vast staat in termijn rekeningen en 2: omdat de rente op de leningen belachelijk laag stonden. Deze lening loopt nog 18 jaar en openstaand bedrag +/- € 170.000.
-Op termijnrekeningen: € 400.000 ( 20-80%)
-Op spaarrekeningen: +/- € 45.000 (40-60%)
-Pensioenspaarfonds: +/- € 26.000 (50-50%)
We hebben wel geen wagen in eigen bezit (allebei firmawagen)
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard?
op de 50k die ik heb gekregen bij de aankoop van de (1ste) bouwgrond na ... alles.
Aan onderstaande is ook niks veranderd buiten het feit dat die toekomstplannen qua woning nóg iets concreter geworden zijn. Stillekes aan een beetje aan het rondkijken en ideeën opdoen. Al eens voorzichtig gepolst naar een kostprijs. (wat voorlopig toch natte vinger werk blijft ...) Niks dat brand ... laatste geld staat toch nog ong. 5 jaar vast.
Ik denk dat wij financieel er redelijk gezond voor staan. Alle 2 wel voorzichtig qua geld denk ik. Wij zijn geen van beiden het type dat geld door ramen en deuren buiten smijt. Als we iets kopen zal het nooit het goedkoopste zijn maar datgene waarvan we denken het de beste prijs kwaliteit verhouding heeft. We sluiten ons niet op ... 2x per jaar op vliegvakantie met alles erop en eraan en minstens 2x per jaar op citytrip van 4 dagen.
Verder hebben niet echt grote toekomstplannen. Geen kinderwens ... eventueel wel een grotere woning waarin we dan wat extra luxe kunnen voorzien. (wellness, zwembad, ...) Niks dat moet vermits we nu al een redelijke ruime woning hebben voor maar 2 personen. Eventueel sportwagen maar dat is onnozel met een firmawagen. Een Porsche voor in het weekend mee naar de voetbal te gaan is alleen maar jaloezie in de hand werken vrees ik. Ik heb nergens het gevoel dat ik iets mis. Alles wat we willen hebben we denk ik.
Allez hop, here we go … 2jaar later …
Algemeen
-Hoe oud ben je? koppel: zij 38 - ik 36
-Hoe lang werk je al? zij 16j - ik 18j
Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? samen: +/- €7.500
Voor degene die details willen lezen:
Samen iets meer dan 6.000 als bediende en ik minstens 1.500 met mijn bijberoep. Loon bediende zijn puur centen van wat er op het einde van de maand gestort wordt. Excl. maaltijdcheques, 13de maand, vakantiegeld, bonus, …) Bijberoep is de laatste jaren “ontploft” Elke maand minstens € 1000 maar zijn maanden bij van € 5000+. Gemiddelde van afgelopen jaar is € 3.750/m na belastingen. Ik zou dan kunnen invullen bij “maandelijks netto” 9.750 maar dat kunnen we waarschijnlijk geen jaren houden. Die 7.500 ongetwijfeld wel, vandaar dat ik voor dat bedrag kies.
Welke inkomsten zijn er dan nog bij te tellen? Ieder van ons heeft Maaltijdcheques, 13de maand, bonus, vakantiegeld. Elk jaar teruggave van belastingen. Interesten op de termijn rekeningen.
-Wat zijn je maandelijkse kosten? +/- € 3000
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? minstens € 2.000 (in praktijk is dat de laatste jaren zonder moeite € 5.000)
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? hetzelde
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? hetzelfde
Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard?
-Vastgoed 1: Huidige woonst (Grond gekocht + huis gebouwd) met reële aankoop/bouwkost van +/- € 400.000 nu 15 jaar geleden. Vermits de vastgoedprijzen gestegen zijn zou dit iets meer waarde kunnen hebben vandaag. Hier loopt nog een lening op van +/- € 35.000 gespreid over nog 5 jaar. (op 50k na gelijke inbreng)
-Vastgoed 2: Bouwgrond voor de toekomst. Aankoop = € 240.000 --> € 55.000 eigen middelen en €185.000 euro geleend op 20 jaar. (redelijk veel geleend omdat 1: het meeste van ons geld vast staat in termijn rekeningen en 2: omdat de rente op de leningen belachelijk laag stonden. Deze lening loopt nog 16 jaar en openstaand bedrag +/- € 165.000
-Op termijnrekeningen: € 595.000 ( 15-85%)
-Op spaarrekeningen: +/- € 30.000 (35-65%)
-Pensioenspaarfonds: +/- € 35.000 (50-50%)
We hebben wel geen wagen in eigen bezit (allebei firmawagen)
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard?
op de 50k die ik heb gekregen bij de aankoop van de (1ste) bouwgrond na ... alles.
Aan onderstaande is nog altijd niks veranderd niks veranderd:
Ik denk dat wij financieel er redelijk gezond voor staan. Alle 2 wel voorzichtig qua geld denk ik. Wij zijn geen van beiden het type dat geld door ramen en deuren buiten smijt. Als we iets kopen zal het nooit het goedkoopste zijn maar datgene waarvan we denken het de beste prijs kwaliteit verhouding heeft. We sluiten ons niet op ... 2x per jaar op vliegvakantie met alles erop en eraan en minstens 2x per jaar op citytrip van 4 dagen.
Verder hebben niet echt grote toekomstplannen. Geen kinderwens ... eventueel wel (zijn we dus mee bezig)een grotere woning waarin we dan wat extra luxe kunnen voorzien. (wellness, zwembad, ...) Niks dat moet vermits we nu al een redelijke ruime woning hebben voor maar 2 personen. Eventueel sportwagen maar dat is onnozel met een firmawagen. Een Porsche voor in het weekend mee naar de voetbal te gaan is alleen maar jaloezie in de hand werken vrees ik. Ik heb nergens het gevoel dat ik iets mis. Alles wat we willen hebben we denk ik.
Racing_Genk
Legacy Member
Diatonico zei:
Net eens gekeken en in totaal 177k inleg. Begonnen begin 2015 met enkele duizenden euro's, in mijn laatste jaar als student toen. Dan idd gaandeweg bijgekocht met wat ik kon sparen + die 50k ook geinvesteerd doorheen de tijd, voornamelijk in 2018. Die cashpositie van ongeveer 55K heb ik nu staan omdat ik de beurs te duur vind, als ik grote opportuniteiten zag zou ik mijn cash beperken tot 20k, wat voldoende is als buffer.
Racing_Genk
Legacy Member
Ik denk niet dat dat veel gaat veranderen aan mijn investeringsstrategie.jvc zei:
Ten eerste, waarom beschouw ik mijn portfolio als "volatiel"? Niet omdat ik in opties, futures of andere derivatives beleg want dat doe ik zeker niet. Ik trade ook niet. Ik koop een bedrijf met het idee om dit zolang mogelijk te houden, tot mijn initiële 'thesis' veranderd is of tot ik echt een betere opportuniteit tegenkom.
Ik beleg echter uitsluitend in groei aandelen, die meestal wat volatieler zijn.
Waarom beleg ik enkel daarin? Een bedrijf wordt typisch gewaardeerd aan de hand van een multiple op de omzet (in hun groeifase) of op de winst en de cash flow (in hun mature fase). Hoe groter die winst en cash flow in de toekomst kan worden, hoe hoger ook de potentiele waardering van het bedrijf in de toekomst. Hoge groei is dan ook 1 van de meest bepalende 'metrics' voor je toekomstig rendement. Als je kijkt naar de grootste bedrijven op dit moment (Amazon, Apple, Microsoft, Facebook, Alibaba,..), dan zal je zien dat die het afgelopen decennia en langer heel hoge omzet en winst groei hebben gekend.
Een tweede metric is het potentieel om winstgevend te zijn. De meeste bedrijven in hun groeifase maken weinig tot geen winst, omdat ze alles herinvesteren in de groei. Je moet dan ook een inschatting maken hoe winstgevend ze in de toekomst kunnen worden want hoewel deze bedrijven nu nog aan de hand van hun omzet worden gewaardeerd, zal dit in de toekomst gebeuren aan de hand van hun winst en cash flow. Daarmee ben ik fan van software, die hebben gross margins van 70% of hoger en in een mature staat zijn dat van de meest winstgevende bedrijven die je hebt.
Een derde metric is de duurzaamheid van de groei. Je betaalt een hoge prijs voor die groei, omdat er vaak reeds heel wat verwachtingen in de prijs zitten. Als die groei dus eens tegenvalt of als er twijfel komt over hoe duurzaam die groei is, kan de koers een serieuze klap krijgen. Je moet dus op zoek gaan naar bedrijven die continue hun afzetbare markt vergroten, innoveren, visionair management/oprichter hebben, meesurfen op maatschappelijke trends etc. Amazon begon als een "book store", kijk waar ze nu staan. Hun cloud divisie alleen, waar toen nog geen sprake van was, is meer dan 500 miljard dollar waard.
Ten vierde uiteraard de prijs. Cisco groeide ook snel in de jaren 90 maar hun koers staat nog altijd lager dan op de top van de dotcom bubbel toen, omdat de prijs voor het aandeel gewoon veel te hoog was. De prijs voor groeiaandelen is nu ook aan de hoge kant, vandaar is mijn cashpositie wat groter dan anders.
Mijn aandelen zijn dus volatieler omdat:
1) Bij de eerste beste twijfel of de groei wel duurzaam is, bv. door een slecht kwartaalrapport, kan de koers een stevige knauw krijgen
2) Als de marktomstandigheden tegen zitten en er is wat paniek in de markt zullen beleggers typisch hun meest risicovolle aandelen eerst verkopen, dat zijn vaak groei-aandelen
3) Ik beleg geconcentreerd. Mijn grootste positie is 23% van mijn portfolio, mijn top 3 samen is 50% van mijn portfolio. Ik heb 12 aandelen in totaal. Ik maak mijn huiswerk, dus waarom zou ik veel investeren in mijn 10de beste idee als ik dat geld ook in mijn top 3 kan steken?
Als je echter mijn vier metrics van hierboven (en het zijn er veel meer, maar dat is even snel opgeschreven nu) in beschouwing neemt ben ik er van overtuigd dat dit soort bedrijven het best presteren op lange termijn en denk ik ook niet om die strategie te wijzigen.
MrKend54l
Legacy Member
Racing_Genk zei:
En hoe ingevuld...
Vrij hallucinant wat ik hier lees hoor
Je moet het maar doen, chapeau zou ik zeggen!Als je voor uw 30ste al op dit niveau bent dan zal die fire geen probleem zijn.
Mensen met 40k spaargeld om hun 40ste krabben eens in hun haren denk ik
zarathustra
Legacy Member
MrKend54l zei:En hoe ingevuld...
Vrij hallucinant wat ik hier lees hoor
Als je voor uw 30ste al op dit niveau bent dan zal die fire geen probleem zijn.
Mensen met 40k spaargeld om hun 40ste krabben eens in hun haren denk ik
Hij heeft duidelijk verstand van aandelen en de beurs, als je zo iemand dan 50k start kapitaal geeft dan moet je daar niet van verschieten natuurlijk.
Heidegger
Legacy Member
Racing_Genk : je inzichten hierboven zijn redelijk indrukwekkend. Ik ben nieuwsgierig mbt hoe je tot deze inzichten bent gekomen. Een studie gevolgd die je in staat stelt om bedrijfsanalyses te maken? Of jezelf gewoon redelijk monomaan op de beurswereld gegooid? Zelf ben ik voorlopig boglehead omdat ik de skills niet heb om de toekomst van bedrijven te voorspellen adhv een aantal parameters.
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Fredjeb
Legacy Member
Racing_Genk:
Zeer knap werk!
Hanteer jij bepaalde vuistregels/ ratio’s om te bepalen of een bedrijf investeringswaardig is? En zo ja, hoe zie jij dit in grote lijnen?
Persoonlijk vind ik groeibeleggen veel ingewikkelder. Ruwweg gezegd hanteer je bij een traditioneel matuur bedrijf een P/E ratio van 15 als gemiddelde over de voorbije decennia heen ( uiteraard is een kwestie van situatie tot situatie maar laten we dit even buiten beschouwing laten).
Wanneer ik dan naar een groeibedrijf van dichtbij bv Adyen kijk dan noteert deze aan een P/E van 301 momenteel. Ik vind het persoonlijk zeer moeilijk om te bepalen of de verwachte groei die in de prijs duidelijk ingecalculeerd zit al dan niet gerechtvaardigd is. Hoe beoordeel jij dus met andere woorden of de verwachtingen voor een bepaald bedrijf te hoog liggen ( en dus overgewaardeerd) of te laag ( en dus ondergewaardeerd).
Thx!
Zeer knap werk!
Hanteer jij bepaalde vuistregels/ ratio’s om te bepalen of een bedrijf investeringswaardig is? En zo ja, hoe zie jij dit in grote lijnen?
Persoonlijk vind ik groeibeleggen veel ingewikkelder. Ruwweg gezegd hanteer je bij een traditioneel matuur bedrijf een P/E ratio van 15 als gemiddelde over de voorbije decennia heen ( uiteraard is een kwestie van situatie tot situatie maar laten we dit even buiten beschouwing laten).
Wanneer ik dan naar een groeibedrijf van dichtbij bv Adyen kijk dan noteert deze aan een P/E van 301 momenteel. Ik vind het persoonlijk zeer moeilijk om te bepalen of de verwachte groei die in de prijs duidelijk ingecalculeerd zit al dan niet gerechtvaardigd is. Hoe beoordeel jij dus met andere woorden of de verwachtingen voor een bepaald bedrijf te hoog liggen ( en dus overgewaardeerd) of te laag ( en dus ondergewaardeerd).
Thx!
scriptkiddie
Legacy Member
Ik stak begin 2013 zowat mijn volledige vermogen (als student ) in TSLA toen het 7 miljard dollar waard was. Ik had speciaal een brokeraccount aangemaakt om dat aandeel te kopen. Ondertussen is het bijna 100 keer meer waard, en heb ik er op wat kleingeld na niks aan verdiend.
Maar hey, de reis die ik financierde met de opbrengst van de verkoop van TSLA, een maand later en 25% rijker, was wel plezant. Nog eens een pleidooi voor buy and hold!
On topic: dit jaar zijn we als koppel ongeveer 100.000 euro rijker geworden. Nu ja, we hebben samen ongeveer 15.000 euro gespaard, 14.000 euro kapitaal afgelost van onze woonlening en de rest is een totaal onverwachte erfenis van een familielid van mijn vriendin. Ze had die man al meer dan 20 jaar niet gezien en zou hem niet eens herkend hebben als hij naast haar stond. Vergelijk het met een kraslot winnen.
) in TSLA toen het 7 miljard dollar waard was. Ik had speciaal een brokeraccount aangemaakt om dat aandeel te kopen. Ondertussen is het bijna 100 keer meer waard, en heb ik er op wat kleingeld na niks aan verdiend.Maar hey, de reis die ik financierde met de opbrengst van de verkoop van TSLA, een maand later en 25% rijker, was wel plezant. Nog eens een pleidooi voor buy and hold!
On topic: dit jaar zijn we als koppel ongeveer 100.000 euro rijker geworden. Nu ja, we hebben samen ongeveer 15.000 euro gespaard, 14.000 euro kapitaal afgelost van onze woonlening en de rest is een totaal onverwachte erfenis van een familielid van mijn vriendin. Ze had die man al meer dan 20 jaar niet gezien en zou hem niet eens herkend hebben als hij naast haar stond. Vergelijk het met een kraslot winnen.
sandervdw
Legacy Member
Mijn ouders hebben zo ook ooit een erfenis gekregen (ging wel over veel meer) van een nonkel die ik 1x in mijn leven heb gezien. Aangezien mijn moeder toen niet thuis was, denk ik dat zij hem nooit heeft gezien.scriptkiddie zei:Ik stak begin 2013 zowat mijn volledige vermogen (als student
Maar hey, de reis die ik financierde met de opbrengst van de verkoop van TSLA, een maand later en 25% rijker, was wel plezant. Nog eens een pleidooi voor buy and hold!
On topic: dit jaar zijn we als koppel ongeveer 100.000 euro rijker geworden. Nu ja, we hebben samen ongeveer 15.000 euro gespaard, 14.000 euro kapitaal afgelost van onze woonlening en de rest is een totaal onverwachte erfenis van een familielid van mijn vriendin. Ze had die man al meer dan 20 jaar niet gezien en zou hem niet eens herkend hebben als hij naast haar stond. Vergelijk het met een kraslot winnen.
Ik vond dat toen heel raar, maar nu ik wat ouder ben besef ik wel dat dat heel mijn leven heeft veranderd.
Zelf zou ik echter altijd mij volledige erfenis aan echt dichte familie geven, dat die dan maar kiezen wat ze met hun deel doen...
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.