Archief - Overgewicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Faun zei:
@ benjamin, hoe weet je precies welk soort spieren dat je hebt?
Want ik lijk tussenin te zitten, ik heb lang krachttraining gedaan met resultaten maar ik kan sinds kort ook meer en meer duurlopen en langeafstandszwemmen.
Bedoel jij met krachttraining 3*8 herhalingen of iets dergelijks? Echt het explosieve werk dus.

Mensen die meer explosieve vezels hebben houden het ook nog wel vol om bijv. 10 km. te lopen maar dan naderen ze toch echt hun grens en de meesten van hen zijn verhoudingsgewijs beter in de 5 km. terwijl mensen die meer uithoudingsvezels hebben zeer vlot opbouwen naar grotere afstanden en hogere snelheden bij die grotere afstanden maar moeite hebben met sprinten.
In het algemeen kan je volgens mij stellen dat wanneer je altijd sneller kon sprinten dan de meeste anderen (teamsport, 60m. sprint 100m. sprint) dat je dan veel explosieve vezels hebt. Wanneer je altijd trager was dan de meeste anderen dan heb je veel uithoudingsvezels.

Zelf had ik altijd een zeer lage startsnelheid met sprinten, op de eerste meters verloor ik een sprint (ondanks dat ik een snel reactievermogen heb) maar vaak kon ik dan verder in de sprint wel weer inhalen omdat ik lange benen heb, een 100m. sprint is voor mij dan weer veel te lang, dan loopt een sprinter op die laatste 40 meter nog op mij uit. In contrast hiermee, na een jaar lopen, opbouwende van 0 (ik startte met 8 km/uur voor een paar minuten of iets dergelijks) liep ik +15 km. in een uur, bij een lange wandel- of fietstocht in een groep was ik aan het einde van de tocht nog fit terwijl anderen klaagden dat zij vermoeid waren (zij geloofden mij niet toen ik opmerkte dat ik nergens last van had :confused:), ik kan best lang blijven zwemmen en ik heb wat straffe fietsprestaties geleverd op een gewone fiets bij ietwat grotere afstanden (70 km.).
Voor mij is het dus zeer duidelijk welke vezels ik verhoudingsgewijs veel heb, iemand die veel explosieve vezels heeft zal het ook wel van zichzelf weten.

Als jij geen idee hebt ofdat jij een uithoudingssporter of een eplosieve sporter bent dan zal jij er allicht tussen in zitten. Nadeel: je kan je in geen van beide soorten sporten ooit uitblinken. Voordeel: je kan in veel takken van sport redelijk goed meedoen.
Wanneer je voor verschillende afstanden tot aan de halve marathon een trainingsschema zou volgen en je loopt voor elk van die afstanden volgens dat schema een wedstrijd dan kan je met behulp van schema's achterhalen wat je beste afstand is en op basis hiervan weet jij dan ook wat voor spieren je hebt maar zoals gezegd, wanneer je het niet van jezelf weet dan zit je waarschijnlijk redelijk in het midden tussen de twee extremen, zoals de meeste mensen.


Korte fysiologische uitleg voor wie het interessant vindt (anders nu stoppen met lezen :p).
Spiervezels kunnen contraheren doordat een type filamenten verschuift t.o.v. het andere type filamenten (actine en myosine), dat is mogelijk doordat de vorm van een van die filamenten verandert t.g.v. een chemische reactie waarbij ATP, de energiedrager die m.b.v. koolhydraten, vetten en eiwitten wordt aangemaakt, wordt verbruikt.
Die ATP kan uit glycogeen worden vrijgemaakt wat relatief traag gaat en waarvoor de mitochondriën nodig zijn, het kan snel worden vrijgemaakt uit bepaalde moleculen (creatinefosfaat bijv.) die zijn opgeslagen in de spiervezels.
Trage spiervezels bevatten meer mitochondriën, de celorganellen (structuren binnen een cel) die energie vrijmaken uit glycogeen. Hierdoor geraken die spiervezels niet zo snel vermoeid aangezien er veel glycogeen is opgeslagen in de spieren en die glycogeen gemakkelijk kan worden bijgevuld vanuit de lever als je goed hebt gegeten. Zij kunnen echter niet zoveel van die andere moleculen (o.a. creatinefosfaat) opslaan waaruit je veel sneller energie kan halen zonder dat die mitochondriën iets hoeven te doen en die filamenten die verschuiven door van vorm te veranderen doen dit veel trager.
Explosieve vezels hebben veel meer moleculen waaruit snel energie kan worden gehaald en die filamenten die schuiven kunnen veel sneller van vorm veranderen maar deze vezels hebben dan weer weinig mitochondriën waardoor die spiervezelfs relatief traag energie kunnen aanmaken zogauw die andere moleculen op zijn.

Benjamin

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maar wat ik mij wel nog meen te herinneren is dat keniaanse olympische kampioenen in lange afstanden voornamelijk de snelle spieren hadden, ook al zou je het omgekeerde verwachten.
Ik wacht in spanning een verwijzing of een samenvatting af. ;)

Destiser

Legacy Member
Faun zei:
Ik stond vanmorgen wel met een glimlach op de weegschaal. In 10 dagen van 89,5 naar 85,8 sinds de start van mijn gezonder dieet. Gisteravond zelfs nog 5 boterhammen met gerookte zalm gegeten dus ik heb zeker genoeg binnen :), weliswaar zonder boter

@ benjamin, hoe weet je precies welk soort spieren dat je hebt?
Want ik lijk tussenin te zitten, ik heb lang krachttraining gedaan met resultaten maar ik kan sinds kort ook meer en meer duurlopen en langeafstandszwemmen.

wth? 5 bokes, is da nie wa veel voor 't saves?

eXtreme

Legacy Member
Benjamin zei:


Als ik zo 'n uitleg lees, blijft ik toch altijd sceptisch. Of is daar absolute zekerheid rond? Als ge ziet hoeveel onzekerheid er is over (ogenschijnlijk) aaaalles m.b.t. sport (hartslag% of niet, stretschen, trainingsmethode), heb 'k er toch ook moeite mee om zoiets te geloven.


En alles wa gij zegt over "ik liep dan zoveel ... maar ik was nog in orde, terwijl al de rest moe bleek te zijn", da gaat gij daaraan toeschrijven? Is de kans ni groot dat da aan iets anders ligt? "Een uithoudingssporter", ligt da ni puur aan uw training idpv aan uw lichaam?

Da van da ge ni in beide soorten sporten goed kunt zijn, da kan 'k gerust geloven, maar dat da aan uwe fysieke bouw ligt? Ligt da ni gewoon aan training? Als gij stopt met de ene soort van sport en bij de andere begint, zoude dan ni gewoon beter in die meest recente sport worden..?



Niks van wa ik hier zeg is op studies gebaseerd, maar ja, welke studies kunt ge blijkbaar nog vertrouwen rond sport?

Benjamin

Legacy Member
Als ik zo 'n uitleg lees, blijft ik toch altijd sceptisch. Of is daar absolute zekerheid rond?
De verschillende soorten spiervezels kan je simpelweg zien met een (elektronen)microscoop, dat genetisch wordt bepaald welke percentages van de verschillende soorten vezels je in een spier hebt is bewezen met talloze experimenten zoals ik eerder al uitlegde (kruisen van spieren en alpha-motorneuronen), ook hier is dus geen twijfel over mogelijk.
De enige invloed die training kan uitoefenen is het doen hypertrofiëren van een specifiek soort spiervezel bij specifieke spieren maar waarom zou je je suf trainen voor een geringe explosieve vooruitgang wanneer je met dezelfde inspanning een grote uithoudingsvooruitgang kan maken en vice versa. Ga rustig je gang maar efficiënt is het niet, iemand die talent heeft haalt veel meer resultaat met veel minder training.

En alles wa gij zegt over "ik liep dan zoveel ... maar ik was nog in orde, terwijl al de rest moe bleek te zijn", da gaat gij daaraan toeschrijven? Is de kans ni groot dat da aan iets anders ligt? "Een uithoudingssporter", ligt da ni puur aan uw training idpv aan uw lichaam?
Nope.
Wat betreft dat eerste: ik was zeker niet meer getraind dan de anderen, toch kon ik het veel beter aan. Wat betreft het tweede (het lopen bijv.): je hebt talent nodig om in zo'n korte tijd zo'n goed uithoudingsvermogen op te bouwen.
Andersom kan ik me suf trainen op korte sprintjes, iemand die een beetje talent heeft en die even oud is zal ongetraind mij nog er uit lopen als hij niet een fors overgewicht heeft.
Zoals ik al zei, de meeste mensen zijn natuurlijk niet het ene of het andere extreme en kunnen dus voor beiden min of meer even goed trainen, als je echter wel tot een van de twee extremen behoort dan kan je beter maar je training hierop aanpassen als je een goed resultaat wil behalen.

Indigoke

Legacy Member
hatetn zei:
ja maar als ik dat moet geloven moet ik tussen de 110 en 120 sporten

Ja ik moest eerst een conditietest doen en aan de hand daarvan heeft hij berekend aan welke hartslag ik moet trainen. Ik moet zorgen dat ik rond de 150 zit (niet 160 dus, sorry voor de fout), dat is dus heel laag voor mij, aan die hartslag kan ik nog perfect een gesprek voeren en ben ik dus niet buiten adem. Ik heb nadien ook totaal niet de indruk dat ik "goed doorgesport heb". Maar blijkbaar is dat dan toch het beste...

Sheik Yerbouti

Legacy Member
Ik ben 1m80 en ben afgevallen van 100 kg naar 80 in een 5-6 tal maanden en heb een BMI tussen de 24-25 maar ik zie er nog steeds 'vettig' uit (dijen, borsten, buik) wat moet ik doen om van dit af te geraken?

eXtreme

Legacy Member
Nog meer vermageren hé.. En combineren met fitness/opbouw van spieren zou bijvoorbeeld goed doen.

Benjamin

Legacy Member
eXtreme zei:
Nog meer vermageren hé.. En combineren met fitness/opbouw van spieren zou bijvoorbeeld goed doen.
Maar wel voorzichtig! Grote kans dat je spieren afbreekt (tenzij je extreem veel aminozuren slikt (poeder)) en dus sneller geblesseerd geraakt.

Angelox3

Legacy Member
Sheik Yerbouti zei:
Ik ben 1m80 en ben afgevallen van 100 kg naar 80 in een 5-6 tal maanden en heb een BMI tussen de 24-25 maar ik zie er nog steeds 'vettig' uit (dijen, borsten, buik) wat moet ik doen om van dit af te geraken?

't begint bij koolhydratenrijk voedsel in te nemen ipv vetgebaseerde goederen. Kijk daarom steeds goed naar de gedetailleerde etiketjes van je producten, vaak is het product aan de laagste prijs dat product met het meeste vetgehalte (vet is het goedkoopste eetwaar). Daarbovenop veel water drinken i.p.v. frisdrankjes (ook de 'light'-boel vermijden).

Verder zou ik aanraden, als je dat graag doet, om te gaan zwemmen. Zwemmen is goed voor quasi elke spiergroep, zeker de dijen-, borsten- en buikregio waar jij mee kampt.

Vergeet ook niet dat de effectieve massa van spieren groter is dan de effectieve massa van vet: als je spieren zal aanmaken en in gelijke hoeveelheid vet zal reduceren, dan kom je (in absolute termen) bij.

Veel succes! :)

Silence

Legacy Member
Vandaag eens gaan fitnessen zoals Oldskooler hier een paar pagina's terug had gezet :)

Eerst krachttraining en dan pas Cardio ipv andersom

Normaal moet ik al 30 minuten fietsen aan 25km/u om aan een hartslag van 130-140 te raken om erna pas krachttraining te doen

Deze morgen eerst krachttraining en ik had na 7 minuten al een hartslag boven de 140 :) veel doeltreffender om af te vallen zo, onmiddellijk in de vetverbrandende zone

Alleen de motivatie om altijd die cardio te doen is soms ver zoek :D

die_another_day

Legacy Member
Ik doe nu spinning na mijn krachttraining, dan zijde volledig kapot daarna en kben er nu toch al 2kg door verloren :p

Benjamin

Legacy Member
Angelox3 zei:
Verder zou ik aanraden, als je dat graag doet, om te gaan zwemmen. Zwemmen is goed voor quasi elke spiergroep, zeker de dijen-, borsten- en buikregio waar jij mee kampt.
Altijd goed maar dan wel als belangrijk onderdeel van de training de crawls en de vlinderslag, niet alleen de schoolslag. ;)
De meesten die de crawl nooit hebben geleerd mijden dat omdat het zo vermoeiend is wanneer je hier niet op getraind bent doordat je ineens al die ongetrainde spieren gebruikt.
Verkeerde reflex: het is juist een goed teken dat het vermoeiend is, dat geeft aan dat je serieus aan het trainen bent en dat die training zin heeft. Probeer wel wat zwemles te volgen, helaas zijn er bar weinig zwemlessen voor volwassenen die het kleuterniveau ontstijgen. Zou dat zijn omdat veel mensen zich ten onrechte generen om als volwassene nog zoiets te moeten leren?

eXtreme

Legacy Member
Benjamin zei:
Altijd goed maar dan wel als belangrijk onderdeel van de training de crawls en de vlinderslag, niet alleen de schoolslag. ;)
De meesten die de crawl nooit hebben geleerd mijden dat omdat het zo vermoeiend is wanneer je hier niet op getraind bent doordat je ineens al die ongetrainde spieren gebruikt.
Verkeerde reflex: het is juist een goed teken dat het vermoeiend is, dat geeft aan dat je serieus aan het trainen bent en dat die training zin heeft. Probeer wel wat zwemles te volgen, helaas zijn er bar weinig zwemlessen voor volwassenen die het kleuterniveau ontstijgen. Zou dat zijn omdat veel mensen zich ten onrechte generen om als volwassene nog zoiets te moeten leren?


Ik heb, toen 'k da een jaar geleden opzocht voor 'k ging zwemmen, verscheidene keren gelezen (eigenlijk lees 'k ik wel veel hé, shiiiit) dat, puur voor spieropbouw, schoolslag (met hoofd constant boven water) het beste is :o


Maar ja.. indd.. als ge het voelt is het goed hé. Laten we eerlijk zijn, 80% van de mensen die hier advies komen vragen vliegen er overdreven in en zijn 2 maanden later al 3 weken gestopt.. ;D :)




ps: ik krijg altijd last in mijn vingers als 'k ga zwemmen.. Precies of mijn spieren daar te kort zijn.. :( :)

Indigoke

Legacy Member
eXtreme zei:
Maar ja.. indd.. als ge het voelt is het goed hé. Laten we eerlijk zijn, 80% van de mensen die hier advies komen vragen vliegen er overdreven in en zijn 2 maanden later al 3 weken gestopt.. ;D :)

Ik ben aan mijn 3de jaar fitness begonnen, maar ben dus blijkbaar al 2 jaar fout aan't trainen. Daarmee dat ik wou weten of het echt nodig/beter is om aan die bepaalde hartslag te trainen.
Een deel hier gaat blijkbaar gewoon vollenbak, tot je kapot bent, zoals ik deed. En een ander deel houdt blijkbaar echt rekening met die hartslag... wat te doen wat te doen...

Angelox3

Legacy Member
Benjamin zei:
De meesten die de crawl nooit hebben geleerd mijden dat omdat het zo vermoeiend is wanneer je hier niet op getraind bent doordat je ineens al die ongetrainde spieren gebruikt.
Verkeerde reflex: het is juist een goed teken dat het vermoeiend is, dat geeft aan dat je serieus aan het trainen bent en dat die training zin heeft. Probeer wel wat zwemles te volgen, helaas zijn er bar weinig zwemlessen voor volwassenen die het kleuterniveau ontstijgen. Zou dat zijn omdat veel mensen zich ten onrechte generen om als volwassene nog zoiets te moeten leren?
Het is niet omdat je vermoeid geraakt, dat je goed aan het trainen bent. Vermoeidheid = teken van geleverde arbeid; echter niet een teken van goede training. Van goede training is er slechts sprake als men traint wat men beoogt te trainen.

Zeker in deze crawlcontext, is het makkelijk om vermoeid te geraken, daar de meeste mensen zich niet efficiënt in het water verplaatsen.

Het is toch van essentieel belang om zowel naar tevredenheid over de geleverde prestatie als naar overbelasting toe, te beschikken over een goede techniek. Want de mensen hebben liever toch 20 lengtes crawl te kunnen zwemmen met een goede techniek, dan 5 lengtes met een slechte techniek. (Voor veel mensen heeft de afgelegde afstand een (vals) prestatiegevoel).

En je hebt een perfect punt als je zegt dat volwassenen zich vaak zullen generen indien men zwemlessen volgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan