Archief - Overgewicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

N1CK

Legacy Member
FYI, ge hebt echte honger en insulinedalingen die een hongergevoel geven...
Richt u vooral op eiwitten en vetten, want dat laatste komt alleen maar door onze hoge koolhydraatopname en dat kan je lichaam missen als de pest.

Benjamin

Legacy Member
Het hangt er maar van af wat voor koolhydraten je inneemt, het is zeer onterecht om alle koolhydraten over 1 kam te scheren. Kijk naar de glycemische index.
Voorbeeldje: fijn volkorenbrood is heel wat beter dan wit brood.
Eiwitten verminderen sterk de eetlust, ik zou dus inderdaad zeker voldoende eiwitten innemen.

glashelder

Legacy Member
Ik wil gezonder eten en nu heeft m'n moeder dus een heleboel fruit ingeslagen. Vanalles wat: bananen, appels, peren, perziken, aardbeien, kiwi's, braambessen,...

Superlekker en ik eet het dan ook graag... Maar het vult niet :s Ze zeggen soms als je honger hebt dat je dan iets van fruit moet eten, maar een kiwi of een banaan of zo vult echt niet bij mij. (Een appel zorgt voor hongergevoel, dat wist ik al.)

Of moet ik het dan meer mét iets eten, zoals yoghurt of zo?

N1CK

Legacy Member
glashelder zei:
Ik wil gezonder eten en nu heeft m'n moeder dus een heleboel fruit ingeslagen. Vanalles wat: bananen, appels, peren, perziken, aardbeien, kiwi's, braambessen,...

Superlekker en ik eet het dan ook graag... Maar het vult niet :s Ze zeggen soms als je honger hebt dat je dan iets van fruit moet eten, maar een kiwi of een banaan of zo vult echt niet bij mij. (Een appel zorgt voor hongergevoel, dat wist ik al.)

Of moet ik het dan meer mét iets eten, zoals yoghurt of zo?

N1CK zei:
FYI, ge hebt echte honger en insulinedalingen die een hongergevoel geven...
Richt u vooral op eiwitten en vetten, want dat laatste komt alleen maar door onze hoge koolhydraatopname en dat kan je lichaam missen als de pest.

@glashelder. Het staat voor je neus. Eiwitten EN vet (vlees, vis, noten en zaden)

@Benjamin. Ik heb het voornamelijk over graan, rijst, aardappelen en pasta.
En fruit kan je best niet zo veel eten, vooral bananen bijvoorbeeld, vanwege hun vrij hoog koolhydraatgehalte.

glashelder

Legacy Member
Oh, sorry :p Ik volg deze thread niet omdat het meestal over allemaal rare dingen gaat, dus ik ging er vanuit dat het deze keer weer zo was :p

Mja, ik had gehoopt om mijn tussendoortjes grotendeels te vervangen door fruit, ook omdat ik merk dat ik toch wel een verminderde weerstand heb (gescheurde mondhoeken, onlangs een oogontsteking, beetje ziek en zwakjes gevoel) en dus de vitamintjes wel kan gebruiken. Daarom dat ik mij in eerste instantie op fruit richtte, ook vanuit het "eet 2 stuks fruit per dag"-idee (of zijn het er nu 3). Ik besefte dat ik daar echt lang niet aan kom (het is eerder 2 stuks per maand bij mij) en ik wou dat eens veranderen.

Orefice

Legacy Member
N1CK zei:
Richt u vooral op eiwitten en vetten, want dat laatste komt alleen maar door onze hoge koolhydraatopname en dat kan je lichaam missen als de pest.

Fout... eender welke calorische overmaat, of het nu koolhydraten, eiwitten of vetten zijn die ge eet; wordt omgezet tot vetten.

N1CK

Legacy Member
Orefice zei:
Fout... eender welke calorische overmaat, of het nu koolhydraten, eiwitten of vetten zijn die ge eet; wordt omgezet tot vetten.

Ik spreek nergens over overmaat, dus uw uitleg en die 'fout' is hier ook maar uit de lucht gegrepen.
Feit is dat je lichaam hoort te werken op de verbranding van eiwitten en je vet.

N1CK

Legacy Member
glashelder zei:
Oh, sorry :p Ik volg deze thread niet omdat het meestal over allemaal rare dingen gaat, dus ik ging er vanuit dat het deze keer weer zo was :p

Mja, ik had gehoopt om mijn tussendoortjes grotendeels te vervangen door fruit, ook omdat ik merk dat ik toch wel een verminderde weerstand heb (gescheurde mondhoeken, onlangs een oogontsteking, beetje ziek en zwakjes gevoel) en dus de vitamintjes wel kan gebruiken. Daarom dat ik mij in eerste instantie op fruit richtte, ook vanuit het "eet 2 stuks fruit per dag"-idee (of zijn het er nu 3). Ik besefte dat ik daar echt lang niet aan kom (het is eerder 2 stuks per maand bij mij) en ik wou dat eens veranderen.

Eerder groenten dan fruit consumeren ;)
Maar geen peulvruchten en best ook geen nachtschade, maar dat laatste is wsl te moeilijk om te schrappen.

glashelder

Legacy Member
Maar fruit is lekkerder :sad:

Ik heb daarnet wel erwtjes met mayonaise gegeten, telt dat ook? :unsure:

Benjamin

Legacy Member
N1CK zei:
@Benjamin. Ik heb het voornamelijk over graan, rijst, aardappelen en pasta.
En fruit kan je best niet zo veel eten, vooral bananen bijvoorbeeld, vanwege hun vrij hoog koolhydraatgehalte.
Ik zou niet weten wat er mis is met graan, rijst, aardappelen en pasta. Alleen, neem volkorenspaghetti, zilvervliesrijst en volkorenbrood (liefst fijn) in plaats van al dat witte spul. Dat stilt de honger veel meer.
Aardappelen zijn niet zo calorierijk terwijl ze wel goed vullen: 80 kcal per 100 gram.
Waarom smaakt wit brood zo zoet? Omdat de koolhydraten zo snel worden afgebroken. Gevolg: veel monosachariden in je bloed, gedoe met glucospiegel en snel weer terug honger.
Dat is wellicht ook precies de reden dat mensen dat eten, mensen denken dat het goed helpt terwijl het averechts helpt, een beetje zoals met al die lutsers die denken dat ze warm worden door alcohol te drinken terwijl het lichaam juist afkoelt (dat is de reden dat die huid warmer aanvoelt).
Mensen moeten gewoon eens wat gezonder eten in plaats van al die flauwekul. In essentie is het heel simpel: hoe dichter de voeding staat bij zoals wij honderden jaren geleden aten hoe gezonder het is, hoe verder het hiervan verwijderd is hoe ongezonder.

N1CK zei:
Maar geen peulvruchten en best ook geen nachtschade, maar dat laatste is wsl te moeilijk om te schrappen.
We moeten ook niet moeilijk gaan doen over elk beetje calorieën hè. Als je de troep (koek, snoep, chips, frisdrank (wat vruchtensap is prima maar overdrijf het niet)) mijdt en voldoende beweegt dan ben je al aardig bezig. Peulvruchten bevatten inderdaad wat meer energie dan andere groenten maar hier staat tegenover dat ze boordevol voedingsstoffen zitten.
Zeker voor vegetarërs is dat heel erg belangrijk maar ook voor veel omnivoren kan dat geen kwaad.
Zet dat beetje extra caloriën (toch altijd nog fors minder dan 100 kcal per 100 gram) af tegen wat mensen naar binnen werken met alle troep die ze eten. Eet dan in godsnaam liever een paar honderd gram extra van die groenten maar mijd dan wel koek, snoep, chips, cola, suiker in thee/koffie en meer van die onzin.

Orefice

Legacy Member
N1CK zei:
Ik spreek nergens over overmaat, dus uw uitleg en die 'fout' is hier ook maar uit de lucht gegrepen.
Feit is dat je lichaam hoort te werken op de verbranding van eiwitten en je vet.

Als je spreekt over hoge koolhydraatopname ga ik er toch van uit dat je meer bedoelt dan er nodig is ;). Qua energieleveren spelen koolhydraten wél de belangrijkste rol.
Eiwitten worden slechts in beperkte mate geoxideerd voor energie, maar eerder gebruikt in biosynthetische reacties. En vetten, ja, is een stockering van energie op de 'beste' manier, maar wordt pas aangewend als je koolhydraten onvoldoende kunnen voorzien in u energienood. T'is niet juist om te zeggen, van het moet zus of zo werken, want het hangt allemaal samen. Als een lichaam 'hoort te werken' op eiwitten en vet, zondig je tegen de biochemie.
Glucose is en blijft de allerbelangrijkste brandstof voor onze cellen.

Benjamin

Legacy Member
Dat klopt.
Koolhydraten zijn DE parate vorm van energie, gemakkelijk te mobiliseren om ATP-moleculen van te maken. Dat is omdat ketens van monosachariden en disachariden zo gemakkelijk en snel afgebroken kunnen worden in de opbouwende eenheden die vervolgens eventueel (indien nodig) worden omgevormd naar glucose.
Vetten dienen vooral om EFFICIËNT energie op te slaan: hoge energiedichtheid. Als ons lichaam dat in de vorm van koolhydraten zouden doen dan zouden de mensen nog heel wat dikker zijn. :)
Eiwitten zijn zeer energierijk maar worden bij voorkeur gebruikt als structurele eenheden, voor spieren, enzymen, weefsels enz.

Voor de leken, ATP is het molecuul wat ons energie geeft dankzij de afsplitsing van energierijke fosfaatverbindingen, ook glucose werkt dus bijv. via ATP.

N1CK

Legacy Member
@allen. We hebben altijd al op voornamelijk eiwitten en vet geleefd (voornamelijk staat er) tot wanneer we besloten koolhydraatrijk voedsel te gaan telen. Er is ook allang aangetoond dat dat niet de beste voeding is voor ons, integendeel. Het is de oorzaak van onze welbefaamde welvaartsziekten en dergelijke.
Nu, typ niet direct uw reply, maar doe eens moeite om er even iets over op te zoeken.
Paleo diet, cavemen diet, whatever. Zoek ineens ook wat op over lectine, gluten en hun gevolgen. Weet wat je eet.
En calorieën tellen hoef je al helemaal niet als je correct eet.

Btw, als die oervoeding dan toch beter is, waarom promoot men dat dan niet ?
It's all about the money.

Gentei

Legacy Member
RadiX zei:
Ok thanks, ben ik dan juist dat je daarmee niet moet zien naar calorieën en enkel zien dat er geen koolhydraten in u voeding zitten? want op een andere site lees ik dan dat ik van 2300 tot 3000kcal moet innemen per dag om licht onder mijn maintenance te zitten... maar die kcal is nog moeilijk te halen als het allemaal "goeie" kcal moeten zijn :)

heb kort over south beach gelezen en daar zit ik eigelijk in fase 2 nu (lichte koolhydraten in vorm van volkoren/soms is muesli smorgens) maar ik kan dat natuurlijk altijd afschaffen als het effectief daaraan ligt en dan terug eens ik op goeie gewicht zit

Degene die mij aanzette tot dat dieet zei ook wel om zeker genoeg eiwitten te nemen (gedeeltelijk in vorm van shakes) vooral dan voor spierbehoud maar aangezien het prijskaartje daar toch ook na een tijd hoog ligt vraag ik mij af of die wel nodig zijn, of is dat enkel om honger te stillen?

tis te zien wat je wilt hé.

Wil je afvallen, dan moet je ook kijken naar je caloriëen die je inneemt, als je veel spiermassa wilt bijkomen dan moet je kijken naar je eiwit inname.

South beach dieet of koolhydraat-arme dieet is meestal voor bodybuilders die willen cutten voor een match, ze zetten hun lichaam aan om meer vet te verbranden maar nemen tegelijk veel eiwitten in om hun spieren te behouden.
Ik denk toch dat ze dit doen.

Het neemt niet weg dat het south beach dieet ook voor ons wel degelijk werkt om af te vallen.

Benjamin

Legacy Member
N1CK zei:
@allen. We hebben altijd al op voornamelijk eiwitten en vet geleefd (voornamelijk staat er) tot wanneer we besloten koolhydraatrijk voedsel te gaan telen.
Laten we eens beginnen met deze stelling te valideren of te falsificeren.
Het lijkt mij sterk dat de mens vroeger meer dieren at dan planten, zaden en vruchten. Er zitten ook proteïnen en vetten in deze vegetarische voedingsbronnen maar er zitten eveneens enorm veel koolhydraten in.
Iedereen die enig inzicht heeft in de voedingspiramide (verlies van energie bij elke tree dat je stijgt) weet dat plantaardige voeding heel wat meer voorradig is dan dierlijk voedsel. Aangezien een mens van nature een omnivoor is is het aannemelijk dat de mens gebruik maakte van de vele voorradige plantaardige voeding. Het lijkt mij dat er wel wat informatie te vinden is over de voeding van vroeger. Bedenk overigens dat de landbouw bepaald geen recente uitvinding is, een paar honderd jaar mag evolutionair gezien niets voorstellen, meer dan 10 000 jaar is een heel ander verhaal.

Er is ook allang aangetoond dat dat niet de beste voeding is voor ons, integendeel. Het is de oorzaak van onze welbefaamde welvaartsziekten en dergelijke.
Nu, typ niet direct uw reply, maar doe eens moeite om er even iets over op te zoeken.
Er is van alles aangetoond, dat is nu juist de reden waarom over voeding geen zwartwitte uitspraken kunnen worden gedaan.
We moeten tientallen bestanddelen met onze voeding binnenkrijgen en voor veel van deze bestanddelen geldt dat ze giftig worden wanneer je er teveel van binnenkrijgt. Bovendien moet je bepaalde bestanddelen ook nog in een bepaalde verhouding binnenkrijen en veroorzaken bepaalde bestanddelen een verminderde of verbeterder absorbtie van andere bestanddelen.
Weet jij hoe schadelijk vetten zijn wanneer je in een slechte verhouding de verschillende soorten vetzuren inneemt?
Tegelijk moet je van een aantal essentiëel vetzuren wel voldoende innemen.
Over eiwitten heb ik nog weinig slechts kunnen vinden (behale aspartaam natuurlijk) maar ofdat dat nu betekent dat je daar niet te veel van kan eten daar durf ik geen vergif op in te nemen.
Totdat ik bewijs van het tegendeel heb volg ik de wijze raad van mijn grootouders op: overal waar te voor staat is nooit goed, behalve tevreden en tehuis (of iets dergelijks :D).
Goed variëren met de voeding garandeert dat je niet extreem kleine of extreem grote hoeveelheden binnenkrijgt van eender welke voedingsstof, dan speel je op safe.

Interessant om te weten: vegetariërs worden gemiddeld ouder dan niet-vegetariërs. Ofdat dat omwille van de vegetarische voeding is is volgens mij nog onduidelijk, er zou ook een gemeenschappelijke oorzaak van beide fenomenen kunnen zijn (hogere intelligentie, gezondere levenswijze op andere punten).

N1CK

Legacy Member
@ hierboven: Voeding van de laatste 10.000 jaar valt in het niets met de miljoenen jaren ervoor.

En dat er al zoveel bewezen is, daar ben je vet mee. Vaststaat dat de huidige voedingsstijl alleen maar goed is voor de economie. En da's dan ook alles.

Soit.

User_BELGIUM

Legacy Member
Benjamin zei:
Over eiwitten heb ik nog weinig slechts kunnen vinden (behale aspartaam natuurlijk) maar ofdat dat nu betekent dat je daar niet te veel van kan eten daar durf ik geen vergif op in te nemen.

Interessant om te weten: vegetariërs worden gemiddeld ouder dan niet-vegetariërs. Ofdat dat omwille van de vegetarische voeding is is volgens mij nog onduidelijk, er zou ook een gemeenschappelijke oorzaak van beide fenomenen kunnen zijn (hogere intelligentie, gezondere levenswijze op andere punten).
ik kan u niet direct van een link voorzien omdat ik mij niet meer kan herinneren in welke docu ik het gezien heb, maar een onderzoek over het effect van eiwitten verliep als volgt:
Ze voedden enkele ratten enkel dierlijke eiwitten en andere enkel plantaardige eiwitten. Degene die de dierlijke eiwitten kregen werden met voorsprong het sterkst maar gingen vlugger dood omdat hun lichaam vlugger uitgeput was.. Ik herinner mij geen verklarende reden ervoor, wss waren ze nog precies aan het uitzoeken waarom, maar het lijkt toch een waarschuwing uw eiwitten uit verschillende bronnen te zoeken.
Over inname van eiwitten: Uw lichaam zet gemiddeld max 30gr/uur om. De rest wordt uitgescheiden. Van die 30 gram kan het gerust zijn dat er een deel wordt omgezet in vet.
Voor degenen die denken extra eiwitten te kopen: Verschillende onderzoeken zeggen dat je met 1.5x uw lichaamsgewicht per dag genoeg hebt. Mits te sporten natuurlijk. Je kan er nog extra innemen tot 2.5x (effect is minimaal) maar boven dit is het geldverlies
Nog een kleine aanvulling over vegetariërs: Zonder de mogelijkheid van inname van supplementen als vitamine B12, vitamine D en Zink.. zouden vegetariërs blijkbaar niet al te lang rondlopen. -not gonna try and proove it myself.

Orefice

Legacy Member
Ik blijf het een foute stelling vinden om te zeggen, we hebben altijd op vetten en eiwitten geleefd. Ze zijn ontegensprekelijk belangrijk, maar dat wil niet zeggen dat de rol van koolhydraten moet geminimaliseerd worden. Wel is het zo dat het in de oertijd van essentieel belang was, om als er eens voedsel was van de jacht, deze te kunnen gebruiken als 'directe' energie, en als er meer was dan nodig, deze efficiënt te kunnen opslaan zoals spier-/leverglycogeen, triacylglycerolen, ... om langere (voedingsloze) periodes te kunnen overbruggen.
Het lichaam heeft zich daar toen goed op ingesteld; in onze westerse calorierijke voeding ga je natuurlijk al vlug al die reserves gaan volstouwen; maar om meteen de koolhydraten als schuldige aan te wijzen is een brug te ver.

RadiX

Legacy Member
Orefice zei:
Het lichaam heeft zich daar toen goed op ingesteld; in onze westerse calorierijke voeding ga je natuurlijk al vlug al die reserves gaan volstouwen; maar om meteen de koolhydraten als schuldige aan te wijzen is een brug te ver.

zoiets zou ik ook zeggen. Het lichaam heeft zich waarschijnlijk ook wel aangepast toen het in contact kwam met koolhydraten en zo de efficientere verbranding genomen en vet laten opslaan. Het is ook vooral de combinatie die nu teveel is voor het lichaam. het zit in een luxesituatie eigelijk, meer dan genoeg koolhydraten in de gemiddelde maaltijd, en meer dan genoeg vetten. logisch dus dat het dan een deel maar opslaat

koolhydraten blijven een belangrijk iets in het algemeen leven van een mens, maar ik moet toegeven dat als je actief vet wil kwijtraken, het best het eerste is dat je skipt of toch grotendeels mijdt. maar zwart wit is het zeker niet. vettig vlees zitten binnenkappen en denken dat je goed bezig bent zal niet opwegen tegen mager vlees en gering aantal goede koolhydraten

exo

Legacy Member
Gewoon goede voeding in combinatie met sport, das alles wat nodig is... Ahja... En karakter!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan