Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JustWhereIWas

Legacy Member
Een ander punt: welke vakbond was de eerste om te staken? Juist, de spoorwegvakbond. Voor welke mensen was er al een uitzondering voorzien in de pensioenhervorming, Juist, het rijdend NMBS-personeel dat na de hervorming nog altijd op 55 met vervroegd pensioen mag. Zomaar even 7 jaar vroeger dan mensen die wel een fysiek zware job hebben (want ge maakt mij niet wijs dat treinbestuurder/-begeleider fysiek zo zwaar is).
n

noreeeee

Legacy Member
JustWhereIWas zei:
Een ander punt: welke vakbond was de eerste om te staken? Juist, de spoorwegvakbond. Voor welke mensen was er al een uitzondering voorzien in de pensioenhervorming, Juist, het rijdend NMBS-personeel dat na de hervorming nog altijd op 55 met vervroegd pensioen mag. Zomaar even 7 jaar vroeger dan mensen die wel een fysiek zware job hebben (want ge maakt mij niet wijs dat treinbestuurder/-begeleider fysiek zo zwaar is).
Klik om te vergroten...

Awel dat is omdat ze een goede vakbond hebben die opkomt voor hun rechten? Ben je jaloers op hun 55 jaar misschien?
R

RB26DETT

Legacy Member
NiXiE zei:
mijn AG (Administrateur Generaal) kon met trots vandaag zijn dat in onze Instelling van de Vlaamse Overheid NIEMAND heeft gestaakt gisteren. :-)
Klik om te vergroten...
In welke instelling werkt gij? Mag ook via pm.
C

ClayDavis

Legacy Member
noreeeee zei:
Awel dat is omdat ze een goede vakbond hebben die opkomt voor hun rechten? Ben je jaloers op hun 55 jaar misschien?
Klik om te vergroten...

Het recht om 25 jaar op het systeem te teren waar ge 35 jaar aan bijdraagt

Hmmm :) Lets play some silly maths! (yay!)

€ 1750 belastingen elke maand -> (e.g. gewogen brutoloon van +/- 3500)
35 jaar werken (20 jr. - 55 jr.)
= € 735.000

€ 1500 pensioen elke maand voor 25 jaar (wilde gok)
= € 450 000

delta= € 285 000
Grofweg moogt ge nu dus over heen uw 80 jaar € 285.000 opdoen zonder dat ge aant parasiteren zijt op kosten van de overheid.

285.000 / 80 = 3.563 / jaar -> / 12 = afgrond € 300 / maand

Dat lijkt me nogal nipt te worden :)

- werkloosheid
- ziekte
- wegenonderhoud
- openbare veiligheid (politie, ambtenaar)
allemaal van die € 300 / maand

Dan kunt ge per jaar

900 werkloosheids bijdrage leveren
900 werking voor ziektezorg
900 voor de wegen
900 voor de openbare veiligheid

seeeeeeeeeeemmmssss legit, lets all do this!

(nu hebt ge nog geen kinderbijslag gegeven e.d.)
J

JPV

Legacy Member
iemand vergeet dat er nog andere belastingen bestaan én dat er nog sociale zekerheid bestaan. Als je een berekening wil doen, moet je het goed doen :p

Bovendien vergeet je dat iemand die nu 55 jaar is en zwaar werk leverde, meestal dat al vanaf zijn 14e deed. je breuk 35 jaar werken/55 jaar "profiteren" wordt dan plots al 41 jaar werken/39 jaar profiteren.

Los van het feit dat zo'n mensen minder vaak de leeftijd van 80 jaar halen, door een lagere levensverwachting dan bedienden.
f

freakykiller

Legacy Member
Misschien toch een kleine bijdrage doen over het feit dat onze generatie 'ambitieloos' is. Dit heeft volgens mij niet alleen te maken met het feit dat we het 'te goed' hebben (helaas een beetje de waarheid), maar ook dat we totaal geen idee hebben van onze mogelijkheden/opties.

Persoonlijk voel ik eerder een onmacht op dit vlak en ik denk dat ik niet de enigste ben. We zien immens veel protesten of stakingen doorheen het jaar op televisie of wat dan ook, met telkens een bijkomende indruk dat ze weinig of geen gevolg hebben. Waardoor ik toch zo een beetje het idee heb dat het gewoon tijdsverlies is en dat we uiteindelijk toch niets kunnen veranderen aan de situatie als gewone mens of student.

Moest men een staking doen bijvoorbeeld tegen het verdubbelen van het inschrijvingsgeld, ik zou er ook natuurlijk tegen zijn maar ik zou me idd niet echt geroepen voelen om daar te gaan staan want ja, ik betwijfel of de staking iets van effect zou hebben. Daarbovenop kunnen ook veel ouders dat nog altijd betalen (ook voor een groot deel wordt het natuurlijk al nipter), dat combinerend met de 'service' dat we krijgen (in mijn geval in Gent): studentenresto's, peda's, studententarieven in het algemeen voor kopies etc. kan je het plots allemaal relativeren :crazy:
R

RB26DETT

Legacy Member
Om terug on topic te gaan: zelf geen last van de staking gehad, want ik kon thuis werken.
C

Corleone

Legacy Member
hitman47 zei:
Het recht om 25 jaar op het systeem te teren waar ge 35 jaar aan bijdraagt

Hmmm :) Lets play some silly maths! (yay!)

€ 1750 belastingen elke maand -> (e.g. gewogen brutoloon van +/- 3500)
35 jaar werken (20 jr. - 55 jr.)
= € 735.000

€ 1500 pensioen elke maand voor 25 jaar (wilde gok)
= € 450 000

delta= € 285 000
Grofweg moogt ge nu dus over heen uw 80 jaar € 285.000 opdoen zonder dat ge aant parasiteren zijt op kosten van de overheid.

285.000 / 80 = 3.563 / jaar -> / 12 = afgrond € 300 / maand

Dat lijkt me nogal nipt te worden :)

- werkloosheid
- ziekte
- wegenonderhoud
- openbare veiligheid (politie, ambtenaar)
allemaal van die € 300 / maand

Dan kunt ge per jaar

900 werkloosheids bijdrage leveren
900 werking voor ziektezorg
900 voor de wegen
900 voor de openbare veiligheid

seeeeeeeeeeemmmssss legit, lets all do this!

(nu hebt ge nog geen kinderbijslag gegeven e.d.)
Klik om te vergroten...

Al is gedacht aan hoeveel van uw 1750€ netto er toch nog naar de staat gaan door middel van BTW & accijnzen bijvoorbeeld? Ge draagt veel meer af dan hetgeen dat van uw brutoloon gaat hé.

En het gemiddeld pensioen in België is maar rond de 12.000€, ik las van de week ergens (maar kan niet meer vinden waar) dat er gemiddeld in totaal 170.000€ pensioen word uitbetaald. En niet iedereen word 90 jaar ofzo hé, integendeel zelfs....als ge belachelijk zwaar werk hebt gedaan tot uw 55 moogde heel gelukkig zijn dat ge 70 word. +/- 12000€ x 15 = een stuk minder dan hetgeen ge afgedragen hebt.

Kinderbijslag mogen ze voor mijn part per direkt afschaffen, mensen die kinderen willen moeten dat maar op hun eigen kosten doen.
h

h0pje

Legacy Member
Corleone zei:
Kinderbijslag mogen ze voor mijn part per direkt afschaffen, mensen die kinderen willen moeten dat maar op hun eigen kosten doen.
Klik om te vergroten...

Dan niet klagen over de vele immigranten die we gaan moeten importeren om toch maar het werk gedaan te krijgen ;) Per vrouw in België worden er nu ongeveer 1,7 kinderen geboren (bron: cursus ontwikkelingspsychologie, kan die nu niet terug vinden) waar er in feite 2,1 kinderen zouden geboren moeten worden om onze populatie in stand te houden.

Kinderbijslag afschaffen zorgt er alleen maar voor dat de vergrijzing zich nog veel verder doortrekt, met alle gevolgen vandien.
J

JPV

Legacy Member
Kinderbijslag afschaffen zou idd geen goed idee zijn als je de pensioenen nog betaalbaar wil houden in de toekomst... Enige wat je wél zou kunnen doen is het voordeel vooral naar 2 kinderen doen verschuiven en bvb vanaf 4 kinderen het voordeel weer doen zakken.
A

Anoniem04

Legacy Member
JPV zei:
Kinderbijslag afschaffen zou idd geen goed idee zijn als je de pensioenen nog betaalbaar wil houden in de toekomst... Enige wat je wél zou kunnen doen is het voordeel vooral naar 2 kinderen doen verschuiven en bvb vanaf 4 kinderen het voordeel weer doen zakken.
Klik om te vergroten...

Dit.

En ik heb geen idee waarom dat zoiets nog niet gebeurd is.
C

ClayDavis

Legacy Member
JPV zei:
iemand vergeet dat er nog andere belastingen bestaan én dat er nog sociale zekerheid bestaan. Als je een berekening wil doen, moet je het goed doen :p

Bovendien vergeet je dat iemand die nu 55 jaar is en zwaar werk leverde, meestal dat al vanaf zijn 14e deed. je breuk 35 jaar werken/55 jaar "profiteren" wordt dan plots al 41 jaar werken/39 jaar profiteren.

Los van het feit dat zo'n mensen minder vaak de leeftijd van 80 jaar halen, door een lagere levensverwachting dan bedienden.
Klik om te vergroten...


Een belastingsdruk van 50% op u inkomen van arbeid lijkt me grosso modo correct. Wat er langs de ene kant bijkomt (vb. Roerende voorheffing) kan er mss langs de andere kant afgaan (kinderbijslag, kinderpremie, terugbetaling ziekte kosten) (antwoord ook geldig voor de post van Corleone).

"Ook op het vlak van inkomstenbelasting staat België bovenaan de Europese lijst: met 42,6% in 2009, tegenover het Europees gemiddelde van 34,4%, staat België op een tweede plaats. Belgische burgers betalen gemiddeld 53,72% belastingen"
Belastingdruk in België hoog in vergelijking met andere Europese landen


50% is dus grosso modo correct. Ik kijk hier gewoon naar de bottom line, het het modelleren van allerlei extra dingen gaat dat niet veranderen. Als ik iets gigantisch vergeet mag je dat altijd zeggen.


Uw voorbeeld "van zijn 14e al beginnen werken" klopt inderdaad voor bepaalde mensen.
Maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat Treinbestuurders / Leraars / Buschauffeurs bij dat type behoren. Jij mag anekdotes ophalen van mensen die wel op hun 55 op pensioen zouden mogen er bestaan er ook die dat niet zouden mogen.

Een interessante quote van Bruno Tobback onlangs op standaard.be was "we zijn er ooit eens aan begonnen aan die lijst met zware beroepen maar iedereen vond dat hij op die lijst moest staan. We geraakten nergens"



Corleone zei:
Al is gedacht aan hoeveel van uw 1750€ netto er toch nog naar de staat gaan door middel van BTW & accijnzen bijvoorbeeld? Ge draagt veel meer af dan hetgeen dat van uw brutoloon gaat hé.

En het gemiddeld pensioen in België is maar rond de 12.000€, ik las van de week ergens (maar kan niet meer vinden waar) dat er gemiddeld in totaal 170.000€ pensioen word uitbetaald. En niet iedereen word 90 jaar ofzo hé, integendeel zelfs....als ge belachelijk zwaar werk hebt gedaan tot uw 55 moogde heel gelukkig zijn dat ge 70 word. +/- 12000€ x 15 = een stuk minder dan hetgeen ge afgedragen hebt.

Kinderbijslag mogen ze voor mijn part per direkt afschaffen, mensen die kinderen willen moeten dat maar op hun eigen kosten doen.
Klik om te vergroten...


Wereldbank, wereldontwikkelingsindicatoren - Google Public Data Explorer

Levensverwachting gemiddeld 79,7
-> Sommige mensen worden ouder dan 80, sommige niet
-> voor de een is het dan x15 voor de andere x35

http://www.kenuwpensioen.be/e-pension/ViewSimple.do#

Met een brutoloon van € 4000 in 2011 heb je volgens deze site € 1500 pensioen.

Met een brutoloon van € 3000 is het 1400

Ik zit er dus niet zo ver naast met mijn berekening. Iemand van 60 zou normaal toch aan een brutoloon van € 3000 moeten geraken.



Het is heel tof om allerlei uitzonderingen op de regel te formuleren maar zo geraak je nergens. Volgens mij is het gemiddeld niet houdbaar om mensen op hun 55 op pensioen te laten gaan.
C

Corleone

Legacy Member
hitman47 zei:
Een belastingsdruk van 50% op u inkomen van arbeid lijkt me grosso modo correct. Wat er langs de ene kant bijkomt (vb. Roerende voorheffing) kan er mss langs de andere kant afgaan (kinderbijslag, kinderpremie, terugbetaling ziekte kosten) (antwoord ook geldig voor de post van Corleone).

"Ook op het vlak van inkomstenbelasting staat België bovenaan de Europese lijst: met 42,6% in 2009, tegenover het Europees gemiddelde van 34,4%, staat België op een tweede plaats. Belgische burgers betalen gemiddeld 53,72% belastingen"
Belastingdruk in België hoog in vergelijking met andere Europese landen


50% is dus grosso modo correct. Ik kijk hier gewoon naar de bottom line, het het modelleren van allerlei extra dingen gaat dat niet veranderen. Als ik iets gigantisch vergeet mag je dat altijd zeggen.


Uw voorbeeld "van zijn 14e al beginnen werken" klopt inderdaad voor bepaalde mensen.
Maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat Treinbestuurders / Leraars / Buschauffeurs bij dat type behoren. Jij mag anekdotes ophalen van mensen die wel op hun 55 op pensioen zouden mogen er bestaan er ook die dat niet zouden mogen.

Een interessante quote van Bruno Tobback onlangs op standaard.be was "we zijn er ooit eens aan begonnen aan die lijst met zware beroepen maar iedereen vond dat hij op die lijst moest staan. We geraakten nergens"






Wereldbank, wereldontwikkelingsindicatoren - Google Public Data Explorer

Levensverwachting gemiddeld 79,7
-> Sommige mensen worden ouder dan 80, sommige niet
-> voor de een is het dan x15 voor de andere x35

http://www.kenuwpensioen.be/e-pension/ViewSimple.do#

Met een brutoloon van € 4000 in 2011 heb je volgens deze site € 1500 pensioen.

Met een brutoloon van € 3000 is het 1400

Ik zit er dus niet zo ver naast met mijn berekening. Iemand van 60 zou normaal toch aan een brutoloon van € 3000 moeten geraken.



Het is heel tof om allerlei uitzonderingen op de regel te formuleren maar zo geraak je nergens. Volgens mij is het gemiddeld niet houdbaar om mensen op hun 55 op pensioen te laten gaan.
Klik om te vergroten...

Uitzonderingen? Gemiddelde levensverwachting 79, stel dat je dan MOET werken tot minimum 60, en dan 1500€ pensioen (wat zeer veel is, het gemiddeld pensioen is stukken lager ma kom), 1500x12x17= 306.000€ wat nog niet eens den helft is van hetgeen ge dan hebt afgedragen. Want dan 20-60 jaar = 12x1750x40 = 840.000€ en in feite is het eerder +/- 70% van uw brutoloon met alle accijnzen en btw inbegrepen = 12x2450x40= 1.176.000€. En op 35 jaar is dat nog steeds 1.029.000€. Geld genoeg om elke WERKENDE mens na 35 jaar hard labeur verdiende rust te geven. Want 20-55 en gemiddelde levensverwachting 79 = 1500x12x24= 432000€
z

zarathustra

Legacy Member
Dat van die mensen die op hun 14 begonnen zijn.. begint toch ook wel al afgezaagd te worden hoor. In '53 was de leerplicht al tot 15. Dus die dat op hun 14 begonnen zijn zijn er allemaal al *lang* van tussen.
g

glashelder

Legacy Member
Hm, mijn buurvrouw is tot haar 14de naar school geweest, en die is zo oud nog niet hoor. Nog geen 50 zal ze zijn.
J

JustWhereIWas

Legacy Member
als ge ff uitrekent: werken van uw 20 tot uw 60 met elke maand 2450 euro aan belastingen (en daar zit dan belasting op loon + btw in de winkel en dergelijke echt wel allemaal in) = 1.176.000 euro dat ge betaalt. Daarna krijgt ge gemiddeld 19 *1450*12 euro als pensioen (want uw 2450 euro belastingen aan 70% wilt zeggen dat ge 3500 euro bruto verdient en dus tussen de 1400 en 1500 euro pensioen krijgt) = 330.600 euro. Dat wil zeggen dat ge op de 79 jaar die ge leeft ge elke maand 891 euro belasting betaalt. Zelfs da lijkt mij nipt te worden aangezien elke ambtenaar (ongeveer 16% van de bevolking Het ambtenarendebat | Dertien-site | Internet van de Vlaamse overheid) daar al moet van betaald worden. Ervan uitgaande dat elk van die ambtenaren ook 3500 euro bruto verdient, wil dat zeggen dat elke werknemer (inclusief die ambtenaren zelf) al 560 euro belasting per maand moet betalen, enkel en alleen om hun lonen uit te betalen. Schiet er nog over: 331 euro per persoon per maand aan belastingen. Dat is zoiezo veel te weinig om alle overheidskosten te dekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan