Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mégane

Legacy Member
JPV zei:
Kinderbijslag afschaffen zou idd geen goed idee zijn als je de pensioenen nog betaalbaar wil houden in de toekomst... Enige wat je wél zou kunnen doen is het voordeel vooral naar 2 kinderen doen verschuiven en bvb vanaf 4 kinderen het voordeel weer doen zakken.

Waarom men dit nog niet veranderd heeft snap ik niet, kinderbijslag voor 1 of 2 kinderen is bijna niks en vanaf 3 loopt het absurd hoog op. Meer dan 3 kinderen is toch niet meer van deze tijd bij Belgen?

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat van die mensen die op hun 14 begonnen zijn.. begint toch ook wel al afgezaagd te worden hoor. In '53 was de leerplicht al tot 15. Dus die dat op hun 14 begonnen zijn zijn er allemaal al *lang* van tussen.
Leerplicht was voor mensen die in 1968 geboren waren nog altijd maar 14. Hoe het precies zat weet ik niet, maar dat zijn de laatste mensen die tot nu toe bij mij gekomen zijn en direct begonnen te werken.

Ik heb tientallen brugpensioendossiers van zo'n mensen momenteel... Dus pas in 2028 zullen we "van de mensen af zijn" die aan 14 jaar begonnen zijn en op pensioen willen (na minstens 42 jaar dienst dan, in de realiteit 46 jaar)

Zie ook: Lees Klasse - Klasse voor Leraren 59 - De leerplicht roept - Klasse voor Leraren

Mégane zei:
Waarom men dit nog niet veranderd heeft snap ik niet, kinderbijslag voor 1 of 2 kinderen is bijna niks en vanaf 3 loopt het absurd hoog op. Meer dan 3 kinderen is toch niet meer van deze tijd bij Belgen?

Ik ken nog altijd genoeg "rasechte" belgen die meer dan 3 kinderen hebben hoor :). Maar de reden waarom men dit niet verandert is:
a) omdat men nog altijd via die maatregel hoopt op veel kinderen
b) het afschaffen van die 250 euro vanaf derde kind en het verschuiven naar het eerste kind er niet voor zou kunnen zorgen dat je 250 euro voor kind 1 & 2 zou kunnen geven (als je het budgetneutraal wil hebben).

Moest je bvb het systeem veranderen van (ongeveer) 85-150-250-250-... naar X-150-85-85-85-85, dan zou die X voor dat eerste kind in een budgetneutrale situatie slechts 120 euro zijn. Niet het bedrag waarmee je mensen lokt om kinderen te maken ;).

Corleone

Legacy Member
JustWhereIWas zei:
als ge ff uitrekent: werken van uw 20 tot uw 60 met elke maand 2450 euro aan belastingen (en daar zit dan belasting op loon + btw in de winkel en dergelijke echt wel allemaal in) = 1.176.000 euro dat ge betaalt. Daarna krijgt ge gemiddeld 19 *1450*12 euro als pensioen (want uw 2450 euro belastingen aan 70% wilt zeggen dat ge 3500 euro bruto verdient en dus tussen de 1400 en 1500 euro pensioen krijgt) = 330.600 euro. Dat wil zeggen dat ge op de 79 jaar die ge leeft ge elke maand 891 euro belasting betaalt. Zelfs da lijkt mij nipt te worden aangezien elke ambtenaar (ongeveer 16% van de bevolking Het ambtenarendebat | Dertien-site | Internet van de Vlaamse overheid) daar al moet van betaald worden. Ervan uitgaande dat elk van die ambtenaren ook 3500 euro bruto verdient, wil dat zeggen dat elke werknemer (inclusief die ambtenaren zelf) al 560 euro belasting per maand moet betalen, enkel en alleen om hun lonen uit te betalen. Schiet er nog over: 331 euro per persoon per maand aan belastingen. Dat is zoiezo veel te weinig om alle overheidskosten te dekken.

Tja daar moet de overheid maar iets aan doen ipv nog meer geld te willen.

kay-gell

Legacy Member
Corleone zei:
Tja daar moet de overheid maar iets aan doen ipv nog meer geld te willen.

Met een linkse regering zonder Vlaamse meerderheid moet je daar de komende 2 jaar alvast niet te hard op hopen.

JPV

Legacy Member
Bij mijn weten zitten er 2 liberale, 2 katholieke en 2 socialistische partijen in de regering. Hoe je dan uitgaat van een linkse regering, mag je mij wel eens uitleggen.

En wat het al dan niet hebben van een Vlaamse meerderheid daar toe doet, mag je nog meer uitleggen... Zou het dan anders zijn met Groen erbij in de regering?

Nu, sowieso is de berekening van Justwhereiwas onzin, er worden véél te veel zaken vergeten.

ClayDavis

Legacy Member
Corleone zei:
Uitzonderingen? Gemiddelde levensverwachting 79, stel dat je dan MOET werken tot minimum 60, en dan 1500€ pensioen (wat zeer veel is, het gemiddeld pensioen is stukken lager ma kom), 1500x12x17= 306.000€ wat nog niet eens den helft is van hetgeen ge dan hebt afgedragen. Want dan 20-60 jaar = 12x1750x40 = 840.000€ en in feite is het eerder +/- 70% van uw brutoloon met alle accijnzen en btw inbegrepen = 12x2450x40= 1.176.000€. En op 35 jaar is dat nog steeds 1.029.000€. Geld genoeg om elke WERKENDE mens na 35 jaar hard labeur verdiende rust te geven. Want 20-55 en gemiddelde levensverwachting 79 = 1500x12x24= 432000€

- Tof dat jij zonder bron 70% maakt van mijn 50% met bron :)
- Tof ook hoe je van 79.7 jr 77 jaar maakt :)
- Voor mijn gemiddeld pensioen heb ik bovenstaande website gebruikt op een brutoloon van € 3500, mss dat de huidige pensioenen lager liggen,dat kan, maar de toekomstige zouden toch de € 1500 moeten bereiken.
(en de gemiddelde NMBSer zal daar ook wel aan geraken tzijn goei betaalde postjes)


Ge vergeet ook een beetje dat ge met den overschot ook nog al de rest moet betalen :)

Preske

Legacy Member
JustWhereIWas zei:
Een ander punt: welke vakbond was de eerste om te staken? Juist, de spoorwegvakbond. Voor welke mensen was er al een uitzondering voorzien in de pensioenhervorming, Juist, het rijdend NMBS-personeel dat na de hervorming nog altijd op 55 met vervroegd pensioen mag. Zomaar even 7 jaar vroeger dan mensen die wel een fysiek zware job hebben (want ge maakt mij niet wijs dat treinbestuurder/-begeleider fysiek zo zwaar is).

als ge wilt kan ik wel iemand opsnorren die effectief een bestuurder/begeleider is zodat ge het hem eens vragen. Maar ge zult die dan toch niet willen geloven denk ik zo.

snake880 zei:

ze waren zodanig hard bezig met te slapen op hun bureau dat niemand gemerkt heeft dat er afwezigen waren :p

byter

Legacy Member
De job voor rollend personeel is niet te onderschatten. Imo pleeg je toch een soort van roofbouw op je lichaam met een dergelijk onregelmatig ritme.

RB26DETT

Legacy Member
byter zei:
De job voor rollend personeel is niet te onderschatten. Imo pleeg je toch een soort van roofbouw op je lichaam met een dergelijk onregelmatig ritme.
Leg dat onregelmatig eens uit. Treinen rijden elke dag volgens dezelfde dienstregeling, uitgezonderd vertragen. Lijkt mij nu toch niet zwaarder dan productiewerk in een drieploegensysteem.

byter

Legacy Member
Er zal wel een bestuurder/begeleider op dit forum zitten die concrete voorbeelden (van reeks/reserve) kan geven. Het is absoluut niet te vergelijken met volcontinu.

Darkness

Legacy Member
byter zei:
De job voor rollend personeel is niet te onderschatten. Imo pleeg je toch een soort van roofbouw op je lichaam met een dergelijk onregelmatig ritme.

ja, maar das met alle aandachtsjobs in shiften. en die hebben geen regeling bekomen...

JPV

Legacy Member
Als je vindt dat de andere OOK compensatie moeten bekomen nodig ik je graag uit naar de betoging op 30 januari. Vakbonden vinden het ook niet kunnen dat mensen die een gans leven ploegwerk/nachtwerk hebben gedaan even lang moeten werken als iemand die op zo'n 23e afgestudeerd is en een mentaal minder zware job doen :).

h0pje

Legacy Member
Alsof universitairen en hoger geschoolden geen mentaal zware job hebben? Burn-out zegt u niets? Muispols (R.S.I.), rugklachten, slopende deadlines en prestatiegerichte werkgevers, verantwoordelijkheden, ...

JPV, ga je dan ook betogingen organiseren omdat mijn generatie geen pensioen meer krijgt? Of moet werken tot 70 jaar? ;)

Greenie

Legacy Member
+ Als niet universitair/hoger geschoolde heb je al 3-5jaar geld verdiend en kunnen uitgeven. Dat is nu ook niet bepaald het leukste aan studeren hoor: vrienden/familie die zich heel wat meer kan veroorloven.

En waarom zou je een hoger opgeleide langer laten werken ? Als die 62 is, is die het werken even beu als een andere 62'er hoor :)


Ze moeten dringend gewoon het hele systeem herzien: maar ~30% van de uiteindelijke loonkost als neto-loon... Dan kan je moeilijk klagen dat er een hoop werklozen zijn en weinig onderneming is in België.

JPV

Legacy Member
h0pje zei:
Alsof universitairen en hoger geschoolden geen mentaal zware job hebben? Burn-out zegt u niets? Muispols (R.S.I.), rugklachten, slopende deadlines en prestatiegerichte werkgevers, verantwoordelijkheden, ...
ik heb geen enkel probleem met brugpensioen voor mensen die een lange carriere hebben en medisch ongeschikt zijn door een zware job. Gezien m'n collega al een wapen tegen haar gericht kreeg en ik iemand tegen de muur heb moeten duwen die onlangs een RVA'er met de dood bedreigde, weet ik maar al te goed hoe zwaar een job kan zijn ;).

De gemiddelde bouwvakker die vanaf z'n 14e werkt heeft het echter zwaarder dan de gemiddelde 60-jarige bediende, ja. Daarom ben ik ook van oordeel dat iemand die vanaf z'n 14e werkt, gemiddeld niet op dezelfde leeftijd op (brug)pensioen zou mogen gaan als iemand die als bediende 60 jaar is.
h0pje zei:
JPV, ga je dan ook betogingen organiseren omdat mijn generatie geen pensioen meer krijgt? Of moet werken tot 70 jaar? ;)
Ik veronderstel dat jij ongeveer van mijn generatie bent. Leg me dan eens uit hoe jij nu al kan weten tot wanneer je zal moeten werken en/of je geen pensioen meer zou krijgen. Ons pensioen hangt af van onze kinderen/kleinkinderen. M'n kind is nog lustig aan het rondcrossen thuis en heeft nog niet bepaald welk werk ze gaat doen.

JPV

Legacy Member
Greenie zei:
+ Als niet universitair/hoger geschoolde heb je al 3-5jaar geld verdiend en kunnen uitgeven. Dat is nu ook niet bepaald het leukste aan studeren hoor: vrienden/familie die zich heel wat meer kan veroorloven.
en 3 tot 11 jaar (in mijn geval tegenover de mensen die ik hier vanochtnd had) langer bijgedragen hebben tot de pensioenkas...

Andy2125

Legacy Member
Ik ben treinbestuurder dus kan wel iets zeggen over de werkuren.

De vroegste dienst begint bij ons om 03:00. Met de laatste dienst heb je gedaan om 02:35. Diensten zijn minimum 6 uur en maximum 9 uur lang, waarbij het laatste meer voorkomt dan het eerste. En dan kan je ook nog met de nacht staan. Die uren variëren ook nog redelijk, diegene die ik al het meeste gedaan heb is van 22:00 tot 06:30 (en zondag van 21:30 tot 06:30).

De meeste bestuurders zitten in een zogenaamde 'reeks'. Dat is een opvolging van een xx aantal weken (verschilt van reeks tot reeks) waarbij de diensten die je moet uitvoeren gekend zijn. Hierbij werkt het meestal zo dat je wel de ene week met de vroege staat, de volgende week met de late enz..

Binnen deze reeksen sta je telkens ook een aantal weken 'buiten reeks'. Ze gebruiken je dan eigenlijk om zieken op te vangen en mensen te vervangen die verlof genomen hebben. Hierbij weet je slechts enkele dagen op voorhand welke diensten je moet doen (en dus welke uren je moet werken). Bovendien kunnen ze dat nog altijd aanpassen tot het einde van je dienst de dag ervoor. Dus in principe weet je pas de dag voor je moet werken, wanneer je de volgende dag moet werken. Dat is overigens ook geldig voor vrije dagen, dus je kan de hele tijd rondlopen met het idee dat je de volgende dag vrij hebt, om dan op het einde van je dienst te zien dat je toch mag komen werken.

Tenslotte zijn er nog mensen die permanent buiten reeks staan (zoals ik :)) Ik weet dus telkens pas een paar dagen op voorhand hoe ik moet werken en dat kan dan steeds veranderen tot het einde van de dienst de dag ervoor. En ik kan dus wel zeggen dat de shiften binnen een paar dagen serieus kunnen verschillen. Ik heb al weken gehad waarin ik zowel met de vroege (03:15 beginnen), late (16:00 beginnen) en nacht (22:00) gestaan heb. En dat gaat nog, omgekeerd is een pak lastiger. Bijvoorbeeld maandag van 22:00 tot 06:30 werken, dinsdag overgang, woensdag thuis en donderdag om 03:00 beginnen. Begin dan maar je slaap eens in te plannen.

Dat het bij mij altijd zo wisselt is een persoonlijke keuze, maar elke treinbestuurder heeft dus van die periodes, ook al staan ze in een reeks.

Hier kan je een voorbeeld van een reeks vinden (pdf)

Pauze's hebben we in principe ook niet. Meestal heb je wel wat tijd tussen twee ritten door, maar het komt ook geregeld voor dat de tijd amper genoeg is om simpelweg eens naar het toilet te kunnen gaan. Of de pauze valt weg omdat je met vertraging bent aangekomen. Of je moet depannage toepassen, of een rangering doen, of...

stoomboot

Legacy Member
En dan zitten ze maar te roepen dat ze hoogopgeleide mensen nodig hebben.
Alsof iemand nu nog echt geïnteresseerd gaat zijn om die zware en lange opleidingen te doen, want dan moeten ze er na ook nog eens al die extra jaren gaan werken.

Neen, dit lijkt me geen goed uitgewerkt systeem...

Andy2125 zei:

Ach... Als er de helft van de tijd toch geen treinen rijden in dit land, vind ik het goed dat ze dat tijdens de andere dagen proberen in te halen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan