Archief - NMBS wééral staking!?

Kennaah zei:

@triploid:
Hopelijk zie je de ironie in van ons te beschuldigen dat we er niets van af weten omdat we de media volgen en terwijl wel een andere site opgeven waar zogezegd wel de echte waarheid opstaat.

Klik om te vergroten...

'De echte waarheid'? Leg eens geen woorden in mijn mond. De reden dat ik geen 'objectieve' bronnen geef is omdat er geen kranten/online nieuwsdiensten zijn die uitgebreid de redenen van de vakbond rapporteren. Dat zou op zich al iets moeten zeggen.

|steven| zei:

Die Chris Reniers van ACOD lijkt mij zo een irritant arrogant wijf, dat denkt dat ze alles zoveel beter weet.

Klik om te vergroten...

De meesten mensen die meer over een onderwerp weten dan jij en een andere mening toegedaan zijn komen zo over.

McGregor zei:

De metro in Parijs rijdt ook al volledig automatisch. Daar zitten ook mensen in en het gaat ook aan hoge snelheid.

Klik om te vergroten...

Ik ken niet veel van de metro van parijs. Rijden echt alle metro's daar volledig automatisch? Even snel op wikipedia gekeken en lees daar dat er slechts één lijn automatisch is en de maximale snelheid schijnt 80km/u te zijn.

Maar dan kan je je toch ook gaan afvragen of dat beter is. Gaat een volledig automatisch netwerk goedkoper zijn dan gewoon met mensen te blijven werken? Begin maar eens een netwerk van 3500km te onderhouden. Er zijn nu al zoveel problemen met de infrastructuur, beeld je dan maar eens in dat er nog eens eens zoveel technologie komt bij kijken.

Eén metrolijn, of zelfs de volledige 213km aan metrolijnen, valt ook veel beter te controleren vanop één plek dan 3500km aan spoorlijnen. De metro zit dan ook nog eens met een grotendeels afgesloten netwerk waar ook bijvoorbeeld weersomstandigheden weinig tot geen rol spelen. Je kan wel een camera aan het spoor zetten voor controle, maar daar heb je niet veel aan in dichte mist.

En zo zullen andere mensen die er meer van kennen nog wel enkele dingen kunnen aanhalen om aan te tonen dat een bestuurderloze trein niet zal werken.

Tr1ploid zei:

De meesten mensen die meer over een onderwerp weten dan jij en een andere mening toegedaan zijn komen zo over.

Klik om te vergroten...

Dat is in uw geval misschien zo, maar niet bij mij

|steven| zei:

Dat is in uw geval misschien zo, maar niet bij mij

Klik om te vergroten...

oh snap.

Tr1ploid zei:

'De echte waarheid'? Leg eens geen woorden in mijn mond. De reden dat ik geen 'objectieve' bronnen geef is omdat er geen kranten/online nieuwsdiensten zijn die uitgebreid de redenen van de vakbond rapporteren. Dat zou op zich al iets moeten zeggen.
De meesten mensen die meer over een onderwerp weten dan jij en een andere mening toegedaan zijn komen zo over.

Klik om te vergroten...

Ik wil geen woorden in u mond leggen, maar je geeft het wel impliciet aan dat die websites het juister hebben dan de algmene media. Waarom zou je anders die sites opgeven als mensen vragen wat de echte reden dan wel is?
Als je niet dacht dat die site het juister heeft dan de nieuwsbronnen die 80% van de bevolking raadplegen, dan had je ze niet gegeven. In die zin bevatten die websites voor jou meer waarheden dan de algemene media. Anders is er geen enkele redenen om die te geven .

En om het even om te draaien, nu leg je woorden in de mond van andere

Alsof jij weet dat de mensen die er meer dan mij van afweten zo als die site denken.

Kennaah zei:

Ik wil geen woorden in u mond leggen, maar je geeft het wel impliciet aan dat die websites het juister hebben dan de algmene media. Waarom zou je anders die sites opgeven als mensen vragen wat de echte reden dan wel is? Als je niet dacht dat die site het juister heeft dan de nieuwsbronnen die 80% van de bevolking raadplegen, dan had je ze niet gegeven. In die zin bevatten die websites voor jou meer waarheden dan de algemene media. Anders is er geen enkele redenen om die te geven .

Klik om te vergroten...

De enige reden dat ze juister zijn is omdat ze het uitgebreider behandelen, verder moet je het niet zoeken. Ik ben geen paranoïde mediakritiek die denkt dat alles een liberaal complot is, ofzo.

Kennaah zei:

En om het even om te draaien, nu leg je woorden in de mond van andere

Alsof jij weet dat de mensen die er meer dan mij van afweten zo als die site denken.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar als je begint argumenteren met een ad hominem als 'irritant arrogant wijf', dan ben ik er vrij zeker van dat zij er meer van zal afweten dan jij. Call me crazy, maar ik vind rationeel argumenteren nog altijd een teken van intelligentie.

Hoe meer ik dat hoor, hoe belachelijker ik die stakers vind.
Héél de wereld moet langer werken maar zij willen nog liefst graag even profiteren van een snel pensioen op de kap van ons, de jongere generatie.

Wij kunnen dan misschien op ons 70ste op ons pensioen omdat die bende egoïsten hun werk beu zijn.
En dan is dat verbaasd dat hun actie op weinig solidariteit kan rekenen...

maartendq zei:

Is me al een tijd opgevallen dat de jeugd (wij dus) een vrij goed beeld heeft van wat hen te wachten staat en dat er een groep verwende babyboomers is die ons verwijt van geen kennis van zaken te hebben en passief te zijn. Vind ik vrij grof, gezien het die jeugd zal zijn die hard en lang zal mogen werken om hun pensioen te kunnen betalen.

Ik heb mij al lang verzoend met 't feit dat ik lang en hard zal mogen werken en dat mijn oude dag niet half zo luxueus zal zijn als die van de huidige generatie gepensioneerden. Waar ik wel moeite mee heb, is met vijftigers die nu nog snel zoveel mogelijk voordelen willen bijeensprokkelen ten koste van anderen. Sorry, jongens, de speeltijd is voorbij. Ons huidig pensioenstelsel -en bij uitbreiding gewoon heel onze sociale zekerheid in zijn huidige vorm- is onhoudbaar. Er staat een gigantisch vergrijzingsprobleem op ons te wachten terwijl de sociale zekerheid nu al financieel zwaar in de problemen zit. Het zal pijn doen maar er moet hervormd in geknipt worden. Het is niet makkelijk om een stap achteruit te doen en dat toe te geven maar we kunnen gewoon niet anders meer.

Klik om te vergroten...

Volledig akkoord. Waar ik helemaal boos kan van worden zijn mijn grootouders. Die hebben amper 25 jaar gewerkt (tot hun 47ste - babyboomers aja) en die krijgen gezamelijk al 31 jaar een pensioen van 2500 euro... Sorry maar dat is toch belachelijk veel? Ze hebben al meer pensioen gehad dan dat ze ooit hebben bijgedragen. Zoiets is compleet onhoudbaar.

Het toppunt is dan nog dat zij constant klagen over hoe duur alles is en hoe ze - goed lezen - amper 500 euro per maand kunnen sparen..

Tr1ploid zei:

De reden dat ik geen 'objectieve' bronnen geef is omdat er geen kranten/online nieuwsdiensten zijn die uitgebreid de redenen van de vakbond rapporteren. Dat zou op zich al iets moeten zeggen.

Klik om te vergroten...

Ja want het is allemaal één grote complottheorie om de vakbonden hun monden te snoeren en hen in het negatief daglicht te stellen. Luister, je hebt gelijk wanneer je zegt dat de media graag alles zo simpel mogelijk houden maar dat wil nog niet zeggen dat ze pertinent verkeerde berichtgeving doorsluizen. Daarenboven laten ze vakbondsmensen genoeg aan het woord om hun mening te geven. Op basis daar van vormen mensen een mening. Als vakbonden dan wenen dat ze verkeerd begrepen worden, is dat hun eigen schuld. Dan moeten ze maar leren omgaan met media en de beperkingen daar van.

Overigens betwijfel ik sterk dat Jan-met-de-pet die al enthousiast is om te staken, zélf een coherente uitleg kan geven van de problematiek. Ik durf het bijna op een blaadje geven dat hij gewoon de propaganda van zijn vakbond zal aframmelen zonder daar zelf kritisch tegenover te staan. Dus, pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

h0pje zei:

Ja want het is allemaal één grote complottheorie om de vakbonden hun monden te snoeren en hen in het negatief daglicht te stellen. Luister, je hebt gelijk wanneer je zegt dat de media graag alles zo simpel mogelijk houden maar dat wil nog niet zeggen dat ze pertinent verkeerde berichtgeving doorsluizen. Daarenboven laten ze vakbondsmensen genoeg aan het woord om hun mening te geven.

Klik om te vergroten...

Verder dan eens de micro onder de neus van een gemiddelde activist te duwen gaat het meestal niet, vrees ik. En die zal er inderdaad geen uitgebreid verslag van maken als de topmannen, wat -hoop ik- nog altijd normaal is. Ik zie niet echt in hoe dat leidt tot de conclusie dat de pot de ketel verwijt.

h0pje zei:

Overigens betwijfel ik sterk dat Jan-met-de-pet die al enthousiast is om te staken, zélf een coherente uitleg kan geven van de problematiek. Ik durf het bijna op een blaadje geven dat hij gewoon de propaganda van zijn vakbond zal aframmelen zonder daar zelf kritisch tegenover te staan. Dus, pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Klik om te vergroten...

Ik let vooral op je woordgebruik inzake de infoblaadjes van de vakbonden als 'propaganda', en ik vraag me af waarom je juist die term gebruikt. Gebruik je die expres voor de negatieve connotatie, maw, verdraait de vakbond volgens jou informatie om het in hun kraam te laten passen in die blaadjes?

Tr1ploid zei:

Verder dan eens de micro onder de neus van een gemiddelde activist te duwen gaat het meestal niet, vrees ik. En die zal er inderdaad geen uitgebreid verslag van maken als de topmannen, wat -hoop ik- nog altijd normaal is. Ik zie niet echt in hoe dat leidt tot de conclusie dat de pot de ketel verwijt.

Ik let vooral op je woordgebruik inzake de infoblaadjes van de vakbonden als 'propaganda', en ik vraag me af waarom je juist die term gebruikt. Gebruik je die expres voor de negatieve connotatie, maw, verdraait de vakbond volgens jou informatie om het in hun kraam te laten passen in die blaadjes?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk doen ze dat. Iedereen zou dat doen (politici, unizo, winkelketens,...). Je gaat niet voor iedereen een uitgebreide lezing organiseren met cijfers, grafieken en droge feiten. Dat spreekt niet aan. Vakbonden zijn geen heiligenhuisjes, weet je wel. Mensen willen simpele one-liners zodat ze zelf niet te veel moeten nadenken. Praktisch elke protestbeweging steunt hier op.

Aan de andere kant vind ik het maar zielig als je staakt zonder precies te weten waarom. Redenen als "omdat we een betere wereld willen voor onze kinderen" zijn simplismen die nergens op slaan en die ik dan ook niet als reden aanvaard, zeker nu niet gezien ons hele sociaal systeem herzien moet worden als we onze kinderen een degelijke toekomst willen geven.

Ergens voor of tegen zijn/protesteren zonder grondige objectieve reden is gewoon dwaas.

Stop de pensioencarrousel - De Standaard

Heb je deze nu al eens doorgenomen trouwens?

kay-gell zei:

Hoe meer ik dat hoor, hoe belachelijker ik die stakers vind.
Héél de wereld moet langer werken maar zij willen nog liefst graag even profiteren van een snel pensioen op de kap van ons, de jongere generatie.

Wij kunnen dan misschien op ons 70ste op ons pensioen omdat die bende egoïsten hun werk beu zijn.
En dan is dat verbaasd dat hun actie op weinig solidariteit kan rekenen...

Klik om te vergroten...

Ik vind het arrogant/ egoïstisch van "ons" dat wij beslissen wat te doen met hun pensioen. Deze personen hebben jaren afgedragen om :

1) ons, de jongere veulens, de kans te geven te studeren zonder excessieve kosten (niet zoals in Amerika)
2) hun pensioen op te bouwen - op een voorafbepaalde datum
3) andere socialere voordelen.

En om dan maar te zeggen och we kunnen het niet meer kroppen terwijl ze het geld langs ramen en deuren buiten gooien (via allerhande statusprojecten of sociale wanmaatregelen die ons land niet helpen) of door hierover zelfs niet serieus met de afgevaardigden over te discussiëren... dat is op zijn minst not done.

Maar ja het is natuurlijk makkelijker om te zeggen het zijn de vakbonden die in de fout zijn dan dat de minister effectief eens verantwoordelijk is voor zijn eigen miserie.

Maar als ze aan onze firmawagen durven te komen... how maar dan zijn het maffiosi. Het blijft altijd hetzelfde... daar het een ver van hun bed show is voor de jongeren zeggen die makkelijker ja laat ons maar langer werken, en verlaag onze pensioenen maar we zien wel wat er komt. Indien het iets is wat hen nu raakt dan zitten ze op hun paardje... (voor mij is het pensioen ook echter nog veraf...).

staken??? whahahah... eerder frit eten, bier zuipen en de andere werkmensen lastig vallen. Da is wa die mannen doen.

is de pensioenleeftijd verhogen niet het zelfde als een extra rijvak aanleggen op drukke autosnel wegen: Goed voor even, maar dan zit je weer met hetzelfde probleem...

Renegadexxripxx zei:

Ik vind het arrogant/ egoïstisch van "ons" dat wij beslissen wat te doen met hun pensioen. Deze personen hebben jaren afgedragen om :

1) ons, de jongere veulens, de kans te geven te studeren zonder excessieve kosten (niet zoals in Amerika)
2) hun pensioen op te bouwen - op een voorafbepaalde datum
3) andere socialere voordelen.

En om dan maar te zeggen och we kunnen het niet meer kroppen terwijl ze het geld langs ramen en deuren buiten gooien (via allerhande statusprojecten of sociale wanmaatregelen die ons land niet helpen) of door hierover zelfs niet serieus met de afgevaardigden over te discussiëren... dat is op zijn minst not done.

Maar ja het is natuurlijk makkelijker om te zeggen het zijn de vakbonden die in de fout zijn dan dat de minister effectief eens verantwoordelijk is voor zijn eigen miserie.

Klik om te vergroten...

Tevens zullen wij jarenlang loon mogen afdragen om:
1) het klimaatprobleem aan te pakken dat door die generatie gecreëerd werd;
2) de torenhoge staatsschulden af te bouwen die door die generatie gecreëerd werd;
3) hun pensioenen te betalen.

Bovendien zullen wij met vrij weinig werknemers zijn ten opzichte van het aantal gepensioneerden (een 2:1 ratio) terwijl de gemiddelde leeftijd almaar toeneemt.

Wel suphafly, dan moeten we maar ophouden met langer te leven é. Ah ja!

Tr1ploid zei:

Verder dan eens de micro onder de neus van een gemiddelde activist te duwen gaat het meestal niet, vrees ik. En die zal er inderdaad geen uitgebreid verslag van maken als de topmannen, wat -hoop ik- nog altijd normaal is. Ik zie niet echt in hoe dat leidt tot de conclusie dat de pot de ketel verwijt.

Klik om te vergroten...

Met pot die de ketel verwijt mikte ik op wat je voordien zei. Dat het merendeel van de bevolking die tegen de staking is, niet echt weet waar de vakbonden het over hebben. Ik durf te beweren dat er een hele hoop stakers ook niet echt de 'big picture' zien.

Tr1ploid zei:

Ik let vooral op je woordgebruik inzake de infoblaadjes van de vakbonden als 'propaganda', en ik vraag me af waarom je juist die term gebruikt. Gebruik je die expres voor de negatieve connotatie, maw, verdraait de vakbond volgens jou informatie om het in hun kraam te laten passen in die blaadjes?

Klik om te vergroten...

Ik gebruik propaganda omdat ik propaganda zie als alles wat de (politiek getinte) mening in een bepaalde richting wil sturen. Vakbonden zijn politiek getint want verzuild, en ze hebben er duidelijk voordeel mee om zoveel mogelijk stakers op te trommelen om hun statement duidelijk te maken. En ik ga er vanuit dat iedereen informatie wel op één of andere manier, al dan niet bewust, beter presenteert zodat die strookt met wat men wil verkondigen. Puur objectieve informatie is moeilijk te vinden. Daarom dat je bronnen van de beide kanten moet lezen, om toch een beetje een genuanceerd beeld te hebben.

Maar de mening van de extreem-linkse PVDA voorzitter over deze staking is verre van genuanceerd.

maartendq zei:

Tevens zullen wij jarenlang loon mogen afdragen om:
1) het klimaatprobleem aan te pakken dat door die generatie gecreëerd werd;
2) de torenhoge staatsschulden af te bouwen die door die generatie gecreëerd werd;
3) hun pensioenen te betalen.

Bovendien zullen wij met vrij weinig werknemers zijn ten opzichte van het aantal gepensioneerden (een 2:1 ratio) terwijl de gemiddelde leeftijd almaar toeneemt.

Klik om te vergroten...

1) Maar waar wij wel altijd van geprofiteerd hebben. Of klaag je dat het bij u lekker warm is ?
2) Hadden we al lang moeten afbouwen. Door serieus te snijden. Maar door alle jobs die de overheid uit te geven aan de privé die winst moeten draaien... wel daar ga je natuurlijk geen voordeel halen.
3) tsja je kunt ze zodra ze pensioengerechtigd zijn in plaats van een gouden handdruk geven een kogel. Dan is uw probleem opgelost correct?

Punt nummer 2, say what?

maartendq zei:

Tuurlijk doen ze dat. Iedereen zou dat doen (politici, unizo, winkelketens,...). Je gaat niet voor iedereen een uitgebreide lezing organiseren met cijfers, grafieken en droge feiten. Dat spreekt niet aan. Vakbonden zijn geen heiligenhuisjes, weet je wel. Mensen willen simpele one-liners zodat ze zelf niet te veel moeten nadenken. Praktisch elke protestbeweging steunt hier op.

Klik om te vergroten...

Grappig, gezien die blaadjes meestal vol droge feiten, grafieken, en cijfers staan. Vraag me af of je er ooit al eens in je handen gehad hebt.

maartendq zei:

Aan de andere kant vind ik het maar zielig als je staakt zonder precies te weten waarom. Redenen als "omdat we een betere wereld willen voor onze kinderen" zijn simplismen die nergens op slaan en die ik dan ook niet als reden aanvaard, zeker nu niet gezien ons hele sociaal systeem herzien moet worden als we onze kinderen een degelijke toekomst willen geven.

Klik om te vergroten...

Tevens is het zielig om te stemmen op een partij zonder precies te weten waarvoor die staat. Maar probeer eens weerwerk te bieden aan politiek populisme met enkele idealisten. Zoveel mogelijk mensen overtuigen, ook al zijn die niet tot in de economische details geinformeerd, blijft een noodzakelijk kwaad.

maartendq zei:

Stop de pensioencarrousel - De Standaard

Heb je deze nu al eens doorgenomen trouwens?

Klik om te vergroten...

Ik heb tussen al de argumenten door eens wat tijd genomen:
Enkele indrukken
1) vrij goedkoop om je eigen mening te verkondingen als 'constructief' en de rest 'destructief'.
2) Er worden voor een professor toch wel met enkele zeer gekleurde termen gegooid. 'pensioenfundamentalisme', 'Leeftijdsfetisjisme'. Vraag me af hoe neutraal je professor is. Zeker met deze zin:

En tot slot moeten we terug naar de essentie: groei.

Klik om te vergroten...

Gesproken als een echte econoom. Verkeerd. De essentie is het welzijn van de bevolking. Groei is een middel, geen doel. Economie is een middel om ons welzijn te vrijwaren. Als je mensen met een kapotte rug, die 40 jaar fysieke arbeid geleverd hebt langer laat werken om de economie te verbeteren, ben je absurd bezig.
3) De vakbonden zeggen niet dat de jongere generatie alles moeten betalen. Ze willen dat de verantwoordelijken voor de crisis en de grote bedrijven hun duit in het zakje doen. Ik ga weer eens een compleet ongeloofwaardige bron citeren (het zijn waarschijnlijk allemaal leugens, dus lees het alvast niet)
Dossier :: Top 50 grootste fiscale kortingen betaalt 1,04% belastingen
4) Zelfs als je niet akkoord gaat met het standpunt van de vakbonden, is het nog zo dat ze het recht moeten hebben mee te doen aan de onderhandelingen. Zelfs dat gebeurt niet.