Archief - NMBS wééral staking!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Shaddix
Legacy Member
Ahja wat zijn de échte redenen dan? En waarom verzwijgt/verslapt de media die?Tr1ploid zei:
Dat zegt meer over de organisatie van de NMBS dan over de middelen. Gezien er in Nedereland enzo met minder personeel evenveel wordt gedaan.Tr1ploid zei:
Er zijn echter wel mensen die rekenen op het openbaar vervoer, en daar mag men wel eens rekening mee houden. Ikzelf heb enkel een voorlopig rijbewijs (enkel met begeleider rijden dus), geen enkele verlofdag (omdat ik nog maar pas afgestudeerd ben en werk) en ik moet dagelijks 1 bus en 2 treinen nemen om op men werk te geraken. Normaal geen probleem want ik heb een overeenkomst (abonnement in dit geval) met de NMBS en de Lijn waardoor ik betaal voor de dienstverlening om tot daar te geraken.Tr1ploid zei:
Als het openbaar vervoer geen publieke instelling was he, dan zou jij ook schreeuwen dat dat iets is dat niet kan.
Ik begrijp echt wel dat er gestaakt moet worden af en toe (hoewel ik mijn eigen persoonlijke mening heb over de redenen van momenteel, maar dat zal van men vrije politieke voorkeur afhangen misschien). Maar moet dat dan ten koste van de gewone mens? De gewone mens die aan die problemen toch helemaal niets kan veranderen?
Ga dan voor een alternatief. Geef een minimum dienstverlening, ik ga dat echt wel verstaan als er door staking maar 1 trein per uur rijdt ipv 4. Oke dan zitten we als beesten op elkaar gepropt, maar dan geraak ik tenminsten op men werk!
Protesteren doe je op straat of aan gebouwen van de mensen tegen wie je staakt, niet op café, daar win je dus niets mee. Ik zit liever op café dan op het werk, punt.Tr1ploid zei:
nixie
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ziehier nog eens de complete vervreemding...Argumentatie nihil. Enkel daarop een reactie. Jullie symboliseren onwetendheid, en je staat er zelf mee te lachen.
Jullie drinken nooit een pintje zeker als ge vier uur in de kou buiten staat? Da's marginaal en vies?
tijdens mijn werkuren drink ik nooit alcohol, dat is namelijk onverantwoord. Net als dat ik geen alcohol drink als ik moet rijden (met een auto of met een trein
)Als ik kou heb drink ik een warme drank, net dat efficienter.
Wat is volgens jou en de vakbondsleiders de reden waarom er gestaakt wordt?
Je verkondigt dat de media fout is en jullie gelijk hebben maar je vertelt het ons niet?
Niet al het NMBS personeel is incompetent, zeker niet. Maar je kan er niet onderuit, 22 stakingen op 1 jaar. Of dat nu effectieve stakingsdagen zijn of stakings acties(die eventueel langer kunnen duren dan 1 dag) maakt niet uit. Dat is veel.
En het niet op tijd zijn is een teken van incompetentie van de gehele NMBS structuur. De werknemers gaan het probleem toch altijd bij de werkgever leggen ook al zou het gaan over een incompetentie onder de conducteurs. VOORBEELD, dit beweer ik niet hé)
Oh en de werkdruk te hoog? man ga eens naar de prive dan zal je leren wat werkdruk is!
"Wij vinden dat jullie als overheidsbedrijf voor openbaar vervoer een sociale verplichting na te komen hebben. "
Ja, kijk eens naar de zorgsector en de scholen. Die zorgen dat er een minimale bezetting is waardoor kinderen opvang hebben en patienten verzorgt worden.
Kan je niet van het openbaarvervoer zeggen hé, die zorgen namelijk enkel dat hun militanten naar huis kunnen. Dat is namelijk belangrijk, de rest van het land daar geven wij niet om.
OOOOH het effectief actie voeren. Ten eerste, als ze op het terras zich zitten zat te zuipen (beetje sterk i know) zijn zen iet echt actie aan het voeren hé.
Ten 2de is de mentaliteit van "JeeJ geen job ,die ik eigelijk ni graag doe maar waar ik wel goed geld voor krijg en veel voordelen, vandaag joepie! zit er bij de oudere generatie (en ook de jongere die meer naar de marginaliteit leunen) goed ingebakken. Oh en dan nog eens "onschendbaar" zijn! ahja de vakbonden zijn geenr echtspersonen zeker...
Tr1ploid
Legacy Member
De media verzwijgt die omdat de media graag werkt met simplistische koppen. De media verzwijgt die omdat mensen graag hun eigen meningen bevestigd zien. De media verzwijgt die omdat ze zo meer winst maken.Shaddix zei:
Wat je leest/hoort, is dat de vakbonden staken 'wegens onduidelijkheid over de pensioenen'. Dat is wat 80% van de bevolking uiteindelijk ooit weet over die staking. Als je dan moet horen hoe het er in werkelijkheid aan toe gaat, komen daar toch heel wat extra nuances bij die iemands mening algauw enorm kunnen veranderen.
Als die een betere infrastructuur en modernere tuigen hebben waardoor zij met minder evenveel kunnen doen, ligt dat aan de middelen.Shaddix zei:
Denk jij.Shaddix zei:
Het enige middel dat de gewone mens heeft om iets van directe weerstand te bieden inzake sociale hervormingen, is de vakbond.Shaddix zei:
Ik zou infeite niet weten hoe het zit om zoiets georganiseerd te krijgen, maar gaat zoiets ook niet uit van de NMBS zelf? Zoals meerdere keren gezegd, belange niet alle personeel staakt, dus ik vraag me af of zoiets infeite niet al mogelijk is, momenteel.Shaddix zei:
Ik heb ooit eens 's middags langs een fabriek gereden, en daar zaten werknemers gewoon hun boterhammen op te eten! Kun je je dat voorstellen, een fabriek waar mensen de hele dag boterhammen eten? Daar zou ik ook wel willen werken.Shaddix zei:
Snuggere opmerking, hoor.nivekii zei:
Het zijn niet de vakbonden die ervoor zorgen dat treinen op gewone dagen te laat rijden.
SavaB
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ziehier nog eens de complete vervreemding...Argumentatie nihil. Enkel daarop een reactie. Jullie symboliseren onwetendheid, en je staat er zelf mee te lachen.
Jullie drinken nooit een pintje zeker als ge vier uur in de kou buiten staat? Da's marginaal en vies?
Heb een tijdje bewaking gedaan van festivals, feestjes,... vaak nachtenlang buitengestaan in de kou, maar nooit ondertussen een pintje gaan drinken.
Na 18 soortgelijke actiedagen is mijn begrip een beetje afgestompt. Mocht ik niet per uitzondering van thuis uit kunnen werken, had ik dus al gemakkelijk een vijfde of een vierde van mijn verlof kunnen opofferen, omdat er daar niemand nadenkt over andere manieren om actie te voeren. Daarboven komt nog eens dat acties zoals vandaag ervoor zorgen dat ik gemakkelijk 2u later thuis ben. Dat alles ben ik werkelijk spuugzat. Begrip en steun zijn niet te verkrijgen door andere werkende mensen te pesten, en dat is precies hoe veel mensen zich nu voelen: gepest door de stakingsdrang van de openbare sector (en met name de NMBS).
Want als je niet akkoord bent met minister Q, mij goed! Wil je op straat komen en protesteren? Ik heb geen enkel probleem dat je voor je mening uitkomt! Maar neem dan zelf verlof. Of doe dat op de nationale feestdag. Dwing anderen niet op te draaien voor de gevolgen van jullie acties! Zéker geen 18 keer!
nixie
Legacy Member
Tr1ploid zei:De media verzwijgt die omdat de media graag werkt met simplistische koppen. De media verzwijgt die omdat mensen graag hun eigen meningen bevestigd zien. De media verzwijgt die omdat ze zo meer winst maken.
Wat je leest/hoort, is dat de vakbonden staken 'wegens onduidelijkheid over de pensioenen'. Dat is wat 80% van de bevolking uiteindelijk ooit weet over die staking. Als je dan moet horen hoe het er in werkelijkheid aan toe gaat, komen daar toch heel wat extra nuances bij die iemands mening algauw enorm kunnen veranderen.
Als die een betere infrastructuur en modernere tuigen hebben waardoor zij met minder evenveel kunnen doen, ligt dat aan de middelen.
Denk jij.
Het enige middel dat de gewone mens heeft om iets van directe weerstand te bieden inzake sociale hervormingen, is de vakbond.
Ik zou infeite niet weten hoe het zit om zoiets georganiseerd te krijgen, maar gaat zoiets ook niet uit van de NMBS zelf? Zoals meerdere keren gezegd, belange niet alle personeel staakt, dus ik vraag me af of zoiets infeite niet al mogelijk is, momenteel.
Ik heb ooit eens 's middags langs een fabriek gereden, en daar zaten werknemers gewoon hun boterhammen op te eten! Kun je je dat voorstellen, een fabriek waar mensen de hele dag boterhammen eten? Daar zou ik ook wel willen werken.
Snuggere opmerking, hoor.
Het zijn niet de vakbonden die ervoor zorgen dat treinen op gewone dagen te laat rijden.
VERTEL HET ONS!!!!!!!!!!!!!
of weet je het eigelijk zelf niet...
Tr1ploid
Legacy Member
Goed geprobeerd om daar een soort van beleding in te gooien, maar in plaats van het argument van onwetenheid te gebruiken zou je best eens de thread lezen. Maar goed, gezien je wil om iets anders te lezen dan je eigen mening al even groot is dan die om wat opzoekwerk te doen, zouden deze links op zich al veel moeten zeggen (niet dat ik verwacht dat je ze effectief gaat lezen, maar kom)NiXiE zei:
"Regering schuift 66 jaar traditie van sociaal overleg aan de kant" | DeWereldMorgen.be
"Als we dit als lammetjes aanvaarden, dan gaat regering door op dit elan" | DeWereldMorgen.be
Waarom ik de staking steun | DeWereldMorgen.be
Moeder, waarom staken wij? | DeWereldMorgen.be
SavaB zei:
Gij wordt daar dan ook voor betaald. Die betogers staan daar vrijwillig.
SavaB
Legacy Member
Dan heb je hier een ideale uitlaatklep om deze nuances aan de dag te leggen.Tr1ploid zei:
Tr1ploid zei:
Dus als de nmbs-top morgen besluit om de helft van het personeel te ontslaan, de technische hulpmiddelen te vergroten en het algemeen beleid systematisch efficiënter te maken, zouden de vakbonden thuis blijven?
Dit is natuurlijk wat overdreven uitgedrukt, maar uiteindelijk willen de vakbonden niet meer dan een behoud van het huidige voordelensysteem binnen de nmbs.
Zoals hierboven een conducteur al duidelijk maakte: de enige reden waarom de kaartjesknippers zoveel betaald worden en zoveel verlof hebben is hun 'verantwoordelijkheid' (die zelden of nooit een reële functie omvat). Vervang die verantwoordelijkheid door technologie die minder kost dan het personeel, automatiseer en vernieuw een aantal idiote procedures (perron checken, sleuteltje draaien, ...) en je hebt opeens een veel lagere loonkost om twee redenen: je hebt veel minder personeel nodig, en het personeel dat je hebt moet minder betaald worden.
Hetzelfde met de machinisten: als in bepaalde havens systemen kunnen ontwikkeld worden waardoor vrachtwagens volledig zelfstandig, zonder bestuurder dus, hun weg kunnen vinden, zonder een te volgen spoor, dan moet dat ook ontwikkeld kunnen worden voor een spoornetwerk. Ik zeg niet dat dat simpel is, of dat dit van vandaag op morgen moet gebeuren, maar het zijn allemaal voorbeelden waar ik een sterk vermoeden bij heb dat de vakbonden zulke dingen nooit zullen toelaten, omdat het personeel dan verworven (maar verouderde) rechten zal moeten afgeven.
maartendq
Legacy Member
Stop de pensioencarrousel - De StandaardTr1ploid zei:
Ik raad je aan dat je dit eens leest. Die man geeft constructieve oplossingen, in plaats van destructieve symptoombestrijdingen. Bovendien is hij voorzitter van een de meest vermaarde denktanken in ons land, en professor aan de UGent. Lijkt me van meer waarde dan de voorzitter van een extreem-links randpartijtje zoals de PVDA.
Tr1ploid
Legacy Member
Als de NMBS 'automatisatie' misbruikt als reden om al de oudere werknemers (die meer kosten) te ontslaan, zal daar zeker enorme kritiek van de vakbonden op komen. Realistisch gezien zou zoiets geleidelijker gebeuren. Minder mensen aanwerven dan dat er mensen op pensioen gaan/ontslag nemen, bvb.SavaB zei:
SavaB zei:Nope, dat was vrijwilligerswerk, voor een vrijwilligersvergoeding. Gelijkaardig dus aan die betogers
Tof voor je. Je hebt bewezen dat je superieur bent aan vakbondslieden. (of wat wou je eigenlijk aantonen?)
Obscurax zei:
Nee, ik zei dat de media er simplistisch over bericht. Het is natuurlijk makkelijk om te argumenteren als je verdraait wat ik zeg.
nivekii zei:
Jij bent maw één van die mensen die ervan uit dat het NMBS-personeel incompetent is. OK, dan verschil je gewoon van mening met mij. Volgens mij zijn daar diepere oorzaken te vinden (minder middelen, hoge werkdruk)
McGregor zei:
Maar makker, dat is net het volledige punt! De vakbonden worden niet betrokken bij de onderhandelingen. Da's net de directe aanleiding voor de staking! Wat ik geef zijn trouwens geen nieuwsbronnen, maar opinies, en een interview. Tuurlijk zijn die niet objectief. Net zoals iedereens mening in deze thread niet objectief zijn. Er worden wel enkele objectieve feiten behandeld waar velen, jij zeker en vast, geen weet van hebben.
Andy2125
Legacy Member
SavaB zei:
De verantwoordelijkheid van treinbegeleiders heeft wel heeft wel degelijk een reële functie. Elke keer een trein vertrek beslissen zij namelijk of die trein al dan niet veilig kan vertrekken. Het is niet omdat dit meestal zonder problemen gaat, dat de verantwoordelijkheid er niet is. En overigens gaat dit veel minder zonder problemen dan je zou denken. Elke dag zijn er wel incidenten tijdens het vertrek van een trein. Maar omdat er elke dag meer dan 4000 treinen rijden die allemaal ook nog eens x keer vertrekken kom je er maar zelden mee in aanraking.
SavaB zei:
Eén van de grote verschillen tussen die vrachtwagens en treinen is dat de vrachtwagens goederen vervoeren en de (reizigers)treinen mensen. Als er met zo'n vrachtwagen wat mis gaat zullen de gevolgen puur financieel zijn. Dat is in het geval van die trein heel wat anders. Nog een verschil is dat die vrachtwagens aan lage snelheid rijden op een terrein dat hoogstens een paar vierkante meters groot is. Het spoorwegnet in België is meer dan 3500km lang en gewone treinen rijden al tot 200km/u.
Er zal bovendien altijd een persoon nodig zijn die in de trein zit. Er is immers teveel dat kan misgaan bij een trein. Al was het maar om tussen te komen bij de zelfdodingen die bijna dagelijks voorkomen.
Kennaah
Legacy Member
|steven| zei:
da was da wijf da gisteren in terzake was he ?
Idd als dat den top is bij de vakbonden begrijp ik wel waarom ze om te haverklap beginnen staken. Met zo'n achterlijke mensen aan den top.
@triploid:
Hopelijk zie je de ironie in van ons te beschuldigen dat we er niets van af weten omdat we de media volgen en terwijl wel een andere site opgeven waar zogezegd wel de echte waarheid opstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.