Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

RB26DETT

Legacy Member
Ik denk dat het eerder aan de werkgevers dan aan de werknemers ligt als ze niet thuiswerken.

Wim85

Legacy Member
Poekie95 zei:
Als je minder treinen inzet tijdens de spits zullen er automatisch minder mensen de trein nemen (mss niet meteen, maar na enkele dagen zal het verschil merkbaar zijn).

Als je een rijstrook op de E40 afsluit (mits aankondiging) zullen er automatisch minder mensen de wagen nemen.

Sommige mensen hebben gewoon een "duwtje" nodig om eindelijk te beginnen aan thuiswerken. En dat duwtje kan best een overvolle trein of een file van 3 uur zijn.

Echt een reactie van iemand die nog niet werkt. De meeste werkgevers laten thuiswerken niet eens toe, je moet tot daar rijden.

Poekie95

Legacy Member
Wim85 zei:
Echt een reactie van iemand die nog niet werkt. De meeste werkgevers laten thuiswerken niet eens toe, je moet tot daar rijden.

En waarom laten ze het niet toe? Er zijn toch langs alle kanten incentives en technologieën ontwikkeld om dit in de hand te werken? Wat is daar dan zo moeilijk aan? In welk jaar leven we?

Uiteraard niet alle dagen maar mss 1-2 dagen in de week om te beginnen?

Wim85

Legacy Member
Poekie95 zei:
En waarom laten ze het niet toe? Er zijn toch langs alle kanten incentives en technologieën ontwikkeld om dit in de hand te werken? Wat is daar dan zo moeilijk aan? In welk jaar leven we?

Uiteraard niet alle dagen maar mss 1-2 dagen in de week om te beginnen?

Op zo'n vragen kan alleen de werkgever antwoorden. De realiteit is helaas dat de werkgever zelden toegeeft op dat vlak.

Poekie95

Legacy Member
Wim85 zei:
Op zo'n vragen kan alleen de werkgever antwoorden. De realiteit is helaas dat de werkgever zelden toegeeft op dat vlak.

Allez we zijn er vet mee dan met al die technologische vooruitgang om dit perfect mogelijk te maken. Als de mens weer niet meewilt.

't Is toch eenvoudig, geef uw werknemer doelen, laat hem op thuiswerk gaan, en evalueer daarna of hij die doelen gehaald heeft. Als hij ze haalt, dan is alles toch perfect in orde? Indien niet, dan is die persoon niet geschikt daarvoor, maar volgens mij zal dit slechts een minderheid zijn.

Krikke

Legacy Member
Poekie95 zei:
En waarom laten ze het niet toe? Er zijn toch langs alle kanten incentives en technologieën ontwikkeld om dit in de hand te werken? Wat is daar dan zo moeilijk aan? In welk jaar leven we?

Uiteraard niet alle dagen maar mss 1-2 dagen in de week om te beginnen?

Dubbeltje van Tweak37? Poekie59

deathproof

Legacy Member
Poekie95 zei:
Als je minder treinen inzet tijdens de spits zullen er automatisch minder mensen de trein nemen (mss niet meteen, maar na enkele dagen zal het verschil merkbaar zijn).

Als je een rijstrook op de E40 afsluit (mits aankondiging) zullen er automatisch minder mensen de wagen nemen.

Sommige mensen hebben gewoon een "duwtje" nodig om eindelijk te beginnen aan thuiswerken. En dat duwtje kan best een overvolle trein of een file van 3 uur zijn.

lol
Dan kiezen ze gewoon een andere manier om ter plaatse te geraken.

En thuiswerken kan niet voor iedereen (mensen die onderhoud doen,...) + ik vind het geen goed idee.

cma

Legacy Member
deathproof zei:
lol
Dan kiezen ze gewoon een andere manier om ter plaatse te geraken.

En thuiswerken kan niet voor iedereen (mensen die onderhoud doen,...) + ik vind het geen goed idee.

Als je niet met auto of trein ter plaatste raakt, wat blijft dan nog over? Fiets en bus? Veel succes daarmee als je ver van je werk woont.

Thuiswerken zou inderdaad meer ingeburgerd moeten raken, zou al veel oplossen. VPN leggen naar het werk en alles is mogelijk.

RB26DETT

Legacy Member
Poekie95 zei:
Allez we zijn er vet mee dan met al die technologische vooruitgang om dit perfect mogelijk te maken. Als de mens weer niet meewilt.

't Is toch eenvoudig, geef uw werknemer doelen, laat hem op thuiswerk gaan, en evalueer daarna of hij die doelen gehaald heeft. Als hij ze haalt, dan is alles toch perfect in orde? Indien niet, dan is die persoon niet geschikt daarvoor, maar volgens mij zal dit slechts een minderheid zijn.
Je zal het niet graag horen, maar werkgevers zijn ook maar mensen die niet altijd even rationeel denken en de meeste efficiënte oplossing nastreven.

Poekie95

Legacy Member
RB26DETT zei:
Je zal het niet graag horen, maar werkgevers zijn ook maar mensen die niet altijd even rationeel denken en de meeste efficiënte oplossing nastreven.

Het is niet altijd de "werkgever". Mensen die dat beslissen zijn meestal managers of HR oid (ok, die de "werkgever" wel vertegenwoordigen in zekere zin).

Mocht je aan de echte "werkgever" (een raad van bestuur bv) dit kunnen voorleggen en aantonen dat het bedrijf hierdoor kan besparen is de kans groot dat je het fiat krijgt. Maar bon, zo hoog laten ze u nooit komen natuurlijk. Je zou zomaar eventjes het gezag van je manager of HR-dept ondermijnen, stel je voor zeg :eek:!

RB26DETT

Legacy Member
Daarom dat het vooral kleine ondernemingen zijn waar thuiswerk minder ingang vindt.

Erikvt

Legacy Member
Ik werk in een grote onderneming en daar wordt thuiswerk wel toegestaan, maar toch niet meer dan 2 dagen per maand ofzo. Sowieso moeten er toch altijd vrij veel meetings gedaan worden, en via conference-call oid meetings doen is toch volledig anders dan wanneer je ter plekke bent. Ik zie het dus nog niet direct gebeuren dat in grote bedrijven plots massaal thuiswerk toegestaan wordt.

deathproof

Legacy Member
Erikvt zei:
Ik werk in een grote onderneming en daar wordt thuiswerk wel toegestaan, maar toch niet meer dan 2 dagen per maand ofzo. Sowieso moeten er toch altijd vrij veel meetings gedaan worden, en via conference-call oid meetings doen is toch volledig anders dan wanneer je ter plekke bent. Ik zie het dus nog niet direct gebeuren dat in grote bedrijven plots massaal thuiswerk toegestaan wordt.

Voila, is hier ook hetzelfde. Veel meetings, en dat gaat inderdaad niet goed via skype of whatever.

Draego

Legacy Member
Poekie95 zei:
Nihil nove sub sole. Dat moet al jaren dringend veranderen. En toch gebeurt het nooit. Jaar na jaar stapelen de verliezen zich op.

Ik blijf daarom bij mijn standpunt dat er maar 1 pad is die zal leiden naar verandering: liberalisering. Ik verwijs naar de voorbeelden waar dit eerder het geval was (telefonie, posterijen, ...). Telkens slaagde de liberalisering erin om een vastgeroest verlieslatend bedrijf om te vormen naar een modern en winstgevend bedrijf. De liberalisering was telkens de aanleiding voor de verandering (want het was "zwemmen of verzuipen").
Wat is dan jouw mening over het feit dat bv. de engelse spoorwegen terug een (gedeeltelijke) nationalisering willen vanwege te veel ongevallen & te hoge kostprijzen?
Imho mag je de NMBS niet vergelijken met andere overheidsinstellingen. De NMBS is echt een mastodont waar een heel andere aanpak voor nodig is. De huidige situatie is verre van ideaal maar een liberalisering zal niet alles magisch oplossen, integendeel..

Poekie95

Legacy Member
Draego zei:
Wat is dan jouw mening over het feit dat bv. de engelse spoorwegen terug een (gedeeltelijke) nationalisering willen vanwege te veel ongevallen & te hoge kostprijzen?
Imho mag je de NMBS niet vergelijken met andere overheidsinstellingen. De NMBS is echt een mastodont waar een heel andere aanpak voor nodig is. De huidige situatie is verre van ideaal maar een liberalisering zal niet alles magisch oplossen, integendeel..

Vergeet niet dat De Post ook een mastodont was met sorteercentra op zeer veel plaatsen en heel veel kantoortjes en een immens netwerk. Alles is daar nu efficient gemaakt en de dienstverlening is er niet op verslechterd.

De liberalisering komt er hoe dan ook aan. Het is "een trein die niet meer te stoppen valt".

Beste wat de NMBS kan doen is zich nu beginnen voor te bereiden en om te vormen, zodat ze op de dag dat het zover is niet voorbijgestoken zal worden door een concurrent. Wat bPost dus gedaan heeft.

Hoe langer de NMBS dit uitstelt, hoe zwaarder de gevolgen voor de werknemers zullen zijn. Want gevolgen zullen er sowieso zijn, maar vooral voor wie profiteert, niet voor wie zich goed inzet.

Ik zeg niet dat een liberalisering alles magischerwijs zal oplossen, maar het zal een goed medicijn zijn voor enkele van de grootste ziektes van de NMBS zoals de politisering en de logge structuur. Niet dat die volledig zullen verdwijnen, maar ze zullen heel wat minder sterk worden.

deathproof

Legacy Member
Poekie95 zei:
Vergeet niet dat De Post ook een mastodont was met sorteercentra op zeer veel plaatsen en heel veel kantoortjes en een immens netwerk. Alles is daar nu efficient gemaakt en de dienstverlening is er niet op verslechterd.

De liberalisering komt er hoe dan ook aan. Het is "een trein die niet meer te stoppen valt".

Beste wat de NMBS kan doen is zich nu beginnen voor te bereiden en om te vormen, zodat ze op de dag dat het zover is niet voorbijgestoken zal worden door een concurrent. Wat bPost dus gedaan heeft.

Hoe langer de NMBS dit uitstelt, hoe zwaarder de gevolgen voor de werknemers zullen zijn. Want gevolgen zullen er sowieso zijn, maar vooral voor wie profiteert, niet voor wie zich goed inzet.

Ik zeg niet dat een liberalisering alles magischerwijs zal oplossen, maar het zal een goed medicijn zijn voor enkele van de grootste ziektes van de NMBS zoals de politisering en de logge structuur. Niet dat die volledig zullen verdwijnen, maar ze zullen heel wat minder sterk worden.

Liberalisering van de spoorwegen? Ik weet het toch niet, veel meer druk, een bedrijf die winst moet maken.
Zal er nog ruimte zijn om te investeren in nieuwe toestelen, nieuwe spoorwegen? Of zal het vooral een besparingsoperatie worden waarmee niemand beter wordt.

En wat met de veiligheid van de treinen? Zal dit nog langer prioriteit hebben als het geen staatsbedrijf meer is.

Momenteel heeft de NMBS serieus geinvesteerd in de automatische stopsystemen bij het negeren van een rood licht (reeds geïnstalleerd in gans België). Nu zijn er grote investeringen om meer treinverkeer naar en rond Brussel te krijgen. Zou dit bij een liberalisering ook nog het geval zijn?

Poekie95

Legacy Member
deathproof zei:
Liberalisering van de spoorwegen? Ik weet het toch niet, veel meer druk, een bedrijf die winst moet maken.
Zal er nog ruimte zijn om te investeren in nieuwe toestelen, nieuwe spoorwegen? Of zal het vooral een besparingsoperatie worden waarmee niemand beter wordt.

En wat met de veiligheid van de treinen? Zal dit nog langer prioriteit hebben als het geen staatsbedrijf meer is.

Momenteel heeft de NMBS serieus geinvesteerd in de automatische stopsystemen bij het negeren van een rood licht (reeds geïnstalleerd in gans België). Nu zijn er grote investeringen om meer treinverkeer naar en rond Brussel te krijgen. Zou dit bij een liberalisering ook nog het geval zijn?

De luchtvaart is al decennia geliberaliseerd. Vallen de vliegtuigen uit de lucht? De vliegveiligheid is sinds de liberalisering veel beter dan ervoor (maar dat heeft daarnaast ook te maken met de technologische vooruitgang).

De taak die Infrabel nu waarneemt zal een taak van de overheid blijven (die ze wel kan uitbesteden als ze wilt). Een controleorgaan houdt toezicht op de veiligheid voor al de operatoren.

En operatoren die onveilige zaken zouden doen verliezen hun klanten.

De veiligheid zal dus zeker niet achteruit gaan, integendeel.

Trouwens, wat de EU betreft komt de liberalisering er HOE DAN OOK. Dus het heeft imho echt geen zin meer om die in vraag te blijven stellen. De NMBS heeft als bestaande operator een bijzonder comfortabele positie, en moet NU beginnen omvormen om ook na de liberalisering te blijven domineren.

stormtrooper

Legacy Member
deathproof zei:
Liberalisering van de spoorwegen? Ik weet het toch niet, veel meer druk, een bedrijf die winst moet maken.
Zal er nog ruimte zijn om te investeren in nieuwe toestelen, nieuwe spoorwegen? Of zal het vooral een besparingsoperatie worden waarmee niemand beter wordt.

En wat met de veiligheid van de treinen? Zal dit nog langer prioriteit hebben als het geen staatsbedrijf meer is.

Momenteel heeft de NMBS serieus geinvesteerd in de automatische stopsystemen bij het negeren van een rood licht (reeds geïnstalleerd in gans België). Nu zijn er grote investeringen om meer treinverkeer naar en rond Brussel te krijgen. Zou dit bij een liberalisering ook nog het geval zijn?

Nu is dat een prioriteit maar voor Buizingen? No way.

Het klassiekje dat betrokken was bij Buizingen was uitgerust met een Gong fluit-installatie, dan weet ge genoeg zeker?

MiniJeffrey

Legacy Member
Poekie95 zei:
De luchtvaart is al decennia geliberaliseerd. Vallen de vliegtuigen uit de lucht? De vliegveiligheid is sinds de liberalisering veel beter dan ervoor (maar dat heeft daarnaast ook te maken met de technologische vooruitgang).

De taak die Infrabel nu waarneemt zal een taak van de overheid blijven (die ze wel kan uitbesteden als ze wilt). Een controleorgaan houdt toezicht op de veiligheid voor al de operatoren.

En operatoren die onveilige zaken zouden doen verliezen hun klanten.

De veiligheid zal dus zeker niet achteruit gaan, integendeel.

Trouwens, wat de EU betreft komt de liberalisering er HOE DAN OOK. Dus het heeft imho echt geen zin meer om die in vraag te blijven stellen. De NMBS heeft als bestaande operator een bijzonder comfortabele positie, en moet NU beginnen omvormen om ook na de liberalisering te blijven domineren.

Je kan vliegverkeer natuurlijk niet vergelijken met treinverkeer. Die liberalisering is trouwens nog steeds veraf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan