Archief - NMBS wééral staking!?

Poekie95 · 15 apr 2014

Draego zei:
Ik stop constant met de Knokke-Blankenberge op dat perron & dat is dus idd voor de reden die je zelf aangeeft.

Op zich wel een interessante configuratie. De AVG moet dan ook een speciale instructie volgen. TBG draait: ontsteek rood licht, wacht 12 seconden, check of eerste sein open staat. Nope is niet open, check dan of tweede sein open staat. Nope ook niet open, blijf op rood. Start loop en blijf checken tot een sein open komt (of tot AVG geannuleerd wordt door TBG).

En dat klopt ook niet helemaal, want als de trein nog voor het eerste sein staat en dat is dicht, maar het tweede gaat open mag de AVG niet op geel want trein staat nog voor een gesloten sein.

Maar daarnaast, als de trein het eerste sein al voorbij gereden is zal dat hoe dan ook weer op rood gesprongen zijn door de treindetectie (tenzij het ene is die pas op rood komt als de trein volledig gepasseerd is?). Maar dan mag de AVG wel geel geven als het tweede sein open gaat.

Moet wel iets ingenieus achter zitten om dat in goede banen te leiden.

CL4P-TP · 15 apr 2014

Qua regels voor de bestuurder zit daar in elk geval niks speciaals in. Elke AVG is hetzelfde.

Poekie95 · 15 apr 2014

CL4P-TP zei:
Qua regels voor de bestuurder zit daar in elk geval niks speciaals in. Elke AVG is hetzelfde.

Dat geloof ik wel, het is eerder de logica achter de AVG die bepaalt wanneer geel gegeven mag worden die interessant is. Die moet wel afwijken van die van een klassieke AVG met slechts 1 sein zoals men ze overal aantreft, gezien men hier moet rekening houden met de stand van 2 seinen en evt van de wissel.

Draego · 15 apr 2014

CL4P-TP zei:
Ah, dat is niet de klink van de deur ofwa?

Of een heel speciaal uitklapbaar stoeltjes voor de dames!

stormtrooper zei:
Als we het dan toch over verbrande remmen hebben: Er is ooit zo eens een TB in geslaagd om gans het hellend vlak van Ans af te leggen met een aangesloten rechtstreekse rem

@Draego: Doet gij ooit den Eupen-Oostende? Ik pak die regelmatig en anders kom ik eens hallo zeggen

Das depot Oostende hé. Ik heb hem wel nog gedaan maar dat was uitzonderlijk omdat ze in FSD opeens allemaal tegelijk ETCS opleiding kregen..

Enja, zo'n verhalen kennen we wel allemaal nie? Kheb zelf nog met HKM de helling van Montzen gedaan & de verhalen die ik daarover hoorde, amai!

Poekie95 zei:
Op zich wel een interessante configuratie. De AVG moet dan ook een speciale instructie volgen. TBG draait: ontsteek rood licht, wacht 12 seconden, check of eerste sein open staat. Nope is niet open, check dan of tweede sein open staat. Nope ook niet open, blijf op rood. Start loop en blijf checken tot een sein open komt (of tot AVG geannuleerd wordt door TBG).

En dat klopt ook niet helemaal, want als de trein nog voor het eerste sein staat en dat is dicht, maar het tweede gaat open mag de AVG niet op geel want trein staat nog voor een gesloten sein.

Maar daarnaast, als de trein het eerste sein al voorbij gereden is zal dat hoe dan ook weer op rood gesprongen zijn door de treindetectie (tenzij het ene is die pas op rood komt als de trein volledig gepasseerd is?). Maar dan mag de AVG wel geel geven als het tweede sein open gaat.

Moet wel iets ingenieus achter zitten om dat in goede banen te leiden.

Tgohja, beide seinen zijn gewoon gekoppeld voor bepaalde reiswegen & voor andere niet. Voor richting 50A: Rij je voorbij het eerste sein dat RMw staat dan is dat te beschouwen als 'onbestaande' & zal de AVG gwn kijken naar de stand vh laatste sein. Sta je voor het eerste sein dat open staat in RMw dan zal de AVG enkel naar dat sein kijken & het beschouwen als open. Staan ze allebei dicht dan komen ze samen open & is er ook geen probleem. Als de reisweg elders ligt & de wissel bv. gebruikt wordt dan zal hij wel enkel naar het 1e sein kijken.

Tis wel een ietwat vervelende situatie. Als je daar toekomt met 2x AM96 staat het regelmatig ook open met RMw. Dan komt de AVG open ook al staat het verste mss nog dicht.. Zo is een collega van Brugge door die situatie daar ooit onregelmatig voorbij gereden. Het lijkt stom maja, gewoonte & die AVG zien openkomen is altijd een slechte combinatie.. Staat alles wel goed mag je maar optrekken naar 30 km/h door die RMw, vanaf de Groen met 7 mag je dan optrekken naar 40 om dan tenslotte op te trekken naar 70 als uw konvooi er helemaal voorbij is! :doh:

Poekie95 · 15 apr 2014

Draego zei:
Staan ze allebei dicht dan komen ze samen open & is er ook geen probleem.

En het scenario dat de wissel verandert van positie (opening van het baanvak naar rechts) op het ogenblik dat de trein aan het perron staat? Dan kan het eerste open komen (al dan niet met "keper") maar het tweede niet.

Of wordt die wissel enkel gebruikt door aankomende treinen?

Draego · 15 apr 2014

Poekie95 zei:
En het scenario dat de wissel gedraaid wordt op het ogenblik dat de trein aan het perron staat? Dan kan het eerste open komen (al dan niet met "keper") maar het tweede niet.

Of wordt die wissel enkel gebruikt door aankomende treinen?

Dan wordt het tweede sein in die reisweg toch niet gebruikt? ;p

Poekie95 · 15 apr 2014

Draego zei:
Dan wordt het tweede sein in die reisweg toch niet gebruikt? ;p

Ja, idd. Is wel straf dat em zich in principe kan baseren op het eerste sein, maar als die al op rood gekomen is door een lange trein met rood/wit, dat em dan "slim genoeg" is om te weten dat dat genegeerd moet worden en dat hij naar het tweede moet kijken. Dan moet hij ook het onderscheid maken tussen dat sein dat rood is wegens onveilige reisweg of dat rood is omdat de trein er al doorgereden is.

Bijvoorbeeld in het hypothetische geval dat trein rechtdoor gaat en de wissel niet neemt, maar kort is en voor het eerste sein staat, en het tweede sein groen wordt en het eerste rood blijft (wat mss niet kan, maar eventueel bij een storing van de gedekte wissel?) zou de AVG dan niet op geel mogen komen.

AVG lijkt al bij al een simpele technologie (veel meer dan een eenvoudige logische opstelling met een timer en het aflezen van de stand van een sein komt er niet bij kijken), maar hier wordt het meteen heel wat complexer en begin je al geavanceerde nieuwere technologie (reiswegen etc waar al processing voor nodig is) te mengen met een klassieke eenvoudige AVG.

Misschien dat die AVG's in FBMZ vanuit het seinhuis bestuurd worden om die link met de reiswegen mogelijk te maken?

RB26DETT · 15 apr 2014

Is het normaal dat ge bijna doof wordt van het gepiep van de remmen van een ICE-trein?
Die van 17.29u in Brussel-Noord is niet meer normaal.

Draego · 15 apr 2014

Ahnee eh, nu ben je imho toch verkeerd. De reisweg ligt sowieso al aangelegd bij het binnenrijden van FBMZ. Toch zeker al als het RMw staat want dat wil dan al zeggen dat de wissel mogelijk bezet zal worden. De reisweg komt dus mijn inziens altijd eerst. Daarna draait de TBG de AVG waarna die zal kijken welk sein rechtmatig is om het vertrek mee te bepalen.

Das toch allemaal voor het wegrijden van Brussel. Als je de pijp in moet komt het sein pas open van het moment dat de AVG gedraaid wordt dus daar is het wss anders...

Poekie95 zei:
Ja, idd. Is wel straf dat em zich in principe kan baseren op het eerste sein, maar als die al op rood gekomen is door een lange trein met rood/wit, dat em dan "slim genoeg" is om te weten dat dat genegeerd moet worden en dat hij naar het tweede moet kijken. Dan moet hij ook het onderscheid maken tussen dat sein dat rood is wegens onveilige reisweg of dat rood is omdat de trein er al doorgereden is.

Bijvoorbeeld in het hypothetische geval dat trein rechtdoor gaat en de wissel niet neemt, maar kort is en voor het eerste sein staat, en het tweede sein groen wordt en het eerste rood blijft (wat mss niet kan, maar eventueel bij een storing van de gedekte wissel?) zou de AVG dan niet op geel mogen komen.

Als beide seinen Rood staan dan gaan ze allebei samen Groen geven. Staat het eerste RMw & het tweede groen dan blijft het zo want om van RMw naar iets anders te kunnen gaan moeten ze het sein eerst terug dicht zetten. (wat uiteraard niet gebeurd vandaar RMw -> Groen // 1 enkele uitzondering bij Bxl-Centraal) Als de reisweg rechtdoor ligt dan zal de electronica de wissel gwn als 'onbestaande' beschouwen denk ik. Kdenk als de reisweg rechtdoor ligt, de wissel niet 'bestaat' & de seintjes gewoon gekoppeld worden.

Ge moet rekenen, een sein kan een gecombineerd groot stopsein (alle combinaties) zijn ofwel een gewoon groot stopsein (enkel Rood & Groen ofwel 2xG & Groen), afhankelijk vd reisweg. Die is dus behoorlijk belangrijk

Poekie95 · 15 apr 2014

Draego zei:
Ahnee eh, nu ben je imho toch verkeerd. De reisweg ligt sowieso al aangelegd bij het binnenrijden van FBMZ. Toch zeker al als het RMw staat want dat wil dan al zeggen dat de wissel mogelijk bezet zal worden. De reisweg komt dus mijn inziens altijd eerst. Daarna draait de TBG de AVG waarna die zal kijken welk sein rechtmatig is om het vertrek mee te bepalen.

Das toch allemaal voor het wegrijden van Brussel. Als je de pijp in moet komt het sein pas open van het moment dat de AVG gedraaid wordt dus daar is het wss anders...

Stel dat ge uw reisweg op 50A hebt (rechtdoor) maar die wissel die daar ligt meldt een storing aan het slotmechanisme ongeveer op het ogenblik dat uw trein aan het perron komt. Het is dan mogelijk dat de wissel zou loskomen als uw trein erover zou rijden.

1) Zal het sein dat een wissel in storing dekt automatisch op rood gaan (fallback/failsafe)?
2) If yes, uw TBG draait aan de AVG, gij staat voor dat rood (ge weet mss nog niet wat de reden is), uw reisweg is rechtdoor, het tweede sein geeft groen. Die AVG zal dan toch moeten zien dat ie niet op geel mag, ook al is uw reisweg rechtdoor en zou hij dan in principe enkel kijken naar het tweede sein? Ook al zou je er dan nog niet doorrijden (want het is rood sein) maar idd om "gewoonte"gedrag te voorkomen. AVG zou bovendien moeten zien (en nu komt het) dat dat sein niet op rood staat omdat ge eerder door RMw gereden zijt maar wel door een andere reden (dus AVG moet ergens nog kunnen detecteren dat ge al dan niet in die minisectie staat geparkeerd en nu wordt het behoorlijk complex allemaal).

Draego · 15 apr 2014

Poekie95 zei:
Stel dat ge uw reisweg op 50A hebt (rechtdoor) maar die wissel die daar ligt meldt een storing aan het slotmechanisme ongeveer op het ogenblik dat uw trein aan het perron komt. Het is dan mogelijk dat de wissel zou loskomen als uw trein erover zou rijden.

1) Zal het sein dat een wissel in storing dekt automatisch op rood gaan (fallback/failsafe)?
2) If yes, uw TBG draait aan de AVG, gij staat voor dat rood (ge weet mss nog niet wat de reden is), uw reisweg is rechtdoor, het tweede sein geeft groen. Die AVG zal dan toch moeten zien dat ie niet op geel mag, ook al is uw reisweg rechtdoor en zou hij dan in principe enkel kijken naar het tweede sein? Ook al zou je er dan nog niet doorrijden (want het is rood sein) maar idd om "gewoonte"gedrag te voorkomen.

1) Tis uiteraard mijn expertise niet, ik ben geen seingever, maar ik denk van wel ja. Lijkt mij logisch.
2) Als uw tweede sein in dat geval nog open kan staan (wat ik betwijfel) dan zal het gewoon de AVG annuleren zijn, het eerste sein overschrijden op papier, vertrek geven als met een gesleepte trein om vervolgens het sein effectief te overschrijden. Vanaf uw groenen of tweede overschrijding ben je dan weer gewoon weg.

Edit: Ikzelf heb het nog nooit kunnen zien ondanks veelvuldig passeren maar ik denk dat die eerste RMw sowieso maar redelijk laat terug dichtvalt & dus niet direct terug op Rood springt. Niet zeker van though.
Edit 2: Ik denk niet dat je ooit de situatie Rood - Groen kan hebben. Tzal dan wel eerder Rood - Rood zijn want het tweede sein zal ergens ook wel een controle over het eerste uitvoeren (gekoppeld ofzo?).

CL4P-TP · 15 apr 2014

Volgende week de SSP is bovenhalen

Kleine beweging naar FBMZ is trouwens de grootste nachtmerrie voor elke bestuurder denk ik. Enkel nog in nood verklaren in de tunnel is nog erger

stormtrooper · 15 apr 2014

Bwa, in nood vallen in de Kennedy-tunnel met een HKM lijkt me toch ook redelijk pijnlijk :unsure:

Draego · 15 apr 2014

CL4P-TP zei:
Volgende week de SSP is bovenhalen

Kleine beweging naar FBMZ is trouwens de grootste nachtmerrie voor elke bestuurder denk ik. Enkel nog in nood verklaren in de tunnel is nog erger

Op de SSP zal er niet veel te zien zijn peisk :/

Brugge moest op een gegeven moment met de E1522 altijd koppelen in FBMZ dus we moesten altijd, komende van Gent, met RMw FBMZ binnenrijden. Ge hebt daar idd die kleine lichtstopseintjes die voor twee sporen gelden maar ik belde altijd aan het inritsein om te vragen hoeveel er moesten openstaan & of ze allemaal open stonden. En derna nog alsan wreed op het gemak binnenrijden hé. Dat viel al bij al wel nog mee

Vorst daarentegen lijkt mij nog minder aangenaam ze..

Edit: Vorig jaar met die strenge winter meegemaakt. Ik kom met half uur vertraging toe in FBMZ. Naast mij staat de Knokke-Blankenberge van het uur daarvoor. Die mag vertrekken & ik direct erna met RMw. Toen toch ook efkes gebeld om te vragen wat ze precies van plan waren ze..

stormtrooper zei:
Bwa, in nood vallen in de Kennedy-tunnel met een HKM lijkt me toch ook redelijk pijnlijk

Ene van mijn opleiding had tijdens de HKM opleiding daar een koppelingsbreuk!

Poekie95 · 15 apr 2014

Draego zei:
1) Tis uiteraard mijn expertise niet, ik ben geen seingever, maar ik denk van wel ja. Lijkt mij logisch.
2) Als uw tweede sein in dat geval nog open kan staan (wat ik betwijfel) dan zal het gewoon de AVG annuleren zijn, het eerste sein overschrijden op papier, vertrek geven als met een gesleepte trein om vervolgens het sein effectief te overschrijden. Vanaf uw groenen of tweede overschrijding ben je dan weer gewoon weg.

Edit: Ikzelf heb het nog nooit kunnen zien ondanks veelvuldig passeren maar ik denk dat die eerste RMw sowieso maar redelijk laat terug dichtvalt & dus niet direct terug op Rood springt. Niet zeker van though.
Edit 2: Ik denk niet dat je ooit de situatie Rood - Groen kan hebben. Tzal dan wel eerder Rood - Rood zijn want het tweede sein zal ergens ook wel een controle over het eerste uitvoeren (gekoppeld ofzo?).

Ik zal het de volgende keer eens bekijken. Ge had vroeger nog seinen op perronuiteindes die pas dichtvielen na volledige passage van trein. De AVG ging dan ook pas uit na volledige passage. Maar de laatste jaren heb ik die niet meer gezien. Maar hier zou dit nog kunnen gebruikt worden, de AVG zou dan op een meer simpele manier weten dat er geen geel gegeven mag worden als het eerste sein op rood staat (want het scenario dat het rood is wegens passage is dan niet mogelijk gezien hij nog niet dichtgevallen zal zijn).

Maar ik denk wel dat hij dichtvalt zoals een klassiek sein.

Andere scenario is dat de AVG kan "meelezen" met de treindetectie in die minisectie en dus kan zien dat er een trein geparkeerd staat, waaruit hij kan concluderen dat hij enkel met het tweede sein moet rekening houden. Maar dan wordt dit een redelijk geavanceerde AVG

. Again, dit is een technologie gemaakt voor een relatief eenvoudige setup, dus tenzij ze vanuit het seinhuis sturen lijkt het me wel ingewikkeld om dit te bewerkstelligen.

Ik zal het wel eens navragen als ik nog eens in de Frankrijkstraat ben.

byter · 15 apr 2014

AVG is gekoppeld met het eerste stopsein afwaarts van het perron. De werking is redelijk simpel namelijk na 7 of 10 seconden zal er een relais aangetrokken worden als het sein openstaat (of van zodra dit sein dan openstaat). Als het sein dichtvalt dan zal de AVG ook niet meer oplichten.

Schiet me niet neer als dit in Brussel anders is ...daar doen ze wel vaker speciaal :unsure:

Poekie95 zei:
Ge had vroeger nog seinen op perronuiteindes die pas dichtvielen na volledige passage van trein.

Je hebt nog plaatsen waar dit voorvalt zoals Hasselt. Het sein valt dan dicht bij de laatste wielas ipv de eerste wielas.

Poekie95 · 16 apr 2014

byter zei:
AVG is gekoppeld met het eerste stopsein afwaarts van het perron. De werking is redelijk simpel namelijk na 7 of 10 seconden zal er een relais aangetrokken worden als het sein openstaat (of van zodra dit sein dan openstaat). Als het sein dichtvalt dan zal de AVG ook niet meer oplichten.

Ik heb al een paar keer gezien dat, wanneer na 10 seconden het sein nog gesloten is en het uiteindelijk opengaat, de AVG een halve seconde voor het sein al opengaat. De LED's op de AVG laten zich wellicht iets gemakkelijker en sneller aanpassen (quasi direct) dan die klassieke lampen in een sein.

Zie je eerst de AVG op geel springen maar het sein staat nog op rood en denk je even "wtf" maar meteen daarna gaat het sein dan ook open.

MiniJeffrey · 16 apr 2014

Dat gebeurt inderdaad vrij frequent, maar is normaal. De AVG komt soms inderdaad een fractie sneller open dan het sein.

CL4P-TP · 16 apr 2014

Idd normaal. Das vooral bij EBP (elektronische blokposten) zo. Zo kan uw sein bv van gewoon rood, naar rood met een keper en een 4 gaan en daarna pas naar groen met een keper en een 4 gaan. Allemaal in een seconde tijd ofzo.

demon326 · 18 apr 2014

Socialistische vakbond dreigt met spoorstaking - HLN.be

Kunnen we binnenkort echt zegge: 'Wééral staking' ? :sop:

Archief - NMBS wééral staking!?

Poekie95

Legacy Member

CL4P-TP

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Draego

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Draego

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

Draego

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Draego

Legacy Member

CL4P-TP

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Draego

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

byter

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

CL4P-TP

Legacy Member

demon326

Legacy Member