Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CL4P-TP

Legacy Member
Poekie95 zei:
Jaja, het punt is dat men een groot station met architecturale praal bouwen belangrijker vond tot er een heel groot ongeluk met doden gebeurde. Form over function.

En nu zijn we weer netjes hetzelfde aan het doen. Leren uit de fouten? Neeeeee...

Als het aan mij lag zou ik ook een pak meer geld investeren in nieuw/beter materieel en verbeteringen aan de infrastructuur hoor. Als ze gewoon hun stations is deftig onderhouden zou het al een begin zijn ipv om de zoveel tijd een nieuwe prestige project te realiseren.

Lolplayer

Legacy Member
Ik kan poekie's NMBS haat best begrijpen.

Dit academiejaar ben ik zelf door het geknoei van den NMBS op kot moeten gaan.
Ik moest elke dag 4 verschillende treinen nemen, (via aansluiting) theoretisch gezien was dat perfect mogelijk.

In praktijk daarentegen, om de cijfers van de NMBS de gebruiken komt 15% te laat, wat dus neerkomt op een kans van (1-0.85*0.85*0.85*0.85) = 52% dat mijn pendeldag verliep zonder vertragingen. Dat is dus 48% kans op vertragingen, compleet belachelijk dus.

Tijdens examens had ik trouwens meer stress voor een trein die te laat zou komen, dan voor een buis op mijn examen.

Misschien een idee voor de NMBS is dat voor elke trein en elke lijn het percentage van vertragingen berekenen en bekend maken, zodat de klant op tenminste zich kan voorbereiden en dat mee kan incalculeren.

Poekie95

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Als het aan mij lag zou ik ook een pak meer geld investeren in nieuw/beter materieel en verbeteringen aan de infrastructuur hoor. Als ze gewoon hun stations is deftig onderhouden zou het al een begin zijn ipv om de zoveel tijd een nieuwe prestige project te realiseren.

Zo gaan alle discussies die ik dus heb met NMBS personeel. Zowel virtueel als IRL. Eerst alles betwisten tot ik een zodanige argumentatie opbouw dat ze er niet meer onderuit kunnen. Dan verandert plots het geweer van schouder, antwoordt men heel gelaten en zelfs een tikkeltje gefrustreerd "het is niet mijn verantwoordelijkheid mijnheer, als het aan mij lag ik zou het ook veranderen".

Wel dan, wie is er dan eigenlijk verantwoordelijk? Ex-toppers als Descheemaeker en Haeck zeiden ook "als het aan mij lag..." dus zij zijn het ook niet. De minister dan? Maar welke minister? Die voor mobiliteit, die voor overheidsbedrijven, of nog een andere? Of is het Di Rupo? Of is het een of andere duistere kracht?

@NMBS-personeel: jullie zeggen altijd dat jullie akkoord gaan met (een deel van) de verzuchtingen van de reizigers. Toch verandert er niets. Echter, als er aan jullie statuut of jullie voorwaarden geraakt wordt, slagen jullie er wel collectief in om dingen te veranderen. Waarom staken jullie niet een keer (op een weekenddag), eens niet voor uw eigen belang, maar om positieve veranderingen naar jullie klanten in gang te zetten? Om te eisen dat klantvriendelijkheid en een goede dienstverlening prioritair worden, tov postjes verdelen binnen de top. Waarom doen jullie dat niet? De macht om dingen te veranderen, of toch minstens om de zaken in gang te zetten, ligt wel degelijk bij jullie. Tenzij natuurlijk als de vakbond onder 1 hoedje speelt met de top, maar waarom zouden zij dat doen, zij vertegenwoordigen toch de werknemers, of ben ik fout?

Zolang jullie dit niet doen, en jullie enkel maar staken als het voor uw eigen belang is waarmee jullie tonen dat ook voor jullie de reiziger op de tweede plaats komt, zullen jullie - terecht - niet het respect krijgen dat iemand in jullie functie normaal zou mogen verdienen.

CL4P-TP

Legacy Member
Poekie95 zei:
Zo gaan alle discussies die ik dus heb met NMBS personeel. Zowel virtueel als IRL. Eerst alles betwisten tot ik een zodanige argumentatie opbouw dat ze er niet meer onderuit kunnen. Dan verandert plots het geweer van schouder, antwoordt men heel gelaten en zelfs een tikkeltje gefrustreerd "het is niet mijn verantwoordelijkheid mijnheer, als het aan mij lag ik zou het ook veranderen".

Ja, want ik zie u al tegen het personeel beginnen praten. :ironic: Welke argumenten trouwens, ik zie enkel verwijten? Het personeel waar jij tegen spreekt kan niet zomaar op 1, 2, 3 iets veranderen hoor. Treinbegeleiders? Treinbestuurders? Stationschefs misschien? Om iets te veranderen moet je naar de top gaan hoor. En zelfs dan nog... De politiek zijn wortels zitten hier zo diep. Denk maar aan Joganneke met zijn Thalys naar Oostende die jaarlijks 2 miljoen verlies maakt.

Wel dan, wie is er dan eigenlijk verantwoordelijk? Ex-toppers als Descheemaeker en Haeck zeiden ook "als het aan mij lag..." dus zij zijn het ook niet. De minister dan? Maar welke minister? Die voor mobiliteit, die voor overheidsbedrijven, of nog een andere? Of is het Di Rupo? Of is het een of andere duistere kracht?

Ik denk dat het een gedeelde schuld is van Vinck/Descheemaecker en de regering in 2005, toen alles nog relatief goed liep. Redelijk duidelijk dat het in het honderd loopt sinds de Holding/NMBS/Infrabel gesplitst zijn.

@NMBS-personeel: jullie zeggen altijd dat jullie akkoord gaan met (een deel van) de verzuchtingen van de reizigers. Toch verandert er niets. Echter, als er aan jullie statuut of jullie voorwaarden geraakt wordt, slagen jullie er wel collectief in om dingen te veranderen. Waarom staken jullie niet een keer (op een weekenddag), eens niet voor uw eigen belang, maar om positieve veranderingen naar jullie klanten in gang te zetten? Om te eisen dat klantvriendelijkheid en een goede dienstverlening prioritair worden, tov postjes verdelen binnen de top. Waarom doen jullie dat niet? De macht om dingen te veranderen, of toch minstens om de zaken in gang te zetten, ligt wel degelijk bij jullie. Tenzij natuurlijk als de vakbond onder 1 hoedje speelt met de top, maar waarom zouden zij dat doen, zij vertegenwoordigen toch de werknemers, of ben ik fout?

De vakbonden zijn meer bezig met tegen elkaar te roepen dan iets te veranderen hoor. Op deze moment zit ik nog bij de vakbond, maar zodra ik geen leerling-tb meer ben ben ik daar ook weg hoor. Op deze moment zijn die enkel "nuttig" voor tijdens examens.

Zolang jullie dit niet doen, en jullie enkel maar staken als het voor uw eigen belang is waarmee jullie tonen dat ook voor jullie de reiziger op de tweede plaats komt, zullen jullie - terecht - niet het respect krijgen dat iemand in jullie functie normaal zou mogen verdienen.

Ik ben anti staken, en ik ben er zeker van dat 90-95% van alle werknemers dat ook is, maar er zijn maar een paar idioten nodig om heel de boel plat te leggen. Zoals bijvoorbeeld een paar weken terug in Charleroi. Daar was de blokpost een paar uur aan het staken omdat hun airco niet werkte... Ze moesten is komen zien in het bestuurders/begeleiderslokaal in Antwerpen, daar is geen natuurlijke lichtinval, amper ventilatie, veel te weinig plaats, totaal niet gezellig, ... Maar wij staken toch niet hoor. Degene die trouwens staken zijn dan vooral de ouderen heb ik al gemerkt, de jonge/nieuwe werknemers willen gewoon hun werk zo goed mogelijk doen...

Maar bon, binnen de NMBS gelden er nog altijd regels dat je geen kritiek mag hebben op de werkgever en op collega's en dergelijke, dus ik ga mij hier voort van onthouden. Eventueel andere vragen die niet over deze zever gaan wil ik wel beantwoorden...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een deel van de schuld ligt eenvoudigweg ook bij zuivere corruptie: de thuisstad van onze premier: Bergen, krijgt een nieuw station dat net niet dubbel zoveel kost als dat er in de gehele spoorinfrastructuur van Limburg geïnvesteerd wordt de komende jaren. Een station dat per passagier dat daar effectief passeert, meer zal kosten dan dat van stations van wereldhoofdsteden.

Chappii (oi22)

Legacy Member
Hé Poekie. Als je verandering wil, moet je daar toch zelf voor proberen te zorgen. Regel een betoging. Steek het niet op het NMBS personeel dat zij voor jóu moeten staken. Anderzijds denk ik gewoon dat je je tijd in de vakantie probeert te verdoen aan het eindeloos getroll onder de noemer van intellectuele discussievoering in tal van topics. Dat even terzijde, geheel off-topic.

Poekie95

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Maar bon, binnen de NMBS gelden er nog altijd regels dat je geen kritiek mag hebben op de werkgever en op collega's en dergelijke, dus ik ga mij hier voort van onthouden.

Als je maar beseft dat dat een gevaarlijke attitude is en tevens een veiligheidsrisico.

In een bedrijf moet er steeds een manier zijn om kritiek of zorgen omtrent collega's of oversten te uiten, al dan niet anoniem. Niemand is heilig, iedereen maakt fouten en kritiek kan een weg naar verbetering zijn.

Chappii (oi22) zei:
Anderzijds denk ik gewoon dat je je tijd in de vakantie probeert te verdoen aan het eindeloos getroll onder de noemer van intellectuele discussievoering in tal van topics. Dat even terzijde, geheel off-topic.

Deze persoonlijke aanvallen komen elke vakantie wel terug van mensen die veel meer posts hebben dan ikzelf, hoewel het deze keer wel lang geduurd heeft. Wat de meerwaarde is weet ik niet. Ik doe (min of meer) wat ik wil tijdens de academische vakanties. Overigens "verdoe" ik liever mijn tijd met op reis gaan en ga ik liever naar buiten dan hier te zitten posten. Maar ik heb een eerlijk engagement dat ik thuis wat help in de firma, en dan moet ik aan de computer gekluisterd zitten. In de periodes dat er geen orders binnenkomen kan ik hier wat tijd doden.

Zie het zo: ik doe hetzelfde als JPV, maar ik "verspil" het geld van mijn pa ipv talloze vakbondsbijdragen van werknemers.

On topic, er zijn al initiatieven geweest van reizigers, om betaalstakingen edm maar die liepen steeds dramatisch af. Bovendien hebben wij ook een zogezegde bond die ons vertegenwoordigt, de TTB, maar die is nog slechter georganiseerd dan de vakbonden van de NMBS. Die weten helemaal niet meer waar ze mee bezig zijn. En dat helpt ook niet.

De enige acties die wel gevolg lijken te hebben zijn vakbondsacties. Maar dat gebeurt dus alleen als het in het voordeel van het personeel is.

MiniJeffrey

Legacy Member
Baauer zei:
Is die twitterfeedback ni begonnen met het account van stationschefmbo? Vind het wel jammer dat die niet meer twittert nu de nmbs hun officiele account heeft. Maar ik vind persoonlijk dat informatie correct en snel verloopt. Snel antwoord, snelle verwittiging van vertragingen met reden. Ik heb niet te klagen en ik vraag me dan ook af wat Poekie95 heeft meegemaakt met de nmbs dat hij daar altijd zo op zit te vitten?

Dat klopt, eerst was er stationschefbmo die voor ons het pad geëffend heeft kan je zeggen. Hij deed dat erg goed en was een inspiratiebron voor de officiële account.

CL4P-TP zei:
Die was hilarisch :')

Zijn er eigenlijk al plannen voor de weekends/feestdagen?

Daar wordt zeker al naar gekeken, bvb om de studenten die zondag afreizen te kunnen bijstaan. Meer info zal het Twitter-team hieromtrent wel geven binnen afzienbare tijd.

Wat Poekie betreft: Ik ga graag in op gezonde discussies. Ik weet maar al te goed dat de spoorwegen niet draaien zoals het moet. Maar alles gaan afbreken en bashen (zelfs de goede initiatieven) is gewoon lame en verdient mijn aandacht gewoon niet. Hij legt constant woorden in de mond in de hoop dat je gaat bevestigen wat hij denkt/voelt. Zo werkt een gezonde discussie natuurlijk niet.

Gelijk wie met een serieuze vraag krijgt dus zeker antwoord van me.

Poekie95

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat Poekie betreft: Ik ga graag in op gezonde discussies. Ik weet maar al te goed dat de spoorwegen niet draaien zoals het moet. Maar alles gaan afbreken en bashen (zelfs de goede initiatieven) is gewoon lame en verdient mijn aandacht gewoon niet. Hij legt constant woorden in de mond in de hoop dat je gaat bevestigen wat hij denkt/voelt. Zo werkt een gezonde discussie natuurlijk niet.

Gelijk wie met een serieuze vraag krijgt dus zeker antwoord van me.

Mijn vragen bevatten steeds een toon van kritiek maar zijn altijd serieus. Ze werden steeds op bijzonder negatieve manier onthaald door jou, wat de vraag ook was. Ik geef zelf ook constructieve voorstellen en ik probeer waar het kan om mij te baseren op info over hoe de spoorwegen werken, hoewel die niet makkelijk te vinden is. Op mijn objectieve informatievragen over de NMBS (bijvoorbeeld) heb jij hier nooit geantwoord - collega's van jou deden dat wel.

We hebben beiden hetzelfde doel: spoorwegen die deftig draaien, met treinen die op tijd rijden en goede communicatie als het misloopt. Ik heb de vrijheid om meer kritiek uit te oefenen dan iemand die er werkt. Kritiek die goedbedoeld is. Maar met jouw houding waarbij alles heel persoonlijk opgenomen wordt en geen kritiek welkom is raken we ook geen stap vooruit.

MiniJeffrey

Legacy Member
Gezien je mij op een erg persoonlijke manier verweten hebt dat ik in een nmbs-mentaliteit zit waar de klant niet prioritair is, nee sorry dan voel ik me niet echt geroepen om je hier nog te antwoorden. Dan gaat het namelijk niet meer over de nmbs, maar over mezelf als persoon en ik hoef zo'n verwijten dan ook niet te pikken.

Zolang ik daarvoor geen correctie hoor zal er geen discussie zijn met jou. En neen, je pogingen om te weerleggen dat het niet persoonlijk was, waren weinig indrukwekkend, sorry.

Poekie95

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Gezien je mij op een erg persoonlijke manier verweten hebt dat ik in een nmbs-mentaliteit zit waar de klant niet prioritair is, nee sorry dan voel ik me niet echt geroepen om je hier nog te antwoorden. Dan gaat het namelijk niet meer over de nmbs, maar over mezelf als persoon en ik hoef zo'n verwijten dan ook niet te pikken.

Zolang ik daarvoor geen correctie hoor zal er geen discussie zijn met jou. En neen, je pogingen om te weerleggen dat het niet persoonlijk was, waren weinig indrukwekkend, sorry.

Het zou je sieren om eens niet de zaken zo persoonlijk op te nemen allemaal. Het is hier een forum. Virtueel. De echte wereld is buiten. Daar kan je desnoods zaken persoonlijk opnemen (hoewel het beter is om er ook daar niet mee te overdrijven).

Maar hier spreek je met mensen die je niet eens ziet IRL, je ziet hun lichaamstaal niet, etc. Ik weet niet eens wie je bent ffs. Hoe kan je zo'n zaken nu persoonlijk zien.

Moest ik alles dat aan mij gericht is hier persoonlijk opnemen, ik zou nogal ongelukkig zijn. Wat ik doe: relativeren en eens goed lachen met wat ze allemaal schrijven. Maar de discussie ga ik ook niet uit de weg.

Behalve mijn laatste post was er nooit iets dat persoonlijk aan jou gericht was. We hebben beide dezelfde doelstelling. Ik kan het wat grover aanpakken dan een ander. Soms besef ik ook wel, achteraf, dat ik in de vlaag van het tikken sommige zaken overdreven heb. Maar ik bedoel het niet persoonljk. Chillax dude.

MiniJeffrey

Legacy Member
dacuba zei:
Hoe komt dat eigenlijk?

Goh, veel hangt af van drukte en in welke mate de klacht/vraag onderzocht moet worden. De enige tip die ik kan geven, voor zaken die eerder reglementair gezien zijn (mag ik met mijn hond over de grens, mag ik met een abo x-y ook afstappen of reizen via z) etc. kan je veel beter bellen met het contactcenter of sturen naar de twitter-account dan een officieel dossier in te dienen via de klantendienst-formulieren. Als je echter een klacht hebt, moet je natuurlijk wel via de klantendienst passeren.

CL4P-TP

Legacy Member
Poekie95 zei:
Mijn vragen bevatten steeds een toon van kritiek maar zijn altijd serieus. Ze werden steeds op bijzonder negatieve manier onthaald door jou, wat de vraag ook was. Ik geef zelf ook constructieve voorstellen en ik probeer waar het kan om mij te baseren op info over hoe de spoorwegen werken, hoewel die niet makkelijk te vinden is. Op mijn objectieve informatievragen over de NMBS (bijvoorbeeld) heb jij hier nooit geantwoord - collega's van jou deden dat wel.

We hebben beiden hetzelfde doel: spoorwegen die deftig draaien, met treinen die op tijd rijden en goede communicatie als het misloopt. Ik heb de vrijheid om meer kritiek uit te oefenen dan iemand die er werkt. Kritiek die goedbedoeld is. Maar met jouw houding waarbij alles heel persoonlijk opgenomen wordt en geen kritiek welkom is raken we ook geen stap vooruit.

Van uw voorbeeld kent MiniJeffrey dan ook helemaal niets. Waarom zou iemand die op communicatie zit iets van seininrichting moeten kennen? Als ze die vraag op Twitter krijgen spelen ze die ook gewoon door hoor.

Poekie95

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Van uw voorbeeld kent MiniJeffrey dan ook helemaal niets. Waarom zou iemand die op communicatie zit iets van seininrichting moeten kennen? Als ze die vraag op Twitter krijgen spelen ze die ook gewoon door hoor.

Als ex-TBG zou hij de AVG vraag wellicht wel geweten hebben? Dat van de 12 misschien niet. Alhoewel er toch wel een aantal TBG's rondlopen die er ook alles over kennen heb ik al gemerkt.

Wat ik vooral wou aantonen is dat hij me hier al langer lynched. Of die indruk heb ik toch.

Iig, hij doet maar. Als hij me morgen komt voorstellen tov mij trakteer ik hem op een pint. Als hij onwel wordt en ik ben erbij zal ik hem helpen. Het zal wel niet wederzijds zijn, maar bon :). Ik snap gewoon niet hoe ge niet een abstractie kunt maken en relativeren op een virtueel forum. Als ik iets persoonlijks wil zeggen, doe ik het wel face-to-face IRL. En zelfs dan, ge praat de dingen uit en ge drinkt daarna een pint. Maar u zo gaan afzetten tegen iemand zou ik niet doen.

MiniJeffrey

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Van uw voorbeeld kent MiniJeffrey dan ook helemaal niets. Waarom zou iemand die op communicatie zit iets van seininrichting moeten kennen? Als ze die vraag op Twitter krijgen spelen ze die ook gewoon door hoor.

AVG komt open (= wit) zodra een sein doorrijden toelaat. Dus ook bij rood-wit zal de AVG openkomen.

Het getal boven het sein duidt de snelheid aan normaal gezien, dus max 120 kmph. Meestal hangt het onder het sein, maar hier hangt het er volgens mij boven omdat er teveel andere belangrijke info met betrekking tot de signalisatie onder het sein aangebracht werd.

CL4P-TP

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
AVG komt open (= wit) zodra een sein doorrijden toelaat. Dus ook bij rood-wit zal de AVG openkomen.

Het getal boven het sein duidt de snelheid aan normaal gezien, dus max 120 kmph. Meestal hangt het onder het sein, maar hier hangt het er volgens mij boven omdat er teveel andere belangrijke info met betrekking tot de signalisatie onder het sein aangebracht werd.

1ste klopt idd, 2de is een beetje fout ;)

Die gele 12 op het bovenpaneel duidt aan dat er op het volgende stopsein een witte 12 op het onderpaneel hangt. Thv de gele 12 wordt er dus nog gewoon 160 (ofzo) gereden.

Als ge zo'n vragen zou krijgen op Twitter, stuur ze maar door naar mij anders. Ik zal u ff volgen zodat ge weet wie ik ben :p

Poekie95

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
AVG komt open (= wit) zodra een sein doorrijden toelaat. Dus ook bij rood-wit zal de AVG openkomen.

Het getal boven het sein duidt de snelheid aan normaal gezien, dus max 120 kmph. Meestal hangt het onder het sein, maar hier hangt het er volgens mij boven omdat er teveel andere belangrijke info met betrekking tot de signalisatie onder het sein aangebracht werd.

Bedankt :). Het werd al beantwoord, maar toch.

En sorry voor hetgeen van hierboven bro. Neem het aub niet persoonlijlk.

dacuba zei:
Zeg Poekie, in IRL vindt ge mij toch ook ne hete beer of was dat ook enkel virtueel!?

IRL en virtueel!

MiniJeffrey

Legacy Member
CL4P-TP zei:
1ste klopt idd, 2de is een beetje fout ;)

Die gele 12 op het bovenpaneel duidt aan dat er op het volgende stopsein een witte 12 op het onderpaneel hangt. Thv de gele 12 wordt er dus nog gewoon 160 (ofzo) gereden.

Als ge zo'n vragen zou krijgen op Twitter, stuur ze maar door naar mij anders. Ik zal u ff volgen zodat ge weet wie ik ben :p

Explain nog eens? Dus de 12 boven een sein betekent dat er aan het volgend stopsein een beperking in voege gaat van 120kmph?

CL4P-TP

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Explain nog eens? Dus de 12 boven een sein betekent dat er aan het volgend stopsein een beperking in voege gaat van 120kmph?

Idd. Als dat sein gewoon groen-geel horizontaal zou geven zonder cijfer dan moeten we naar de 40 gaan, maar om het verkeer vlotter te laten lopen laten ze die gele 12 branden zodat er niet zoveel tijd verloren wordt. Volgende sein staat dan sowieso open met een witte 12 op het onderpaneel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan