Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Poekie95

Legacy Member
Idd ik vermoed morgen geen problemen NMBS gezien ze de mensen sowieso naar die malle en nutteloze betoging moeten brengen, en ze het niet kunnen maken van ze niet terug naar huis te voeren (want gezien de meerderheid van de betogers strontzat zal zijn tegen de middag kunnen gaan ze ook moeilijk chauffeurs vinden ervoor).

Oh wee als er 1 treinbegeleider een solidariteitsomroep op de trein doet morgen. Ik neem het op, ga vervolgens m'n gedacht gaan zeggen aan die treinbegeleider en zal nadien klacht indienen. De jongeren staan niet achter deze staking/betoging.
D

DuffyT

Legacy Member
Poekie95 zei:
De jongeren staan niet achter deze staking/betoging.
Klik om te vergroten...

Wie ben jij om voor alle jongeren te spreken? Bij ons op het werk staan toch een goeie 200-300 jongeren achter deze betoging maar zij kunnen niet mee want ze hebben een tijdelijk contract.
_

_Michael_

Legacy Member
Staken moeten ze op een heel andere manier doen. Een manier die er voor zorgt dat de reizigers niet raakt.

Mijn idee is om als staking alles gratis laten doen. Dat je tijdens een stakingsdag gratis naar Brussel mag als je in Oostende woont. Dat je gratis naar alle stations in Belgie mag. Jammer voor de abonnementen natuurlijk. Maar die staking zou zoveel inpact en verlies beteken van de nmbs...
T

Tr1ploid

Legacy Member
_Michael_ zei:
Staken moeten ze op een heel andere manier doen. Een manier die er voor zorgt dat de reizigers niet raakt.

Mijn idee is om als staking alles gratis laten doen. Dat je tijdens een stakingsdag gratis naar Brussel mag als je in Oostende woont. Dat je gratis naar alle stations in Belgie mag. Jammer voor de abonnementen natuurlijk. Maar die staking zou zoveel inpact en verlies beteken van de nmbs...
Klik om te vergroten...

Wow, dat heeft nog niemand ooit voorgesteld.
P

Poekie95

Legacy Member
Weer eens een brief gekregen met bevestiging dat de zoveelste "compensatie voor opgelopen vertraging" toegekend wordt en in m'n "elektronische portefeuille" gestort wordt. Daar zit ondertussen al meer dan 100 EUR in.

Dan die bewoording erin: "Om deze nare reiservaring enigszins te compenseren betalen wij u graag de volledige treinreis terug".

Nare reiservaring? 2u vertraging valt nog best mee naar NMBS normen.

Wat ik een nare reiservaring noem is wanneer we op tegenspoor door een knipperend rood licht beginnen te rijden. Weliswaar kleine beweging, maar toch, ik hield m'n hart vast. Uit angst helemaal naar het achterste deel van de trein moeten lopen... Bang zijn omdat de dood, in de vorm van 2 koplampen rijdend aan 160 km/h, achter elke bocht kan schuilen... dat is een nare reiservaring. Krijg ik daarvoor ook een compensatie?

Fuck you NMBS. Fuck you.
M

Mr. SLASH

Legacy Member
Poekie95 zei:
Wat ik een nare reiservaring noem is wanneer we op tegenspoor door een knipperend rood licht beginnen te rijden. Weliswaar kleine beweging, maar toch, ik hield m'n hart vast. Uit angst helemaal naar het achterste deel van de trein moeten lopen... Bang zijn omdat de dood, in de vorm van 2 koplampen rijdend aan 160 km/h, achter elke bocht kan schuilen... dat is een nare reiservaring. Krijg ik daarvoor ook een compensatie?

Fuck you NMBS. Fuck you.
Klik om te vergroten...

haha, man toch, daar kan helemaal geen trein afkomen, die machinist zal gewoon een seinoverschrijding gekregen hebben omdat ze het signaal niet konden open zetten, maar zijn reisweg is wel afgebakend dus er kan helemaal geen trein afkomen of het moet zijn dat een tegenliggende trein een rood sein negereert.

Ze gaan echt heus zo geen dingen doen hoor, dan laten ze die trein nog liever 5h wachten voor zijn signaal.

waar werkt u trouwens, aangezien je duidelijk enkele spoorwegtermen kent ?
C

CL4P-TP

Legacy Member
Gisteren ook op tegenspoor aangekomen. Ik heb toch niet in mijn broek gekakt? :unsure: Waarom? De uitleg die Mr. Slash geeft dacht ik ook aan... Het is gewoon impossibru dat een andere trein op het zelfde spoor rijdt.
P

Poekie95

Legacy Member
Ik heb geen problemen met op tegenspoor te rijden als er door open seinen gereden wordt (groen of geel knipperlicht).

Op tegenspoor door een gesloten sein rijden is iets anders. Sowieso haat ik het als er door een gesloten sein gereden wordt (want zowat alle zware NMBS treinongelukken met doden van de laatste jaren hadden dit als oorzaak). Maar op tegenspoor door een gesloten sein rijden maakt het nog allemaal wat gevaarlijker omdat de kans op een frontale botsing veel hoger is op tegenspoor natuurlijk.

Zolang er geen automatisch remsysteem is bij overschrijding van rood heb ik geen vertrouwen in de veiligheid van de NMBS. Denk dat de nabestaanden van Buizingen en Pecrot dat wel zullen begrijpen.
M

Mr. SLASH

Legacy Member
leest gij eigenlijk wat ik zeg, die machinisten krijgen daarvoor een toelating om door het rood sein te rijden eh.
sorry maar nu zijt ge gewoon paniek aant zaaien.
buizingen(is zelfs nog niets eens bewezen) en pecrot waren compleet anders.
pecrot is een rood sein dat gewoon genegeerd is, iets compleet anders dan een seinoverschrijding krijgen.

dus echt, als ge niet weet waarover ge spreekt, stop dan met zulke nonsens rond te strooien.
als ge dan toch zo een schrik hebt, waarom pakte nie gewoon uwe auto ?
P

Poekie95

Legacy Member
Mr. SLASH zei:
als ge dan toch zo een schrik hebt, waarom pakte nie gewoon uwe auto ?
Klik om te vergroten...

De auto is nog gevaarlijker en minder convenient (en nog trager op de trajecten waarop ik rijd meestal). Maar da's nog geen reden om niet kritisch te mogen zijn als er door rood gereden wordt. Het volgende groot ongeluk bij de NMBS (wat statistisch gezien in de nabije toekomst zal zijn) zal trouwens opnieuw een rood licht overschrijding als oorzaak hebben, mark my words.
M

Mr. SLASH

Legacy Member
Poekie95 zei:
De auto is nog gevaarlijker en minder convenient (en nog trager op de trajecten waarop ik rijd meestal). Maar da's nog geen reden om niet kritisch te mogen zijn als er door rood gereden wordt. Het volgende groot ongeluk bij de NMBS (wat statistisch gezien in de nabije toekomst zal zijn) zal trouwens opnieuw een rood licht overschrijding als oorzaak hebben, mark my words.
Klik om te vergroten...

de kans is inderdaad groot dat het terug een rood licht is, zeker zolang niet alle lijnen en treinstellen uitgerust zijn met TBL+, maar de seinoverschrijding zoals in uw geval is iets compleet anders hoor, die seinoverschrijding kan enkel gebeuren na een telefoongesprek tussen machinist en iemand van de blok en na het uitwisselen van telegrams ;)
dus als er dan effectief een trein op inrijd, dan heeft deze laatste een rood sein genegeerd maar dat staat compleet los van die seinoverschrijding.

maar goed, laat ons hopen dat er geen accidenten meer gebeuren zoals buizingen want dat wil ik geen 2de maal in mijn carrière meemaken :)
b

byter

Legacy Member
Is het wel een seinoverschrijding? Het sein zal al toe staan als de trein de SK/CAT heeft aangereden waardoor je imo vanuit de trein toch moeilijk het seinbeeld kunt zien wat de bestuurder heeft gezien. Tenzij ge natuurlijk met uw kop uit het raam hangt :unsure:

Hoe weet je trouwens of het kleine beweging was?
P

Poekie95

Legacy Member
Ja ik snap het. Voor u zijn negeren en overschrijden 2 verschillende dingen (overschrijden is toegelaten, negeren niet)

Voor mij is het negeren ook overschrijden (volgens het AN en technisch gezien is het ook overschrijden van een rood licht). Ik zeg altijd ofwel "niet-toegelaten overschrijding" (wat gij negeren noemt) of "toegelaten overschrijding" (wat hier dus het geval was). Ik gebruikt het woord negeren niet.

Idd toegelaten overschrijding is in principe veilig, maar ik ben er toch geen fan van want communicatiefouten gebeuren ook.

Nuja laten we hopen dat het volledige beveiligingssysteem tegen negeren/niet-toegelaten overschrijding uitgerold is voor er een nieuw ongeluk gebeurt, maar gezien het tempo vrees ik ervoor.

byter zei:
Is het wel een seinoverschreiding? Het sein zal al toe staan als de trein de SK/CAT heeft aangereden waardoor je imo vanuit de trein toch moeilijk het seinbeeld kunt zien wat de bestuurder heeft gezien. Tenzij ge natuurlijk met uw kop uit het raam hangt :unsure:

Hoe weet je trouwens of het kleine beweging was?
Klik om te vergroten...

Ja ik ben niet zo dom :), ik weet wel dat je als pax meestal rood ziet omdat het al omgeschakeld is. Maar we stonden stil voor een rood knipperlicht en idd ik was aan het kijken wat er gebeurde. Dan de hele procedure dat hij uitstapt en dat formulier ging invullen etc en terug in z'n cabine en dan reed em erdoor. Kleine beweging gezien de lage snelheid tot het volgende groene knipperlicht sein (met V erboven want we gingen terug naar het normale spoor). Stonden trouwens al 2 treinen te wachten aan de andere kant van het tegenspoor voor ons.
W

Waelvis

Legacy Member
Poekie, ge zijt echt hilarisch ze..

Ik heb hier luidop moeten lachen met het feit da ge naar achterin de trein gelopen zijt omdat ge schrik had...


Weet waarover je spreekt vooraleer zulke uitspraken te doen.

Zoals je zelf aangeeft, de machinist heeft toelating gekregen om door dat rode sein te rijden. Dan is het 100% zeker dat er geen trein van de andere richting kan komen, je geeft het zelf nog aan door te zeggen dat er al 2 treinen in de andere richting stonden te wachten.


En idd, veel kans dat het volgende groot ongeluk zal komen door een rood sein dat genegeerd wordt (en nee, niet overschreden, want in spoorwegtermen zijn dat compleet verschillende zaken). Maar als je met je auto/fiets/te voet door en rood licht rijdt/stapt, dan riskeer je ook een zwaar ongeval.



Dan nog even het verschil tussen een rood licht negeren, en het overschrijden vergeleken met auto's:

- Stel u een kruispunt voor waar de lichten rood blijven branden, voor alle richtingen. En er staat een politieman (of -vrouw) het verkeer te regelen. = Overschrijden.
- Stel u een kruispunt voor dat normaal werkt, en waar jij door het rood rijdt = Negeren
W

Waelvis

Legacy Member
Poekie, ge zijt echt hilarisch ze..

Ik heb hier luidop moeten lachen met het feit da ge naar achterin de trein gelopen zijt omdat ge schrik had...


Weet waarover je spreekt vooraleer zulke uitspraken te doen.

Zoals je zelf aangeeft, de machinist heeft toelating gekregen om door dat rode sein te rijden. Dan is het 100% zeker dat er geen trein van de andere richting kan komen, je geeft het zelf nog aan door te zeggen dat er al 2 treinen in de andere richting stonden te wachten.


En idd, veel kans dat het volgende groot ongeluk zal komen door een rood sein dat genegeerd wordt (en nee, niet overschreden, want in spoorwegtermen zijn dat compleet verschillende zaken). Maar als je met je auto/fiets/te voet door en rood licht rijdt/stapt, dan riskeer je ook een zwaar ongeval.



Dan nog even het verschil tussen een rood licht negeren, en het overschrijden vergeleken met auto's:

- Stel u een kruispunt voor waar de lichten rood blijven branden, voor alle richtingen. En er staat een politieman (of -vrouw) het verkeer te regelen. = Overschrijden.
- Stel u een kruispunt voor dat normaal werkt, en waar jij door het rood rijdt = Negeren
z

zarathustra

Legacy Member
Want NMBS personeel/systemen hebben een reputatie van hoge betrouwbaarheid.
P

Poekie95

Legacy Member
Inzake overschrijden, in spoorwegtaal zult ge wel gelijk hebben. Maar ik werk niet voor de NMBS dus ik haal overschrijden uit de Van Dale: over·schrij·den (werkwoord; overschreed, heeft overschreden) = over iets heen gaan. Of dat ge nu wel of geen toestemming hebt maakt voor Van Dale niet uit. Dus gewoon een klassiek verschil van woordbetekenis tussen insiders en outsiders.

Hoe kan je zeggen dat je 100% zeker bent dat er geen andere trein van de andere richting kan komen? Communicatiefouten? Een misverstand? Pécrot? Lijkt me wel straf om te beweren dat je 100% zeker bent. 100% zeker wil zeggen = het is totaal onmogelijk dat er een trein van de andere kant komt (die door het rood zou kunnen rijden (negeren in this case)). Tenzij dat de NMBS natuurlijk ook een eigen definitie heeft voor "100% zeker", dat zou al veel misverstanden tussen NMBS personeel en niet-NMBS personeel kunnen verklaren.

Nu ook op normaalspoor kan er altijd ene van de andere kant komen. Mijn probleem is eerder dat bij overschrijden/negeren van rood licht er een betrouwbare veiligheidsbarriere wegvalt: het veilig baanvak. Het veilig baanvak is zo veilig omdat het door seinen gecontroleerd wordt, en die zijn veel betrouwbaarder dan mensen. Alle zware ongelukken uit het recente verleden zijn gebeurd op baanvakken die niet veilig waren. Daarom dat ik niet hou van die niet-veilige baanvakken.
b

byter

Legacy Member
Spoorwegtermen:
- seinvoorbijrijding = negeren van een sein en dus levensgevaarlijk
- seinoverschrijding = procedure die in alle veiligheid wordt toegepast, even veilig als met open sein rijden.. de andere rijrichting zal dus gesperd zijn.

Communicatie is trouwens geijkt en gebeurt volgens NATO alfabet.
bv:
- hier bestuurder echo zeven nul vier aan sein Golf Echo één twee over
° begerepen echo zeven nul vier aan sein Golf Echo één twee, bereid procedure Sierra vier twee twee voor over
etc.

In dit geval is er dus een s422 afgeleverd en hieraan hangt een s378 (rit op zicht) wat de lagere snelheid verklaart ...maar dit zal gewoon in grote beweging zijn.

Tijdens de openbedrijvendag kan je ook enkele seinhuizen bezoeken... dat is zeker een aanrader ;p
W

Waelvis

Legacy Member
Poekie95 zei:
Inzake overschrijden, in spoorwegtaal zult ge wel gelijk hebben. Maar ik werk niet voor de NMBS dus ik haal overschrijden uit de Van Dale: over·schrij·den (werkwoord; overschreed, heeft overschreden) = over iets heen gaan. Of dat ge nu wel of geen toestemming hebt maakt voor Van Dale niet uit. Dus gewoon een klassiek verschil van woordbetekenis tussen insiders en outsiders.

Hoe kan je zeggen dat je 100% zeker bent dat er geen andere trein van de andere richting kan komen? Communicatiefouten? Een misverstand? Pécrot? Lijkt me wel straf om te beweren dat je 100% zeker bent. 100% zeker wil zeggen = het is totaal onmogelijk dat er een trein van de andere kant komt (die door het rood zou kunnen rijden (negeren in this case)). Tenzij dat de NMBS natuurlijk ook een eigen definitie heeft voor "100% zeker", dat zou al veel misverstanden tussen NMBS personeel en niet-NMBS personeel kunnen verklaren.

Nu ook op normaalspoor kan er altijd ene van de andere kant komen. Mijn probleem is eerder dat bij overschrijden/negeren van rood licht er een betrouwbare veiligheidsbarriere wegvalt: het veilig baanvak. Het veilig baanvak is zo veilig omdat het door seinen gecontroleerd wordt, en die zijn veel betrouwbaarder dan mensen. Alle zware ongelukken uit het recente verleden zijn gebeurd op baanvakken die niet veilig waren. Daarom dat ik niet hou van die niet-veilige baanvakken.
Klik om te vergroten...


Ok, 100% zeker ben je nooit.
Maar vooraleer een rit toe te laten met een S422 (zoals byter) zegt, worden er eerst enkele veiligheidsmaatregelen genomen. bijvoorbeeld alle wissels handmatig vastleggen, zorgen dat er van de andere richting geen trein op dat spoor/spoorvak kan, ...
Dan pas wordt overgegaan tot de communicatie via het NATO-alfabet. (Waar we heel streng op gecontroleerd worden, elk gesprek wordt opgenomen en achteraf beluisterd door onze bazen, waarna we steeds feedback krijgen).

En machinisten zijn tegenwoordig ook zeer strikt ivm het naleven van rode seinen hoor. Ik heb al dikwijls telefoon gehad dat een machinist een S422 wou terwijl het sein mooi openstond, omdat hij het niet deftig kon zien door bvb laaghangende zon.

Ooit een machinist gehad die een halve meter voorbij het sein zat. 2 maand voor die op pensioen mocht, het was de 1e keer in zn 35-jarige carrière dat hij door een rood sein reed. Die mens is zn "rijbewijs" direct afgenomen, werd direct opnieuw ondervraagd, ... Zelfs ik werd "verhoord" om uit te sluiten dat ik het sein voor zijn neus had dichtgezet. Ze lachen er echt niet mee hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan