Archief - NMBS wééral staking!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stormtrooper

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik vind het vooral ergerlijk als ze met een air van hier tot in Tokio om vervoersbewijzen komen vragen als een trein dikke vertraging heeft. Sorry hoor, maar als je op een trein met een half uur vertraging de vervoersbewijzen gaat controleren, is het dan zo abnormaal dat mensen geïrriteerd geraken? Er komt echt een dag dat ik op zo'n moment gewoon ga weigeren om mijn abonnement te tonen, ook al is dat altijd in orde. Als een trein een half uur vertraging heeft, dan wil dat zeggen dat ik eigenlijk al lang ergens anders had moeten zitten ipv op die trein, en dat ik maw tegen mijn wil op die trein vastzit. Ik vind niet dat je een mens om geld/bewijzen moet vragen als hij ergens noch wil noch zou moeten zitten.

:doh:

Als ge u dan toch wilt afreageren op iemand, reageer u dan af op de mensen die onder nen trein lopen of tegen een leiding rijden. Reageer u af op den top van den NMBS/politiekers die zorgen voor het verouderd materiaal en de mindere infrastructuur.

Reageer u niet af op mensen die gewoon hun job doen en helemaal niets aan de vertraging kunnen doen.

Bananarama

Legacy Member
stormtrooper zei:
:doh:

Als ge u dan toch wilt afreageren op iemand, reageer u dan af op de mensen die onder nen trein lopen of tegen een leiding rijden. Reageer u af op den top van den NMBS/politiekers die zorgen voor het verouderd materiaal en de mindere infrastructuur.

Reageer u niet af op mensen die gewoon hun job doen en helemaal niets aan de vertraging kunnen doen.

Die ook ja. Maar ik kan mij niet afreageren op iemand die dood op een spoor ligt, en ook niet op de top van de nmbs omdat ik wél elke dag ergens op tijd moet zijn. En conducteurs zijn er trouwens in de eerste plaats voor de veiligheid en het laten vertrekken van een trein, niet om kaartjes te knippen. Als ik conducteur zou zijn op een trein met enorme vertraging, dan zou ik rustig patrouilleren om de orde te bewaren (de meeste mensen lopen nl niet op wolkjes als een trein vertraging heeft, en zeker niet in die oude treinen die altijd snikheet of ijskoud zijn). Maar ipv excuses te maken en de mensen op de hoogte te brengen en in het oog te houden dat alle passagiers het goed maken, gaan de meesten dan liever op zoek naar zwartrijders, god knows why. En het toppunt: ik zat eens op een trein die plots een kwartier stilstond, als staking voor weet ik veel wat het toen weer was. Kwam de conducteur rustig kaartjes knippen :wtf:

Goh, waarom zijn passagiers toch zo vaak agressief...Het zijn altijd de passagiers die het grootste slachtoffer zijn van alles wat het personeel van de nmbs aan fratsen uithaalt, dus je zou dan een béétje menselijkheid verwachten en denken dat het personeel op zulke momenten de passagiers gewoon met rust laat. Wil je je werkgever kl*ten en heb je een béétje respect voor onschuldige passagiers, dan laat je de mensen gewoon gratis rijden, punt aan de lijn. Of verwachten ze dat wij mee voor de deuren van de directie rond een vuurtje gaan staan? Gaat niet, want wij staan op dat moment in de file op weg naar het werk!!

Preske

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik vind het vooral ergerlijk als ze met een air van hier tot in Tokio om vervoersbewijzen komen vragen als een trein dikke vertraging heeft. Sorry hoor, maar als je op een trein met een half uur vertraging de vervoersbewijzen gaat controleren, is het dan zo abnormaal dat mensen geïrriteerd geraken? Er komt echt een dag dat ik op zo'n moment gewoon ga weigeren om mijn abonnement te tonen, ook al is dat altijd in orde. Als een trein een half uur vertraging heeft, dan wil dat zeggen dat ik eigenlijk al lang ergens anders had moeten zitten ipv op die trein, en dat ik maw tegen mijn wil op die trein vastzit. Ik vind niet dat je een mens om geld/bewijzen moet vragen als hij ergens noch wil noch zou moeten zitten.

De conducteurs doen dat niet om mensen te pesten hé. Zij zijn aangenomen om te controleren of mensen wel betaald hebben of niet. Dat de treinen vertraging hebben kunnen zij niets aan doen. En het is niet omdat gij "tegen uw wil" op de trein zit, dat zij dan opeens uit de goedheid van hun hart beslissen van "ocharme die jongen, we zullen hem rap met rust laten.

Nee, zij zitten daar om te voorkomen dat het vol zwartrijders zit op de trein.

superiscch

Legacy Member
edit: laat maar, ik heb geen zin om hier nog woorden aan vuil te maken. Nutteloze, vicieuze discussie...

Bananarama

Legacy Member
Preske zei:
Zij zijn aangenomen om te controleren of mensen wel betaald hebben of niet.

Nee, zij zitten daar om te voorkomen dat het vol zwartrijders zit op de trein.

Dat is een bijtaak. Hoofdtaak is zorgen dat iedereen binnen een bepaalde tijdspanne veilig ingestapt/uitgestapt is voor de trein weer vertrekt. En verder de vrede bewaren. En dàn is er de controle op zwartrijders. Maar dat laatste durft het tweede al wel eens tegenwerken, en als je een beetje verstandig bent, dan laat je het laatste in geval van vertraging dus gewoon even links liggen, toch zeker als je trein vol zit met pendelaars die al jaren hun frustratie omtrent die sh*t opkroppen. Conducteurs moéten niet iedereen op de trein controleren, ze moeten er wél voor zorgen dat iedereen veilig op zijn eindbestemming geraakt.

Preske

Legacy Member
Bananarama zei:
Dat is een bijtaak. Hoofdtaak is zorgen dat iedereen binnen een bepaalde tijdspanne veilig ingestapt/uitgestapt is voor de trein weer vertrekt. En verder de vrede bewaren. En dàn is er de controle op zwartrijders. Maar dat laatste durft het tweede al wel eens tegenwerken, en als je een beetje verstandig bent, dan laat je het laatste in geval van vertraging dus gewoon even links liggen, toch zeker als je trein vol zit met pendelaars die al jaren hun frustratie omtrent die sh*t opkroppen. Conducteurs moéten niet iedereen op de trein controleren, ze moeten er wél voor zorgen dat iedereen veilig op zijn eindbestemming geraakt.

Moest iedereen zo beginnen redeneren zouden er veel winkels failliet gaan.

eens goed van uw oren maken en hopen dat ze u niet aanrekenen.

Bananarama

Legacy Member
En die tags hieronder... Niet iedereen kan zich een auto permitteren! En wees blij dat er nog mensen dapper genoeg zijn om de trein te nemen, of de files waar jullie dagelijks door moeten waren 3x zo lang.

Bananarama

Legacy Member
Preske zei:
Moest iedereen zo beginnen redeneren zouden er veel winkels failliet gaan.

eens goed van uw oren maken en hopen dat ze u niet aanrekenen.

Ik koop mijn abonnement om van punt A naar punt B te geraken, en ik koop dat adhv de treinschema's die de nmbs aan haar klanten voorlegt. Als mijn trein een half uur te laat aankomt, dan wil dat zeggen dat ik anderhalf uur te laat op mijn bestemming aankom. Als ik dus naar de les moet, dan is mijn hele reis voor niets geweest. Over 5 minuten ga ik niet moeilijk doen (ook al heb ik voor mijn overstap maar 8 minuten en worden die 5 minuten er vaak 7 of meer), maar er zijn grenzen en die worden maandelijks meermaals overschreden.

Betaal jij in een restaurant trouwens nog als je een uur op je eten hebt moeten wachten, dat dan nog niet eens van kwaliteit is en niet was wat je besteld had adhv het menu vh restaurant? Ik betaal dan gewoon voor de drank die ik gedronken heb, en ik stap het af. En stel je dan voor dat de kelner even komt controleren of je wel voldoende geld bijhad voor wat je besteld had... Dat pikt toch niemand?

Je kan het ook vergelijken met de aankoop van een computer in een brochure, die dan niet blijkt te willen opstarten. Je hebt idd gekregen wat er in de brochure stond, want in de brochure staat gewoon de computer + wat specificaties, waaronder niet "kan opstarten". Toch krijg je je geld terug, omdat het vanzelfsprekend is dat die computer opstart. Net zoals ik het vanzelfsprekend vind dat mijn trein maar ZELDEN niet rijdt zoals op de tabellen staat. Het tegendeel is echter waar, en dus vind ik het grof om te verwachten dat ik toch alle dagen netjes wil blijven bewijzen dat ik betaald heb voor die "service". Het wordt echt eens tijd dat de nmbs reizigers begint te zien als klanten, en niet als dood gewicht/hersenloze robots die getransporteerd worden.

superiscch

Legacy Member
Bananarama zei:
Dat is een bijtaak. Hoofdtaak is zorgen dat iedereen binnen een bepaalde tijdspanne veilig ingestapt/uitgestapt is voor de trein weer vertrekt.
Waar haal je dit eigenlijk? Jij weet meer dan een treinbegeleider zelf blijkbaar...

superiscch

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik koop mijn abonnement om van punt A naar punt B te geraken, en ik koop dat adhv de treinschema's die de nmbs aan haar klanten voorlegt. Als mijn trein een half uur te laat aankomt, dan wil dat zeggen dat ik anderhalf uur te laat op mijn bestemming aankom. Als ik dus naar de les moet, dan is mijn hele reis voor niets geweest. Over 5 minuten ga ik niet moeilijk doen (ook al heb ik voor mijn overstap maar 8 minuten en worden die 5 minuten er vaak 7 of meer), maar er zijn grenzen en die worden maandelijks meermaals overschreden.

Betaal jij in een restaurant trouwens nog als je een uur op je eten hebt moeten wachten, dat dan nog niet eens van kwaliteit is en niet was wat je besteld had adhv het menu vh restaurant? Ik betaal dan gewoon voor de drank die ik gedronken heb, en ik stap het af. En stel je dan voor dat de kelner even komt controleren of je wel voldoende geld bijhad voor wat je besteld had... Dat pikt toch niemand?

Je koop inderdaad een vervoersbewijs van A naar B. Daar moet de NMBS aan voldoen, van de eerste trein s morgens tot de laatste s avonds. Je geraakt er dus altijd...

Dan zeg je dat je niet betaalt voor eten waar je een uur moet op wachten. Je stapt het gewoon af... Maw als de trein vertraging heeft, dan neem je hem niet? Anders komt je vergelijking niet overeen... Dan zeg je dat je wacht, eet en niet betaalt..

Bananarama

Legacy Member
ndpix zei:
Je koop inderdaad een vervoersbewijs van A naar B. Daar moet de NMBS aan voldoen, van de eerste trein s morgens tot de laatste s avonds. Je geraakt er dus altijd...

Dan zeg je dat je niet betaalt voor eten waar je een uur moet op wachten. Je stapt het gewoon af... Maw als de trein vertraging heeft, dan neem je hem niet? Anders komt je vergelijking niet overeen... Dan zeg je dat je wacht, eet en niet betaalt..

Nee ik stap het niet gewoon af dan, omdat ik niet weg KAN. Ik zit ofwel vast op een trein, of in een station waar ik veel geld zou moeten betalen voor een bus, omdat ik geen busabonnement heb. Dat is het punt nu net. Ik WIL daar weg en ik kan/mag het niet. En dan komen ze vragen om mijn vervoersbewijs. Dat is zoals een kelner komt zeggen dat ik moet bewijzen dat ik voldoende geld bij me had om voor het gerecht te kunnen betalen, en mij verder verbiedt om weg te gaan tot ik de rotzooi op mijn bord heb opgegeten. Zie je de ironie niet?

stormtrooper

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik koop mijn abonnement om van punt A naar punt B te geraken, en ik koop dat adhv de treinschema's die de nmbs aan haar klanten voorlegt. Als mijn trein een half uur te laat aankomt, dan wil dat zeggen dat ik anderhalf uur te laat op mijn bestemming aankom. Als ik dus naar de les moet, dan is mijn hele reis voor niets geweest. Over 5 minuten ga ik niet moeilijk doen (ook al heb ik voor mijn overstap maar 8 minuten en worden die 5 minuten er vaak 7 of meer), maar er zijn grenzen en die worden maandelijks meermaals overschreden.

Betaal jij in een restaurant trouwens nog als je een uur op je eten hebt moeten wachten, dat dan nog niet eens van kwaliteit is en niet was wat je besteld had adhv het menu vh restaurant? Ik betaal dan gewoon voor de drank die ik gedronken heb, en ik stap het af. En stel je dan voor dat de kelner even komt controleren of je wel voldoende geld bijhad voor wat je besteld had... Dat pikt toch niemand?

Je kan het ook vergelijken met de aankoop van een computer in een brochure, die dan niet blijkt te willen opstarten. Je hebt idd gekregen wat er in de brochure stond, want in de brochure staat gewoon de computer + wat specificaties, waaronder niet "kan opstarten". Toch krijg je je geld terug, omdat het vanzelfsprekend is dat die computer opstart. Net zoals ik het vanzelfsprekend vind dat mijn trein maar ZELDEN niet rijdt zoals op de tabellen staat. Het tegendeel is echter waar, en dus vind ik het grof om te verwachten dat ik toch alle dagen netjes wil blijven bewijzen dat ik betaald heb voor die "service". Het wordt echt eens tijd dat de nmbs reizigers begint te zien als klanten, en niet als dood gewicht/hersenloze robots die getransporteerd worden.

Tja, die tabellen gelden dan ook maar als alle omstandigheden ideaal zijn. Iets wat quasi nooit zo is.

Anderzijds ben ik liever te laat dan een ongeval te riskeren. Ik zou eerder wakker liggen van de belachelijk lage omkeertijden en het feit dat er nog steeds geen adequaat veiligheidssysteem ligt (het is wachten op een nieuwe Buizingen). Veiligheid voor regelmaat, dat is het motto en dat moet zo blijven.

Bananarama

Legacy Member
ndpix zei:
Waar haal je dit eigenlijk? Jij weet meer dan een treinbegeleider zelf blijkbaar...

Door logica. Gaat een conducteur eerst iedereen controleren en dàn pas de deuren sluiten? Nee, hij onderbreekt zijn controle telkens wanneer de trein stopt en weer moet vertrekken. Overigens is orde bewaren in een gesloten ruimte sowieso belangrijker dan kijken of iedereen wel centjes betaald heeft om er te mogen zitten. Ga je iemand die flauwvalt of twee mensen die aan het vechten zijn negeren omdat je eerst wil zien of iemand wel voor zijn rit betaald heeft?

superiscch

Legacy Member
Nee, ik zie de ironie echt niet... Dus eigenlijk zouden mensen die in de file staan geen wegenbelasting moeten betalen volgens jou? Aja, want ze komen te laat thuis aan. Mappy zei hen dat het een uur ging duren, door de file was het 1u30...

Ik heb weet van de laatste week, dat er ELKE dag meer dan 1 iemand op de sporen liep. Met 5 aanrijdingen tot gevolg (dan spreek ik nog niet over de wagens en vrachtwagens die vorige week aangereden zijn door mensen die slagbomen negeren..". Leg me nu eens uit wat de NMBS hier aan kan doen...

Maar goed, zoals ik in mn vorig bericht al zei: ik maak er geen woorden meer aan vuil :) Jullie weten het toch altijd beter...

Bananarama

Legacy Member
stormtrooper zei:
Tja, die tabellen gelden dan ook maar als alle omstandigheden ideaal zijn. Iets wat quasi nooit zo is.

Anderzijds ben ik liever te laat dan een ongeval te riskeren. Ik zou eerder wakker liggen van de belachelijk lage omkeertijden en het feit dat er nog steeds geen adequaat veiligheidssysteem ligt (het is wachten op een nieuwe Buizingen). Veiligheid voor regelmaat, dat is het motto en dat moet zo blijven.

Klopt, maar in Buizingen zijn ze dan gaan staken omdat iemand een rood licht genegeerd had... Miljarden mensen houden dagelijks rekening met een rood licht, en buschauffeurs hebben ook geen automatisch remsysteem. Gaan zij staken als er iemand door het rood gereden is? Kan zijn dat er een speciaal remsysteem beloofd is geweest, maar als de chauffeur gewoon had opgelet, dan was het niet gebeurd. Ik zou na zoiets vooral bezig zijn met het vertrouwen van de klanten terug te winnen, door te bewijzen dat het bedrijf wél deftig kan functioneren en dat Buizingen een uitzonderlijke situatie was. Maar nee, ze gaan iedereen nog maar eens een dag vervoer ontzeggen. Konden ze geen pamfletten uitdelen ofzo? Er zijn zoveel mogelijkheden om de aandacht op zoiets te
vestigen, maar het moést weer eens staking zijn.

superiscch

Legacy Member
Bananarama zei:
Door logica. Gaat een conducteur eerst iedereen controleren en dàn pas de deuren sluiten? Nee, hij onderbreekt zijn controle telkens wanneer de trein stopt en weer moet vertrekken. Overigens is orde bewaren in een gesloten ruimte sowieso belangrijker dan kijken of iedereen wel centjes betaald heeft om er te mogen zitten. Ga je iemand die flauwvalt of twee mensen die aan het vechten zijn negeren omdat je eerst wil zien of iemand wel voor zijn rit betaald heeft?

Allé nog 1 bericht dan... Je kent er dus niks van en je gaat veronderstellen. Deuren sluiten is inderdaad een taak, controleren is ook een taak, veiligheid behouden is ook een taak en zo kan ik er nog een heel deel opnoemen waar jij geen zak aan hebt.

Maar dus omdat er vertraging is, moet die persoon één van zn taken waarvoor hij betaald wordt niet uitvoeren? Dus moet de NMBS hem neit betalen daarvoor, besparend dat wel... Maar dat hij een andere taak, zoals het vertrek geven wel doet is normaal. Aja, hij wordt er voor betaald.

Elke dag dat ik werk zie ik 10tallen boze mensen omdat ze niet meer op de trein mogen omdat het vertrek gegeven is. De begeleider doet dus 2x zn werk: hij vertrekt (op tijd) en hij zorgt voor de veiligheid. Maar dan is het ook niet goed...

Bananarama

Legacy Member
ndpix zei:
Nee, ik zie de ironie echt niet... Dus eigenlijk zouden mensen die in de file staan geen wegenbelasting moeten betalen volgens jou? Aja, want ze komen te laat thuis aan. Mappy zei hen dat het een uur ging duren, door de file was het 1u30...

Je hebt mappy geen geld betaald om jou op die wegen te vervoeren. En de makers van de wegen doen jou ook geen beloften. De nmbs doet dat wel, of het nu rechtstreeks is of niet. Je hebt bij de nmbs betaald voor een service, en die is belabberd. En dat niet door file (iets waar niemand controle over heeft), maar door dingen waar zij controle over hebben: slechte schema's, verouderde treinen,... Dan mag je als klant best ontvreden zijn en die onvrede uiten.

stormtrooper

Legacy Member
Bananarama zei:
Klopt, maar in Buizingen zijn ze dan gaan staken omdat iemand een rood licht genegeerd had... Miljarden mensen houden dagelijks rekening met een rood licht, en buschauffeurs hebben ook geen automatisch remsysteem. Gaan zij staken als er iemand door het rood gereden is? Kan zijn dat er een speciaal remsysteem beloofd is geweest, maar als de chauffeur gewoon had opgelet, dan was het niet gebeurd. Ik zou na zoiets vooral bezig zijn met het vertrouwen van de klanten terug te winnen, door te bewijzen dat het bedrijf wél deftig kan functioneren en dat Buizingen een uitzonderlijke situatie was. Maar nee, ze gaan iedereen nog maar eens een dag vervoer ontzeggen. Konden ze geen pamfletten uitdelen ofzo? Er zijn zoveel mogelijkheden om de aandacht op zoiets te
vestigen, maar het moést weer eens staking zijn.

Maar alle man, gaat ge nu echt een bus vergelijken met een trein :rofl:

Een trein reist aan hogere snelheden, heeft een groter gewicht (ergo veel grotere remafstand) en heeft een veel grotere impact bij een ongeval.

Een bestuurder is ook maar een mens en mensen maken fouten. Dat is nu eenmaal zo en men kan daar niets aan veranderen. Wat men wel kan doen is die risico's beheersbaar maken door het aanleggen van veiligheidssystemen zodat men menselijke fouten zo veel mogelijk kan vermijden. Combineer dat gebrek met de soms ronduit gevaarlijke werkomstandigheden bij bestuurders en you have a recipe for disaster. Dan is het logisch dat men staakt?

Als ik u bezig hoor is het eerder erger dat de dienstverlening op niks trekt dan dat het onveilig is. Hebt ge toevallig een doodswens? :unsure:

Cephalus

Legacy Member
CL4P-TP zei:
Die staking ging niet door omdat ze het te laat aangevraagd hebben had ik hier gelezen.
Nieuwe data zijn dus idd 3 oktober en 10/11 oktober.

Het was weer eens een goed staaltje communicatie bij de vakbonden de voorbije dagen, de een die de ander tegenspreekt etc :ironic:

Toont aan wat voor een amateuristische verenigingen dat zijn.

Cephalus

Legacy Member
stormtrooper zei:
soms ronduit gevaarlijke werkomstandigheden bij bestuurders

oei oei, duidelijk geen beeld van wat gevaarlijke werkomstandigheden zijn. Ooit al eens op een grote boot geweest, genre tanker? Wat ge daar kunt tegenkomen is pakken gevaarlijker dan een treinbestuurder in z'n comfortabele stuurpost.

Veiligheid is idd belangrijk, doodsoorzaak nummer 1 is nog altijd het feit dat de bestuurders er niet in slagen te onthouden dat ze twee oranje lichten gepasseerd zijn en aan 160 km/h door het rood rijden. Niet onlogisch als ik zie hoe ze soms "heads down" op hun iPhone aan het tokkelen zijn in hun stuurpost. Verbetering komt echter met de rollout van ETCS, een staking is daar niet voor nodig hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan