Archief - Leven na de dood ?

Master P · 31 mei 2004

Hmgrwngd zei:
Meer nog, vanuit dat standpunt kun je een belangrijke levenshouding aannemen;
het leven nu ten volste leven, want erna is er geen rooie kluit meer.

Het is in ieder geval misdadig om te beweren dat het aardse leven niet meer voorstelt dan uw plaatske in de hemel verdienen, zoals bepaalde religies opdringen of hebben opgedrongen in het verleden.

Dat wil ook niet zeggen dat ge altijd moet leven alsof het uw laatste dag is natuurlijk.

Reedsh · 31 mei 2004

ray zei:
och ja, da zeggen we nu omdat we nog jong zijn, maar hoe gaan we denken binnen 50 jaar? Wie weet plegen we ondertussen collectief zelfmoord of zo.

als ik later ernstig ziek aan mijn bed zoou gekluisterd zitten, dan ga ik euthanasie plegen, dat is voor mij nog altijd de beste manier om te sterven

tuurlijk dat
als ik spreek over "iedereen wil blijven leven" heb ik het dus vooral over ons e momenteel

Ghostdog · 31 mei 2004

Master P zei:
Ik zie niet in waarom we het monistisch (lichaam en 'ziel' is 1) materialisme (alles is opgebouwd uit stoffen), wat het meest aanvaarde verklaringsmodel is in de wetenschap voor de beschrijving van de werkelijkheid, zouden moeten in twijfel trekken aangezien er geen argumenten zijn omdat te doen. Ge kunt er over twijfelen: weten we dat wel zeker? Nee, maar het is de meest logische verklaring, daar moet ge voor gaan. Speculeren over alternatieven lijkt mij dan ook tijdverspilling, aangezien men er niets zinnigs over kan zeggen.

goed om te zien dat er toch enkele mensen filosofische overtuigingen hebben die verder reiken dan het standaard-dualisme...

uiteindelijk is de vraag omtrent het leven na de dood, zeker binnen het christendom/islam/jodendom, één van de transcendentie van de mens. Aangezien ik serieus mijn twijfels heb bij het bestaan van een God, kan ik me ook moeilijk een hemel voorstellen

trouwens: als je gelooft in een leven na de dood, waarom vrees je de dood.
als je gelooft dat er niets is na de dood, waarom vrees je de dood - niets is niets en bewust ben je er toch niet van

Doodsangst is iets dat de mens ook zeer emotiegericht ervaart... the struggle for life ring any bells?

MeRCeNaRy · 31 mei 2004

Ghostdog zei:
goed om te zien dat er toch enkele mensen filosofische overtuigingen hebben die verder reiken dan het standaard-dualisme...

uiteindelijk is de vraag omtrent het leven na de dood, zeker binnen het christendom/islam/jodendom, één van de transcendentie van de mens. Aangezien ik serieus mijn twijfels heb bij het bestaan van een God, kan ik me ook moeilijk een hemel voorstellen

trouwens: als je gelooft in een leven na de dood, waarom vrees je de dood.
als je gelooft dat er niets is na de dood, waarom vrees je de dood - niets is niets en bewust ben je er toch niet van
Doodsangst is iets dat de mens ook zeer emotiegericht ervaart... the struggle for life ring any bells?

Ik denk dat de meeste mensen schrik hebben voor de dood om reden van dat ze hun huidig leven niet willen verlaten, er zijn dan wel mensen die problemen hebben of ziek zijn en die wachten er eigelijk zelfs op. Want ze weten toch, zodra ik dood ben, ben ik van alle miserie af

Dirkxke · 31 mei 2004

ray zei:
gewoon niks. We "ervaren" hetzelfde als wanneer we nog niet geboren waren, gewoon niks dus. Dit is wel vrij beangstigend vind ik

zo bekijk ik dat ook

ray · 31 mei 2004

Ghostdog zei:
als je gelooft dat er niets is na de dood, waarom vrees je de dood - niets is niets en bewust ben je er toch niet van
Doodsangst is iets dat de mens ook zeer emotiegericht ervaart... the struggle for life ring any bells?

omdat menselijke emoties iets is dat we willen blijven beleven en dat we in ons leven een doel hebben op korte of lange termijn . Dat er een bepaald punt in ons leven gaat komen dat er geen emoties meer gaan zijn en/of dat we geen doel meer voor ogen hebben, vind ik beangstigend.

Een mens leeft toch nog altijd omdat het een doel heeft. In de eerste plaats de primaire behoeften, maar daarnaast (in onze westerse wereld althans) hebben we allemaal doelstellingen op korte en lange termijn, en daar leven we naartoe. Ik kan mij dus geen leven voorstellen zonder enig doel. Waarom denkt ge anders dat mensen op middelbare leeftijd op een gegeven moment een midlife crisis krijgen? Velen van hen hebben geen doel meer voor ogen, en dat kan wringen. Als ge bij wijze van spreke alles al hebt, waar is dan de uitdaging om nog eens een gelukkig en euforisch gevoel te hebben?

het leven is zoals een spelleke, als we alle doelstelling hebben bereikt, dan is het spel niet meer fun, dan hebben we alles al gezien, en interesseert het ons niet meer, met ons leven is dat hetzelfde

Ghostdog · 31 mei 2004

dan ga je er ook vanuit dat emoties ook sterk redelijk bepaald zijn, waar ik ten zeerste mijn twijfels bij heb.

ik zie de drijfveren van de mens veel eerder binnen het domein van het onderbewuste dan op het redelijk vlak

pr0ph3t · 31 mei 2004

kzal het u weten te zegge als het zover is?
ff sjeus
denk persoonlijk niet dat er leven is na dood. geloof daar niet in en ben zeker ook ni bang om te sterven. da kunt ge tog ni vermijden dus ik probeer er ni van weg te lopen. moest er leven na dood zijn zou die persoon mss terug met zelfde pijn rondlopen, wat dan wel lastig zou zijn

ray · 31 mei 2004

pr0ph3t zei:
kzal het u weten te zegge als het zover is?
moest er leven na dood zijn zou die persoon mss terug met zelfde pijn rondlopen, wat dan wel lastig zou zijn

ja hallo, dat is nu wel een héél letterlijke opvatting van uw leven na de dood ze

hoe kunt ge nu herboren worden met de ziekte/pijn waardoor ge waart gestorven... daarmee wordt dus bedoeld dat we worden herboren op een ander universum of op aarde als een ander dier/voorwerp of whatever

MeRCeNaRy · 31 mei 2004

ray zei:
ja hallo, dat is nu wel een héél letterlijke opvatting van uw leven na de dood ze hoe kunt ge nu herboren worden met de ziekte/pijn waardoor ge waart gestorven... daarmee wordt dus bedoeld dat we worden herboren op een ander universum of op aarde als een ander dier/voorwerp of whatever

Man man, dan hoop ik maar da ik nie als WC terugkom

Ghostdog · 31 mei 2004

de hersenen als quantummachine, al discussies met mijn broer (fysicus) over gehad, die zijn middelbaarthesis over menselijk bewustzijn heeft gemaakt, en da's totale nonsens (met de kat van schrödinger en zo bedoel je waarschijnlijk) volgens hem.

het ontstaan van het leven is natuurlijk een vraagteken

"er zijn geen natuurwetten die een formule geven voor "leven", laat staan een eigen persoon "

een eigen persoon eigenlijk wel hoor, de resultante van uw genetische aanleg + de onmogelijk telbare invloeden van uw omgeving

*trust* · 31 mei 2004

ik heb zo eens op Vitaya een reportage gezien van een vrouw die tijdens een operatie 'uit haar lichaam gestapt" was. Ze zei dat ze verschillende instrumenten had gezien die ze voor de operatie niet had gezien. De chirurg kreeg deze instrumenten pas in zijn handen nadat zij in slaap was dus ze kon die onmogelijk hebben gezien. Daarna zei ze dat ze door de stad vloog en haar oom had zien wandelen. Dit hebben ze nagetrokken en inderdaad, haar oom was toen, daar, aan het wandelen

heeft er iemand enige verklaring voor zon gevallen????
en blijkbaar was ze niet de enigste die zoiets had meegemaakt

TatuObsessed · 31 mei 2004

leven naar de dood, ALS er al IETS moest zijn zou ik toch denke dat je reincarneert in een ander lichaam
je ziel gaat naar de dichstbijzijnde lege vorm om ze herboren te worden
want hoe komt het anders dat je niets beseft van je geboorte of de 9 maanden in baarmoeder

=[PraetoriaN]= · 31 mei 2004

Ghostdog zei:
de hersenen als quantummachine, al discussies met mijn broer (fysicus) over gehad, die zijn middelbaarthesis over menselijk bewustzijn heeft gemaakt, en da's totale nonsens (met de kat van schrödinger en zo bedoel je waarschijnlijk) volgens hem.

het ontstaan van het leven is natuurlijk een vraagteken

"er zijn geen natuurwetten die een formule geven voor "leven", laat staan een eigen persoon "

een eigen persoon eigenlijk wel hoor, de resultante van uw genetische aanleg + de onmogelijk telbare invloeden van uw omgeving

Kennelijk moet er eens iemand Houllebecq-Elementaire deeltjes lezen ^^. Het universum analyseren volgens de quantummechanica is de enige wetenschappelijke oplossing. De teleologie het universum is overal geldend, de deeltjes zijn daar het ultieme bewijs van. Niets is onafhankelijk, alles beweegt zoals de universele wetten het voorschrijven, net zoals de quantumdeeltjes.

ZoidBerg · 31 mei 2004

ik denk wel dat er 'iets' is hiernaa maar wa... Mss wordt ge herboren op een andere planeet. Mss komen we wel weer als eencelligen/schimmels...
Aan de andere kant zou het imo kunnen zijn dat we altijd hetzelfde leven beleven... en opnieuw en opnieuw en opnieuw...

anywayz iedereen zal het wel weten als er "iets" is. Als er niets is zult ge et ni wete wnt ge zult et nimme beseffe.

Pemphigus · 31 mei 2004

Opgelet met wat ge zegt over de beweging van deeltjes die vaststaan, in dat geval zou de toekomst perfect te voorspellen zijn, tenminste als ge weet welk deeltje wat doe op welke moment.
IMHO zou dat zeer raar zijn, t'is daarom ook dat vele wetenschappers zich bezighouden met het zoeken naar de variabele.

On topic, wel ik denk dat er zeker iets is, noem het god, allah, boedha, het maakt niet uit.
Maar of er dan ook daadwerkelijk iets is na de dood, waarschijnlijk wel, maar ik denk niet dat we het zullen beseffen.

En uiteindelijk, wat maakt het uit, geniet van je leven, van je ervaring en tracht je kennis door te geven, want dat is waarschijnlijk het enige nut op deze aardkloot.

Maar wat als je nu de keuze krijgt om onsterfelijk te worden, zou je het doen?

^^VooDoo^^ · 31 mei 2004

Ja. Ik wil zien hoe deze wereld er voor staat in x aantal jaren/eeuwen.
Je zal mss erge momenten meemaken met al de mensen die je kende, afscheid te nemen. Maar toch wil ik zoiets weten.

=[PraetoriaN]= · 31 mei 2004

De bewegingen staan niet vast in de louter newton-analyse: de deeltjes zullen van beweging veranderen wanneer ze in interactie treden met elkaar. Maar die interactie en de daaruit voortvloeiende bewegingen betekenen dat er niets is wat onafhankelijke eigenschappen bevat. De wetten dicteren wat er in die interactie gebeurt en de wetten houden het universum in stand, waardoor de deeltjes a priori ook moeten voor die instandhouding zorgen.

Tijd is relatief, het is gewoon een andere voorstelling van de menselijke geest over de ruimte. Ik denk dat je in abstracto alles kan voorspellen door de universele wetten op de quantumdeeltjes te gebruiken, want er zijn toch geen elementen die niet onafhankelijk zijn ....

Ghostdog · 31 mei 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Kennelijk moet er eens iemand Houllebecq-Elementaire deeltjes lezen ^^. Het universum analyseren volgens de quantummechanica is de enige wetenschappelijke oplossing. De teleologie het universum is overal geldend, de deeltjes zijn daar het ultieme bewijs van. Niets is onafhankelijk, alles beweegt zoals de universele wetten het voorschrijven, net zoals de quantumdeeltjes.

Dat de werking van het menselijk bewustzijn zijn oorsprong vindt binnen de qantummechanica is deels waar, maar zeker niet de hele waarheid. Het menselijk bewustzijn is een integratie van allerlei verschillende bronnen en daar heeft quantummechanica extreem weinig invloed op naar mijn weten. Natuurlijk is het zo dat alles afhankelijk is van quantummechanica, maar dat de eigenheid en de werking van het bewustzijn er door kan verklaard worden lijkt mij wel iets overdreven

Hoewel je quantummechanica niet kan ontkennen als natuurlijke drijfveer (mijn broer bedoelde natuurlijk niet dat quantummechanica zever was

), ligt de eigenheid van het bewustzijn op een verder ontwikkeld vlak.
Toestanden zoals de kat van schrödinger en bewustzijnkruispunten zijn iets te vergezocht

Elementaire deeltjes ligt hier trouwens, kzal het eens lezen

=[PraetoriaN]= · 31 mei 2004

Ik doel dan vooral over het bewustzijn en het concept vrije wil->quantummechanica heeft aangetoond dat er geen vrije wil is door de werking van de deeltjes in de hilbertruimte. Ik verzeker je, elementaire deeltjes is het belangrijkste boek van de laatste 10 jaar: het heeft eindelijk het materialisme dood verklaard en de Kopenhaagse theorieën omver geworpen.

Archief - Leven na de dood ?

Master P

Legacy Member

Reedsh

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

MeRCeNaRy

Legacy Member

Dirkxke

Legacy Member

ray

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

pr0ph3t

Legacy Member

ray

Legacy Member

MeRCeNaRy

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

*trust*

Legacy Member

TatuObsessed

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

ZoidBerg

Legacy Member

Pemphigus

Legacy Member

^^VooDoo^^

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

trust