Archief - Leven na de dood ?

FEW · 3 jun 2009

er is geen leven na de dood. moest ik daarin geloven, dan zou ik ook in god moeten geloven en zou het leven dus ook een test zijn. vermits god alwetend is, weet hij wie slecht zal zijn en wie niet en zou hij er in principe beter meteen zorgen dat die "slechteriken" nooit geboren worden. als dit zo zou zijn is god dus gewoon een zieke kloot die zich verveelt en mensen elkaar wil laten afmaken etc.

en dus de slechte mensen zouden naar de hel gaan. maar wat ik niet snap is dat die mensen daar gestraft worden... de duivel zou al die slechte mensen net moeten belonen vermits zij slechte dingen deden, tenzij de duivel achterlijk is of het gewoon leuk vindt om mensen te martelen. wat ook slecht van god zou zijn om die mensen aan een totaal immoreel figuur over te laten.

dus in principe, als god zou bestaan, moet god wel god en de duivel zijn... wat ervoor zorgt dat god niet alleen maar goed is. maar god is volmaakt, dus god moet ook wel de duivel zijn, en ook niet de duivel zijn. god moet dus ook god zijn en ook niet god zijn.

de mens en al het leven hier is gewoon puur toeval, omdat de juiste elementen toevallig op deze planeet aanwezig waren. een eeuw terug en tot in het begin van de mens kan ik nogwel goed geloven dat mensen in iets hoger geloofden, die mensen waren dan ook nog vrij onwetend. maar met de huidige wetenschap etc, kan ik er echt niet bij dat mensen in god geloven. dat ze in een god WILLEN geloven is wel iets anders natuurlijk, mijn moeder wil bijvoorbeeld ook dat er een hiernamaals is, maar ze weet dat dat hoogst waarschijnlijk niet bestaat.

grey-turtle · 4 jun 2009

Communicatie met overgegane mensen.

Er zijn heel wat manieren om met onze overleden dierbaren te communiceren: nl. via:

- Mediums: Een bekwaam medium kan een zeer goed communicatiemiddel zijn tussen ons en degenen van gene zijde.

- Uittredingen: Tijdens een uittreding is het goed mogelijk om met overgegane dierbaren te ‘praten’ aangezien men beiden zich dan in het zelfde astrale niveau bevindt.

- Telepathie: Telepathisch contact is eigenlijk de meest aangewezen manier om te communiceren met overleden mensen. Zij kunnen perfect onze gedachten en boodschappen ontvangen. In de parallelle wereld(en) is telepathie immers hét communicatiemiddel. Het probleem ligt echter bij ons, die in deze wereld leven. Hoewel wij in wezen allemaal in staat zijn om telepathisch te communiceren, zowel zenden als ontvangen, is deze eigenschap bij de meesten van ons niet erg ontwikkeld. Het is daarom niet altijd duidelijk of we een ontvangen ‘boodschap’ echt telepathisch hebben ontvangen of we het zelf in onze gedachten hebben geproduceerd. Het is belangrijk hierin zeer (zelf) kritisch te zijn. In sommige gevallen is de ontvangen boodschap zo sterk dat mensen die ze ontvangen hebben meer dan honderd procent zeker zijn van de oorsprong!
Daarnaast blijft het ook mogelijk onze telepathische bekwaamheid te ontwikkelen met speciale daarvoor bestemde technieken.

- Tekens: Onze overleden dierbaren gebruiken vaak tekens om onze aandacht te trekken

of om ons een boodschap te geven. Enkele klassiekers zijn: het verplaatsen van voorwerpen die meestal te maken hebben met de overgegane persoon, of ook: aan - of uitzetten van lampen of elektrische apparaten enz.

- Dromen: Waarschijnlijk de meest voorkomende vorm van communicatie met onze

overgegane dierbaren is via dromen. Zij zijn in staat om in onze dromen ‘in te stappen’ en ons daarin – meestal korte – boodschappen te geven. Deze dromen zijn vaak zo direct en krachtig dat we wel degelijk voelen dat het veel meer was dan alleen maar een droom.

- Het Ouija – bord: De term Ouija komt van het Franse oui en het Duitse ja . Het Ouija -

bord is een bord met de letters van het alfabet, de cijfers en de woorden ja en nee. Een klein tafeltje komt in beweging onder impuls van de energie van een overleden persoon en vormt woorden, getallen en zinnen. Deze vorm van communicatie met overledenen wordt vaak afgeraden omdat men niet altijd die personen bereikt die men wil bereiken.

- Technologie : Met elektronische apparaten zoals cassetterecorders (vroeger bandopnemers), videocamera’s , computers en telefoontoestellen is contact met overledenen eveneens mogelijk. Niet alleen is het mogelijk maar het komt ook vrij regelmatig voor. De grondlegger voor deze methode

is de Zweed Friedrich Jürgenson. Hij ontdekte bij toeval deze communicatiemethode.

- Fotografie en film: Op foto’s en film werden en worden grote aantallen

overleden mensen en dieren vastgelegd. Een heel gekend voorbeeld hiervan is de film ‘ Three Men And A Baby’, waar u op de 60 ste minuut een jongen kunt zien in een vensteropening op de achtergrond. Acteur Ted Danson heeft juist zijn moeder gebeld om hem te helpen met de opvang van de baby. Ze zitten samen in de woonkamer en Ted Danson loopt even een paar passen verder, met de baby in de hand. Op dit moment kunt u op de achtergrond in een vensteropening een jongen zien staan. Deze jongen was de overleden zoon van de eigenares van het appartement waar de opname werd gedaan.

- Drugs: Onder invloed van sommige drugs kan men ook in contact komen met

personen aan gene zijde.Dit is uiteraard een niet aan te raden methode maar ze wordt in sommige culturen wel toegepast door o.a. shamanen.

Bron: Communicatie met overgegane personen

Heeft er iemand dit al uitgeprobeerd? Vooral met de technologische middelen moet het te achterhalen zijn. De meesten onder ons kunnen overweg met een cassettespeler, een computer, enz. Of zij contact gaan kunnen maken met het hiernamaals is natuurlijk een vraag. Drugs zijn niet betrouwbaar, uittredingen zijn alleen voor enkelen en bepaalde machines, telepathie is ook twijfelachtig en dromen en drugs zijn te onbetrouwbaar. Dan rest het ouijabord nog dat volgens sommigen zeer gevaarlijk is. Het ouijabord is een synoniem voor geesten oproepen en zou bijna alleen maar slechte geesten oproepen. Aan de andere kant heb ik gehoord dat er vreemde dingen gebeuren wanneer men begint met geesten op te roepen. Ik raad dit jullie af omdat ik later geen proces wil krijgen.

tgc_9012 · 4 jun 2009

grey-turtle zei:
- Mediums: Geldkolpperij.

- Uittredingen: Dat zijn gewoon dromen.

- Telepathie: Bestaat niet, nog geen enkel bewijs hiervoor.

- Tekens: Zever, er is altijd een verklaring voor.

- Dromen: Nog geen enkele droom gehad waarin ik contact had met een overledene. Als dat dan mocht gebeuren, is dat gewoon uw eigen fantasie.

- Het Ouija – bord: Al geprobeerd, niets gebeurd.

- Technologie : Schimmen op videobeelden zijn ofwel reflecties ofwel stof. Zie Mythbusters.

- Fotografie en film: Die lichtgevende bolletjes op foto's zijn lichtreflecties op stofdeeltje, heb ik zelf al geprobeerd. Schimmen op foto's kunnen ook lichtreflecties zijn.

- Drugs: Nog nooit doden tegengekomen in mijn trips.

hawkeye · 4 jun 2009

ik denk gewoon da ge constant hetzelfde leven opnieuw en opnieuw leeft
de toekomst van alles wat er gebeurt in het heelal staat vast
universum krimpt terug in/ontploft w/e......
dan begint het gewoon opnieuw op dezelfde manier

nuja, kan zijn dat het universum nog deel uit maakt van iets groters, of dat het concept universum gewoon helemaal niet bestaat...maarja, dat zullen wij natuurlijk nooit meer te weten komen

, de geëvolueerde mensen binnen een paar miljoen jaar wel

ik geloof alleszins niet in een god of geesten ofzo...ik denk dat er ook maar 1 dimensie is en dat is de onze

tgc_9012 · 4 jun 2009

hawkeye zei:
ik denk gewoon da ge constant hetzelfde leven opnieuw en opnieuw leeft
de toekomst van alles wat er gebeurt in het heelal staat vast
universum krimpt terug in/ontploft w/e......
dan begint het gewoon opnieuw op dezelfde manier

Alee, hoe verklaart ge zo een gek idee nu? Dat is gewoon een losse assumptie zonder enige houvast. Ik snap niet hoe sommige mensen in zulke gekke dingen kunnen geloven terwijl het veel logischer is om aan te nemen dat we enkel maar een hoopje materie zijn dat na de dood gewoon afbreekt zoals de rest van alle materie.

Bart Religion · 4 jun 2009

tgc_9012 zei:
Alee, hoe verklaart ge zo een gek idee nu? Dat is gewoon een losse assumptie zonder enige houvast. Ik snap niet hoe sommige mensen in zulke gekke dingen kunnen geloven terwijl het veel logischer is om aan te nemen dat we enkel maar een hoopje materie zijn dat na de dood gewoon afbreekt zoals de rest van alle materie.

Ik snap het heel goed. Gewoon een gebrek aan verstand, inzicht en kennis

Adrei · 4 jun 2009

We zouden gewoon niet bestaan, poef, we zijn dood. Eigenlijk is er dan niks en jij bestaat niet meer. Moeilijk te geloven, maar ik denk dat het eerder dat is.
Aan de ene kant zelf heel moeilijk te geloven omdat wij levende wezens het gewoon zijn om dingen te zien, voelen of ruiken.

hawkeye · 4 jun 2009

tja ge hebt mensen die het absurde idee van dat er een god bestaat aanvaarden en dan vind ge mijn theorie belachelijker?
en er zit wel degelijk logica achter mijn redenering, als ge erover nadenkt, maarja het iets breder bezien is voor velen onmogelijk

tgc_9012 · 4 jun 2009

@Adrei,
Dat lijkt mij net heel gemakkelijk te geloven. Veel gemakkelijker dan geloven in de hemel en dergelijke concepten. Het is gewoon de meest logische verklaring.

@Hawkeye,
Ik heb nergens gezegd dat ik uw theorie belachelijker vind dan de theorie van het bestaan van een opperwezen, laat staan dat ik ze vergeleken heb. En wat jij doet is net het omgekeerde van het breed zien. Je weigert om logisch na te denken, dus bedenkt je zelf maar een plausibele theorie. Mensen die breed denken nemen alles in overweging en kiezen voor de meest concrete, logische verklaring. Raar toch dat mensen die met rare theorieën afkomen telkens hetzelfde argument gebruiken tegen de sceptici, we zijn te bekrompen en we zien het niet breed genoeg :crazy:

Dat is een non-argument zonder enige relevantie.

Als ik uw theorie in overweging neem, zie ik geen enkele verklaring mogelijk voor een cyclische levensloop. Dat is een theorie die nergens op gefundeerd is en puur uit fantasie bestaat.
De expansie en contractie van het universum daarentegen is een theorie die wel op feitelijkheden gebaseerd is, en lijkt mij wel enigszins logisch. De samenhang van beide theorieën zie ik niet.

hawkeye · 4 jun 2009

hewel, het universum expandeert, krimpt terug in, ontploft opnieuw en alles begint opnieuw

zo ben ik op mijn theorie gekomen

nuja, aangezien we bijna niks weten over het universum, en wat er buiten ligt of waarvan het gemaakt is...is er gewoon geen definitieve conclusie naar wat er achter de dood gebeurt. dan kan er eigenlijk wel een "opperwezen" zijn als ge het zo bekijkt. maar ik geloof nu eenmaal van niet

Adrei · 4 jun 2009

@tgc_9012: Ja, maar ik vind het aan de ene kant gewoon moeilijk te geloven dat er niks zou zijn, zelf niet waar je kan toekijken naar de mensen of verder leeft als een ander levend wezen.
Daarmee dat mensen ook sneller andere dingen gaan zoeken zoals de hemel of reïncarnatie.
Maar 't is inderdaad de meest logische verklaring dat er niets zou zijn.
Dat bedoelde ik.

Trouwens, reincarnatie (denk dat jij dat bedoelt hawkeye) is als je verder nadenkt ook een beetje onlogisch want ieder mens heeft een eigen bewustzijn en elke andere levend wezen heeft een andere bewustzijn. Ge kunt toch moeilijk overgaan naar een ander lichaam? Bepaald de tijd dat je doodgaat ook het levend wezend waar jij in gereïncarneerd wordt? Beslis je zelf in welk wezen je veranderd? Beslis je zelf wanneer je terug leeft? Wat gebeurd er dan tussen die overgangs periode? En zo kunt ge blijven zoeken en zoeken en zoeken.

Blijft gewoon onmogelijk en ik denk dat de wij nooit gaan uitvinden hoe de dood of het leven werkt of wat erna gebeurd.

Cin · 4 jun 2009

hermanosss32 zei:
ik denk dat er wel leven na de dood is. veel mensen denken dat er ook niets is, en dat het geloof er is om de mens rustig te houden en ze niet bang hoeven te zijn wat er hierna is. mensen weten nog heel veel niet. we gebruiken maar 10 procent van onze hersenen en de rest is voor ons te ingewikkeld. en zullen we niet begrijpen. ik heb een stukje gelezen, is best interesant. wat vinden jullie hier van.....

Zucht, voor de miljardste keer: de mythe dat de mens 8-13% van zijn hersencapaciteit gebruikt is pure bullshit.

De menselijke hersenen zijn opgedeeld in verschillende delen die elk hun eigen functie hebben. Naargelang de functie die vereist is (bijvoorbeeld horen, zien of voelen) zal het deel verantwoordelijk voor die functie geactiveerd worden. Een 'iets' correctere formulering zou zijn dat 10% van het totaal aantal neuronen in de grijze massa tegelijk kunnen worden geactiveerd. 100% kan uiteraard nooit worden bereikt.

hermanosss32 zei:
Bij vele klassieke wetenschappers geldt nog steeds het axioma: brain first,mind second.In het Nederlands min of meer ‘hersenen eerst dan het bewustzijn’. M.a.w. : voor hen is het bewustzijn (mind) het gevolg,of het product van de hersenen (brain). Moderne wetenschappers echter als Nobelprijswinnaar Sir John Eccles (neurofysioloog), Dr.Wilder Penfield (Amerikaans neurochirurg), Dr. William James (USA), Dr. Tom Slick (USA), David Bohm (fysicus,universiteit London) en anderen kwamen tot een tegengestelde conclusie. Volgens hen worden de hersens gebruikt als instrument en blijft het bewustzijn functioneren ook als de hersenen niet functioneren of dood zijn.

Moderne wetenschappers???

John Eccles: 1903 – 1997
Wilder Penfield: 1891 - 1976
William James: 1842 - 1910
Tom Slick: Daar vind ik zelfs geen gegevens van terug!
David Bohm: 1917 - 1992

En daarbij: de een is een quantum fysicus, de ander een filosoof? De enige met wat kennis van zaken (Penfield) is dan nog geboren in de 19e eeuw. Ik zou echt stoppen met blind stukjes tekst te kopiëren van andere websites (sites die overigens totaal niet wetenschappelijk onderbouwd zijn).

hermanosss32 zei:
Het onderzoek van Dr. Raymond Moody bevestigt dit volkomen. Tientallen personen die een bijna dood ervaring hebben gehad en klinisch dood waren geweest konden perfect vertellen wat er bijvoorbeeld in de operatiekamer (of in de kamers ernaast) gebeurd was. Meer nog: ze konden soms woordelijk herhalen wat dokters, medisch personeel, familie enz gedurende die periode hadden gezegd. En dit terwijl zij klinisch dood waren en hun hersenen geen enkele activiteit vertoonde. Deze ervaringen worden overigens door tientallen artsen overal ter wereld bevestigd.

Raymond Moody? Dezelfde Raymond Moody die na een hypnose ervaring overtuigd was dat hij 9 vorige levens heeft gehad? :lol:

Overigens: het 'onderzoek' van Raymond Moody waar je naar verwijst is helemaal geen peer-reviewed onderzoek, maar een boek dat hijzelf geschreven heeft. De experimenten waarop dat boek gebaseerd is werden uitgevoerd in zijn privé kliniek maar zijn later in een gecontroleerde omgeving (peer-reviewed) NOOIT kunnen worden herhaald.

tgc_9012 · 4 jun 2009

hawkeye zei:
hewel, het universum expandeert, krimpt terug in, ontploft opnieuw en alles begint opnieuw zo ben ik op mijn theorie gekomen

nuja, aangezien we bijna niks weten over het universum, en wat er buiten ligt of waarvan het gemaakt is...is er gewoon geen definitieve conclusie naar wat er achter de dood gebeurt. dan kan er eigenlijk wel een "opperwezen" zijn als ge het zo bekijkt. maar ik geloof nu eenmaal van niet

Over gebieden waar we geen kennis over kunnen hebben (leven na de dood, begin van de tijd,...), denk ik in termen van kansen. Stel nu dat ik me afvraag of de God van het katholiek geloof bestaat. Er zijn ontelbaar veel andere godsdiensten die zeggen dat hun god de enige echte is. De kans dat net die katholieke God bestaat wordt dan al heel klein. Als je dan rekening houdt met het feit dat er nog geen enkel bewijs geleverd is voor het bestaan van een godheid en dat de katholieke kerk al bewezen heeft een machtsgeile organisatie te zijn, lijkt me de kans op het bestaan van de god die we in België kennen oneindig klein, dus geloof ik er niet in. Er is nog steeds een kans dat hij bestaat, maar die is zo klein dat ik er toch niet in geloof.

Als ik nu uw theorie bekijk, en ik aanneem dat het universum telkens opnieuw begint, lijkt me de kans dat er ook maar één materiedeeltje een andere richting uitgaat bij een nieuwe start van het universum zodanig groot, dat ik uw theorie al niet meer plausibel vind. Alles over een periode van miljarden jaren zou namelijk op identiek dezelfde manier moeten gebeuren als voordien opdat wij opnieuw geboren zouden worden, en dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

Adrei · 4 jun 2009

hawkeye zei:
hewel, het universum expandeert, krimpt terug in, ontploft opnieuw en alles begint opnieuw zo ben ik op mijn theorie gekomen

nuja, aangezien we bijna niks weten over het universum, en wat er buiten ligt of waarvan het gemaakt is...is er gewoon geen definitieve conclusie naar wat er achter de dood gebeurt. dan kan er eigenlijk wel een "opperwezen" zijn als ge het zo bekijkt. maar ik geloof nu eenmaal van niet

Als het universum terug krimpt en terug explodeert zou er misschien geen sprake zijn van ons, maar van andere levende wezens, dan zou het universum simpelweg heel anders zijn zoals de deze. Andere grondstoffen, andere samenstellingen.

De Big Bang heeft onrechtstreeks wel leven gecreërd op de aarde, maar dat is volgens mij puur door toeval, planeet met die grondstoffen botst tegen planeet met deze grondstoffen + meteorieten met die grondstoffen ge mixt alles & tadaa ge hebt heel mss leven ('t is zo makkelijk gezegd) maar voor't zelfde geld scheerde die ene komeet langs ons en bestonden wij evengoed niet.

Wat tgc zegt dus. ;p

hawkeye · 4 jun 2009

nee ik bedoel geen reincarnatie
ik denk da ge constant hetzelfde leven opnieuw leeft...maar dan exact, als dezelfde persoon, zelfde wereld etc.
nuja moest mijn theorie waar zijn zou er al 1) een universum moeten bestaan
en 2) die big bang en crunch theorie waar zijn

hawkeye · 4 jun 2009

Adrei zei:
Als het universum terug krimpt en terug explodeert zou er misschien geen sprake zijn van ons, maar van andere levende wezens, dan zou het universum simpelweg heel anders zijn zoals de deze. Andere grondstoffen, andere samenstellingen.

De Big Bang heeft onrechtstreeks wel leven gecreërd op de aarde, maar dat is volgens mij puur door toeval, planeet met die grondstoffen botst tegen planeet met deze grondstoffen + meteorieten met die grondstoffen ge mixt alles & tadaa ge hebt heel mss leven ('t is zo makkelijk gezegd) maar voor't zelfde geld scheerde die ene komeet langs ons en bestonden wij evengoed niet.

tja, wie weet is de big bang en big crunch een oneindige "loop"...en als ge het wiskundig bekijkt is er altijd wel een kans dat het universum op exact dezelfde manier zal samentrekken en ontploffen gelijk ons universum nu gedaan heeft

als da gebeurt zal alles wel opnieuw gebeuren

alleen zullen wij het nie geweten hebben dat er triljoenen jaren tussen gezeten hebben, ge gaat dood en ge word terug geboren als dezelfde persoon

Adrei · 4 jun 2009

Als je theorieën gaat zoeken die er niet zijn, gaat ge die ook niet kunnen oplossen.

hawkeye · 4 jun 2009

bewijs dan dak ongelijk heb?
er gaan ook miljarden mensen op deze aardkloot uit van de "assumptie" dat er een hoger wezen is die alles in de gaten heeft, hoe absurd het ook is
en toch kunt ge hen geen ongelijk bewijzen, maar ook geen gelijk.
als miljarden mensen een assumptie maken die absurd is, mag ik toch ook wel 1tje maken zeker

tgc_9012 · 4 jun 2009

hawkeye zei:
bewijs dan dak ongelijk heb?
er gaan ook miljarden mensen op deze aardkloot uit van de "assumptie" dat er een hoger wezen is die alles in de gaten heeft, hoe absurd het ook is
en toch kunt ge hen geen ongelijk bewijzen, maar ook geen gelijk.
als miljarden mensen een assumptie maken die absurd is, mag ik toch ook wel 1tje maken zeker

Simpel, als je iets beweert, draag jij de bewijslast. Het is niet aan ongelovigen om aan te tonen dat er geen god is, maar aan de gelovigen om aan te tonen dat er wel één is.

Cin · 4 jun 2009

Het ideetje van Hawkeye hierboven is ook al eens geopperd door Michio Kaku. Uiteraard licht anders en in het kader van parallelle universums.

Er zijn trouwens meerdere theorieën over het bestaan van verschillende (parallelle?) universums. Eentje daarvan stelt dat je een oneindige ruimte hebt waarin universums in 'bellen' rondzweven. Dat aantal is oneindig, m.a.w. er zijn dus een oneindig aantal uitkomsten en zodoende een universum waar je een tweede wereld, net zoals de onze tegenkomt!

Archief - Leven na de dood ?

FEW

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Adrei

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

Adrei

Legacy Member

Cin

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Adrei

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

Adrei

Legacy Member

hawkeye

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Cin

Legacy Member