Archief - Corona-vaccin: ga je ervoor of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zal je je laten vaccineren?


  • Totaal aantal stemmers
    265
  • Opiniepeiling gesloten.

Carrion

Legacy Member
Loser zei:
Dat vraag ik me ook wel af. Maar langs de andere kant ben ik ook meer geneigd om met een maatschappij te gaan die dat eist dan eentje die iedereen er maar op laat.

Daar heb je gelijk in, ik sta zelf ook volledig achter de vaccinatie. Ik denk echter wel dat het gevaarlijk wordt als je mensen bepaalde privileges gaat geven als ze al dan niet gevaccineerd zijn. Zeker in een periode waar je zelf de vaccinatie niet in de hand hebt.

Eddy Kannibaal

Legacy Member
Heb ook nee geantwoord tenzij verplicht.

Mijn redenering: Ik heb maar 1 leven en probeer er zo zuinig mogelijk op te zijn. Ben niet tegen vaccins en heb er uiteraard zelf al ontvangen in het verleden, maar zoals het nu gebeurt met 3 bedrijven die binnen de tijdsspanne van een week of zo allemaal met fantastische resulten komen dan gaan er bij mij toch een paar alarmbelletjes af.

Het is op dit moment gewoon onmogelijk om in te schatten wat de gevolgen op langere termijn zullen zijn. Uzelf en uw medemens kan je ook op andere manieren beschermen. Ik zie het wel wanneer we tenminste een jaar verder zijn.

Loser

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Heb ook nee geantwoord tenzij verplicht.

Mijn redenering: Ik heb maar 1 leven en probeer er zo zuinig mogelijk op te zijn. Ben niet tegen vaccins en heb er uiteraard zelf al ontvangen in het verleden, maar zoals het nu gebeurt met 3 bedrijven die binnen de tijdsspanne van een week of zo allemaal met fantastische resulten komen dan gaan er bij mij toch een paar alarmbelletjes af.

Het is op dit moment gewoon onmogelijk om in te schatten wat de gevolgen op langere termijn zullen zijn. Uzelf en uw medemens kan je ook op andere manieren beschermen. Ik zie het wel wanneer we tenminste een jaar verder zijn.

Ik heb dat nu al een paar keer gevraagd, maar heb nog geen antwoord gekregen... Hoe goed kun jij de gevolgen inschatten van het jaarlijkse griepvaccin? Toch niet beter dan het deze? En heb je al ooit bij om het even welk geneesmiddel aan je dokter gevraagd hoelang het op de markt is en hoelang de procedure heeft geduurd om het te fabriceren?

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb dat nu al een paar keer gevraagd, maar heb nog geen antwoord gekregen... Hoe goed kun jij de gevolgen inschatten van het jaarlijkse griepvaccin? Toch niet beter dan het deze? En heb je al ooit bij om het even welk geneesmiddel aan je dokter gevraagd hoelang het op de markt is en hoelang de procedure heeft geduurd om het te fabriceren?

Ik vraag mij vooral af waarom iemand de risico's van een doelbewust ontwikkeld vaccin, dat gigantische media-aandacht en budget krijgt, groter inschat dan dat van een nieuw virus (want daartegen beschermen we ons wel, iets dat duidelijk al goed gelukt is).

exCite

Legacy Member
Lobmans zei:
Wat ik me dan wel afvraag van mensen die wél argwaan hebben: wat zijn dan eigenlijk bepaalde concrete risico's die er kunnen zijn bij zo'n vaccin?

Ik ben zeker geen antivaxxer en ga zelf wel relatief snel mezelf laten vaccineren als het kan.
Maar door zaken uit het verleden (bv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Thalidomide) kunnen mensen sceptisch zijn naar nieuwe geneesmiddelen/vaccins natuurlijk.

Net zoals jij bedenk ik mij dan ook dat we evengoed niet weten welk effect andere zaken op lange termijn hebben. Maar het is niet slecht om zaken kritisch te bekijken.

bassie82

Legacy Member
Carrion zei:
Daar heb je gelijk in, ik sta zelf ook volledig achter de vaccinatie. Ik denk echter wel dat het gevaarlijk wordt als je mensen bepaalde privileges gaat geven als ze al dan niet gevaccineerd zijn. Zeker in een periode waar je zelf de vaccinatie niet in de hand hebt.

Als ik zo de plannen lees (het blijven natuurlijk maar plannen) maar dan willen ze in Europa toch binnen de max 6 maanden meeste mensen gevaccineerd hebben.
Dat is geen onoverbrugbare periode om niet te reizen. Voor de meeste is zomervakantie de periode voor langere vakanties.

De grootste vraag gaat zijn of de productie en verdeling kan volgen.

Carrion

Legacy Member
Maar dan spreek je over zaken van zo'n 60 jaar geleden. Je kan dat niet blijven aanhalen als argumentatie om moderne vaccins op te beoordelen. Is net hetzelfde als nesjamag en zijn Spaanse griep, daar zat ook zo'n 100 jaar tussen eh mensen.

puni

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Uzelf en uw medemens kan je ook op andere manieren beschermen. Ik zie het wel wanneer we tenminste een jaar verder zijn.

Klopt. Ik stel voor dat gij dan ook binnen blijft tot we dat jaar verder zijn om uzelf en uw medemens te beschermen, en dat de mensen die wel gevaccineerd willen worden gewoon hun leven kunnen verder zetten. :)

Sylverscythe

Legacy Member
exCite zei:
Ik ben zeker geen antivaxxer en ga zelf wel relatief snel mezelf laten vaccineren als het kan.
Maar door zaken uit het verleden (bv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Thalidomide) kunnen mensen sceptisch zijn naar nieuwe geneesmiddelen/vaccins natuurlijk.

Net zoals jij bedenk ik mij dan ook dat we evengoed niet weten welk effect andere zaken op lange termijn hebben. Maar het is niet slecht om zaken kritisch te bekijken.

Daar neem je wel een berucht voorbeeld, waar een Duits bedrijf na de oorlog snel winst wou maken met iets dat ze nog hadden liggen uit de concentratiekampen, en ze dit dan verkochten aan Distillers. Distillers, een bedrijf dat groot was geworden door dranken zoals Gin, en zijn toekomst zag in medicijnen, en die dan ook zonder enige ervaring begon te produceren.

Als je Netflix hebt: Attacking the Devil

https://www.thalidomidetrust.org/attacking-devil/

exCite

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Daar neem je wel een berucht voorbeeld, waar een Duits bedrijf na de oorlog snel winst wou maken met iets dat ze nog hadden liggen uit de concentratiekampen, en ze dit dan verkochten aan Distillers. Distillers, een bedrijf dat groot was geworden door dranken zoals Gin, en zijn toekomst zag in medicijnen, en die dan ook zonder enige ervaring begon te produceren.

Als je Netflix hebt: Attacking the Devil

https://www.thalidomidetrust.org/attacking-devil/

Ik weet het. Ik neem het maar als voorbeeld omdat zulke zaken natuurlijk wel invloed kunnen hebben op mensen hun manier van denken over geneesmiddelen.
Bedankt voor de watch tip, eens bekijken!

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb dat nu al een paar keer gevraagd, maar heb nog geen antwoord gekregen...
Hoe goed kun jij de gevolgen inschatten van het jaarlijkse griepvaccin? Toch niet beter dan het deze?
Hebben ze in februari gezegd dat het volgende griepvaccin nog minstens 1.5 jaar tot 2 jaar kan duren? Onder normale omstandigheden zelfs 4 jaar? Ik denk het niet.
Hebben ze dat over een covid vaccin gezegd? Ja.
“Twaalf tot achttien maanden zou absoluut ongekend zijn,” zegt Peter Hotez, decaan aan de National School of Tropical Medicine van Baylor University. “Misschien dat het lukt met behulp van nieuwe technologieën en voldoende investeringen. Maar we moeten heel voorzichtig zijn met deze schattingen.”
Dus deze "gelijksoortige onzekerheid" als argument erbij halen is waanzin.

En heb je al ooit bij om het even welk geneesmiddel aan je dokter gevraagd hoelang het op de markt is en hoelang de procedure heeft geduurd om het te fabriceren?
Vermits we overal in de media zien dat het corona vaccin er om een of andere bizarre reden "veel sneller komt dan eigenlijk verwacht was", is er weldegelijk reden tot argwaan. Je ziet dan ook nog allerlei zaken verschijnen als "tijdelijke spoedprocedures" "beoordelingstermijn verkort" "verkorten van de procedure" met als enige reden "ja het moet er rap komen er is geen tijd" ... klinkt allemaal heel stabiel en veilig. Ik heb over het griepvaccin nog nooit zulke berichten zien verschijnen hoor.

Als een aannemer tegen u zegt "we gaan uw huis bouwen in 1 maand in plaats van 6 maanden zoals gewoonlijk is", dan stel jij uzelf ook geen vragen? Want ja je stelt toch nooit vragen, een huis is een huis toch? Je hebt toch ook nog nooit een vraag gesteld over hoelang het geduurd heeft uw auto in elkaar te steken? Nee toch?

Vorige maand stond hier het bericht dat men in Azie en VAE al vaccineerde: "dat is enorm onveilig! niet genoeg getest! duurt veel langer normaal". 1 maand later hebben wij een vaccin, hoera! Zo snel mogelijk injecteren!

{BK}Black Devil

Legacy Member
puni zei:
Klopt. Ik stel voor dat gij dan ook binnen blijft tot we dat jaar verder zijn om uzelf en uw medemens te beschermen, en dat de mensen die wel gevaccineerd willen worden gewoon hun leven kunnen verder zetten. :)

Dat kon men nu ook omgekeerd doen ,maar die vlieger ging niet op.

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hebben ze in februari gezegd dat het volgende griepvaccin nog minstens 1.5 jaar tot 2 jaar kan duren? Onder normale omstandigheden zelfs 4 jaar? Ik denk het niet.
Hebben ze dat over een covid vaccin gezegd? Ja.

Dus deze "gelijksoortige onzekerheid" als argument erbij halen is waanzin.


Vermits we overal in de media zien dat het corona vaccin er om een of andere bizarre reden "veel sneller komt dan eigenlijk verwacht was", is er weldegelijk reden tot argwaan. Je ziet dan ook nog allerlei zaken verschijnen als "tijdelijke spoedprocedures" "beoordelingstermijn verkort" "verkorten van de procedure" met als enige reden "ja het moet er rap komen" ... klinkt allemaal heel stabiel en veilig.

Die verkorte procedure is ook standaard als het een samenstelling is van verschillende deeltjes die apart al afdoende zijn getest. Zoals in de eerste link die ik hier gepost heb beschreven stond.
En de procedure was maar een klein deel van de reden waarom het lang zou duren. Het grootste deel was omdat het een nieuw virus was. En dat is blijkbaar redelijk vlug "gedecodeerd" geraakt.

Oldskooler

Legacy Member
Lobmans zei:
...Zijn er dus echt concrete risico's en voorbeelden van zaken die zouden kunnen misgaan, bijvoorbeeld op basis van ervaringen bij andere vaccins? En dan bedoel ik niet "goh ja, ge wéét gewoon nooit wat er zou kúnnen mislopen he", want dat zou ge uiteindelijk van zowat alles kunnen zeggen in het leven. ...

Ironisch genoeg...hoef je hiervoor gewoon naar de voorgaande pandemie, de varkensgriep van 10 jaar geleden, te kijken.
Toen had men ook in sneltempo een vaccin ontwikkeld, en uiteindelijk stopgezet wegens een verhoogde kans op narcolepsie.

https://www.lawsociety.ie/gazette/t...rJCtP7cjnTKpQ1DxVUTWLhEzjVYv8qTTTaXKCSrNpuy-4

https://www.bbc.com/news/health-24172715

https://www.theguardian.com/world/2...n Britain,narcolepsy among those receiving it

...

In België is het maar zeer beperkt toegepast geweest.
Maar op grote schaal in het UK en Scandinavië. Hier is de varkensgriep eerder gepasseerd als ver-van-mijn-bed-nieuws.


Onlangs ook maar meegepikt vanop tv.
(In die getroffen landen, heerst er dus een grotere scepsis tegen een nieuw vaccin.
Dat bedrijven nu ook niet zomaar willen instaan voor mogelijke schadelijke gevolgen, heeft ook nog deels te maken met Pandemrix destijds.)

ugar

Legacy Member
Lobmans zei:
Wat ik me dan wel afvraag van mensen die wél argwaan hebben: wat zijn dan eigenlijk bepaalde concrete risico's die er kunnen zijn bij zo'n vaccin?

Het grootste risico bij een coronavaccin is een tegenovergestelde reactie op de vaccinatie : 90% van de mensen is effectief beschermd, maar de mensen die niet beschermd zijn hebben er allemaal veel meer last van wanneer ze besmet worden. Zoiets is in een vrij recent verleden eens één keer misgelopen met een vaccin
Maar met de huidige steekproef is die kans zo goed als onbestaande

puni

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Dat kon men nu ook omgekeerd doen ,maar die vlieger ging niet op.

Dat is helemaal niet hetzelfde als 'houd de risicogroepen binnen en laat de rest doen', geen idee hoe ge die twee naast elkaar zet. Want hoe ge het ook draait of keert, risicogroepen en niet-risicogroepen komen toch met elkaar in contact, zelfs als ge met verschillende maatregelen voor beide zit. In denk dat het feit dat we voor de tweede keer met miserie in de rusthuizen zitten daar het beste voorbeeld van is.

En ik ben hier ook de grote advocaat geweest van die theorie, maar het lijkt mij hoe langer hoe duidelijker dat dat praktisch gewoon niet kon.

Iemand die daarentegen bewust niet gevaccineerd wilt worden terwijl dat vaccin eigenlijk gewoon hetzelfde draaiboek heeft gevolgd als alle andere vaccins in het verleden, die moet wat mij betreft echt niet dezelfde vrijheid krijgen als iemand die wel gevaccineerd is.

Five-seveN

Legacy Member
Als elk partijkopstuk nu eens toont dat hij gevaccineerd wordt + koning Filip + Kevin De Bruyne + Romelu Lukaku + Wout Van Aert + Van Ranst + Mark Coucke...
En dan nog wat internationaal volk gelijk Joe Biden, Elon Musk, Paul McCartney, Lewis Hamilton...
Dan zou het normale volk nog gaan denken ola het zal wel meevallen het zal wel niet zo gevaarlijk zijn.
Zo van "jaja het is veilig hoor injecteer u maar wij zullen wel toekijken" dat wordt lastiger.

{BK}Black Devil

Legacy Member
puni zei:
Dat is helemaal niet hetzelfde als 'houd de risicogroepen binnen en laat de rest doen', geen idee hoe ge die twee naast elkaar zet. Want hoe ge het ook draait of keert, risicogroepen en niet-risicogroepen komen toch met elkaar in contact, zelfs als ge met verschillende maatregelen voor beide zit. In denk dat het feit dat we voor de tweede keer met miserie in de rusthuizen zitten daar het beste voorbeeld van is.

En ik ben hier ook de grote advocaat geweest van die theorie, maar het lijkt mij hoe langer hoe duidelijker dat dat praktisch gewoon niet kon.

Iemand die daarentegen bewust niet gevaccineerd wilt worden terwijl dat vaccin eigenlijk gewoon hetzelfde draaiboek heeft gevolgd als alle andere vaccins in het verleden, die moet wat mij betreft echt niet dezelfde vrijheid krijgen als iemand die wel gevaccineerd is.

Het vaccin is er nog niet , er moet nog een strategisch plan voorzien worden , dus eigl vind ik deze poll ook nog gewoon te vroeg. En het is ook lang niet zeker blijkbaar dat met een vaccin de maatregelen zullen verdwijnen .

Maar het is frustrerend ja als je je gezond voelt , niemand eraan gestorven is in je omgeving , mss wel paar zieken maar die nu ook allemaal geen last er van hebben , dat je dan ook gewoon moet thuis zitten . Ik snap het wel , je moet solidair zijn , maar een applaus moet je ook niet verwachten als je het vaccin neemt . People will not care.

[LRRP]

Legacy Member
ugar zei:
Het grootste risico bij een coronavaccin is een tegenovergestelde reactie op de vaccinatie : 90% van de mensen is effectief beschermd, maar de mensen die niet beschermd zijn hebben er allemaal veel meer last van wanneer ze besmet worden. Zoiets is in een vrij recent verleden eens één keer misgelopen met een vaccin
Maar met de huidige steekproef is die kans zo goed als onbestaande

Niet alle vaccins gaan 90% bescherming geven, dat 1 zat al ''maar'' aan 70%

ugar

Legacy Member
[LRRP];22729541 zei:
Niet alle vaccins gaan 90% bescherming geven, dat 1 zat al ''maar'' aan 70%

Neen, het zat aan 70% bij een bepaalde dosis, en bij een andere (lagere dosis voor de eerste injectie) werd wel 90% gehaald.
En de bescherming is misschien zelfs beter dan die van het Pfizer-vaccin, want van alle gevaccineerden is er bij het Astra-Zeneca vaccin niemand ernstig ziek geworden.
Dus ook de mensen die nog ziek werden leken in the end toch enigszins beschermd te zijn .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan