Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Zo dacht ik 't ook.
Die 15 personen per week werd ook niet als bubbel omschreven, afaik
Klik om te vergroten...

JPV , in de hoop dat je werkelijk alles weet :D Tellen de contacten van je contacten ook mee voor jouw bubbel? Kwestie van wat duidelijkheid te hebben vooral.
Zoals ik op Discord al zei, uiteindelijk is dat gerommel in de marge, want nationaal gaat dat bijzonder weinig verschil uitmaken. En het blijft gaan om de traceerbaarheid. Maar nu ben ik wel benieuwd!
J

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
En niet vergeten dat mensen met symptomen rapper een test gaan laten uitvoeren.
Als je meer besmettingen hebt in Antwerpen dan ergens anders ga je natuurlijk meer testen hebben in Antwerpen.
Klik om te vergroten...

Ik ga er vanuit dat "iedereen" (lees: meer dan de helft) die symptomen heeft, zich momenteel bij de arts aanmeldt om te testen. Burgerzin nu is véél hoger dan bij begin covid, zélfs rekening houdend met de verslapping die er in juni/begin juli was.

Ik ga er ook uit dat er op dat vlak in de huidige cijfers van Antwerpen nog niet zoveel verschil was, want ik heb het over de periode 19/7-25/7, de rumoer rond Antwerpen als speciaal geval viel toen nog mee (aanwezig, maar nog niet zo hard).

Ik denk dat de hogere besmettingen in Antwerpen overal de waakzaamheid (en soms paniek) bij mensen sterk heeft doen stijgen. Mijn Vlaams-Brabantse collega heeft net een (gelukkig negatieve) corona-test gehad, terwijl hij 2 weken geleden zich mss nog niet ging testen.
d

dee

Legacy Member
JPV zei:
Ik vermoed niet dat er systematisch véél méér test afgenomen worden in Antwerpen dan in andere provincies (wél wat meer, maar daarom nog niet gigantisch meer). Ik las deze ochtend (VRT) dat er in Antwerpen 33.000 tests per week zouden afgenomen zijn tegenover 12.000 in Brussel.

Dat cijfer kan mss wel kloppen, maar gaat dan eerder over de adressen van de labo's, denk ik (er zijn héél wat labo's van commerciële chemische bedrijven die méé de testen verwerken, en die liggen vaker in Antwerpen).

Waarom vermoed ik dit? Omdat er de afgelopen week (allez, voor 19/7-25/7, betrouwbaarste recente cijfers) in totaal zo'n 65.000 test afgenomen zijn (gaat wel in stijgende lijn). Als dat zou willen zeggen dat er 45.000 in Antwerpen en Brussel afgenomen zijn, dan zouden er maar 20.000 overblijven voor de rest van België. Weinig geloofwaardig, lijkt me.

Dus ik denk dat de cijfers van A'pen al dan niet bewust opgeblazen zijn.
Klik om te vergroten...

In de Tijd staat een tabel.
coronatests.jpg
M

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
En niet vergeten dat mensen met symptomen rapper een test gaan laten uitvoeren.
Als je meer besmettingen hebt in Antwerpen dan ergens anders ga je natuurlijk meer testen hebben in Antwerpen.
Klik om te vergroten...
De 'hypothese' van BDW is dat artsen en dus de testmogelijkheden in Brussel minder toegankelijk zijn voor inwoners dan in Antwerpen het geval is.

Hoe zit het met ziekenhuisopnames, worden die per gemeente in kaart gebracht? Is de enige manier om ongedetecteerde positieven te toetsen.
J

JPV

Legacy Member
Loser zei:
JPV , in de hoop dat je werkelijk alles weet :D Tellen de contacten van je contacten ook mee voor jouw bubbel? Kwestie van wat duidelijkheid te hebben vooral.
Zoals ik op Discord al zei, uiteindelijk is dat gerommel in de marge, want nationaal gaat dat bijzonder weinig verschil uitmaken. En het blijft gaan om de traceerbaarheid. Maar nu ben ik wel benieuwd!
Klik om te vergroten...

Even fictief:

Gezin A: 4 personen
Gezin B: 4 personen
Gezin C: 4 personen

Gezin A en B kunnen een bubbel hebben met elkaar, maar gezin B kan dan niet nog gezin C zien, hé (wegens nog maar plaats voor 1 persoon in hun bubbel). Gezin C kan dus niet bij gezin B, wat komt door gezin A.
F

Five-seveN

Legacy Member
Zo naief we enkele weken geleden waren dat "Het in heel Europa slecht gaat behalve bij ons, wij zijn veilig", zo naief zijn we nu te denken dat "Het in Antwerpen slecht gaat maar in de andere provincies zal het snel zakken". Degenen dat het meest geroepen hebben dat ze veilig zitten, die hebben vaak het ergste te verduren gehad.

Mijn voorspelling is tegen eind volgende week terug invoering van verplicht thuiswerk in heel het land, verbod op niet-essentiele reizen naar het buitenland, een strikter maximum op het aantal klanten toegestaan per vierkante meter, en avondklokken overal.
S

Squidward

Legacy Member
Vraagje: als je in een winkelstraat bent, zien jullie er ook mega veel rondlopen met een overschotje in een beker en dus ‘als zijnde iets consumerend’ het mondmasker af? In Kortrijk niet te tellen zo veel.
J

JPV

Legacy Member
JPV zei:
vreemd, 50.000 méér testen dan sciensano rapporteert in die periode... In 1 van de 2 data zit ergens een fout.
Klik om te vergroten...

De cijfers gecontroleerd met powerpointpresentatie van De Backer en die komen overeen. Ofwel zit De Backer met verkeerde cijfers, ofwel zit Scienscano met verkeerde cijfers
T

Tha_nOn

Legacy Member
JPV zei:
Even fictief:

Gezin A: 4 personen
Gezin B: 4 personen
Gezin C: 4 personen

Gezin A en B kunnen een bubbel hebben met elkaar, maar gezin B kan dan niet nog gezin C zien, hé (wegens nog maar plaats voor 1 persoon in hun bubbel). Gezin C kan dus niet bij gezin B, wat komt door gezin A.
Klik om te vergroten...

De vraag is eerder:
Persoon D zit in de bubbel van gezin A maar komt niet op hetzelfde moment langs als gezin B. Mag gezin B persoon E nog zien of zit persoon D per definitie ook in hun dichte bubbel?
M

M°°nblade

Legacy Member
M°°nblade zei:
De 'hypothese' van BDW is dat artsen en dus de testmogelijkheden in Brussel minder toegankelijk zijn voor inwoners dan in Antwerpen het geval is.

Hoe zit het met ziekenhuisopnames, worden die per gemeente in kaart gebracht? Is de enige manier om ongedetecteerde positieven te toetsen.
Klik om te vergroten...
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
Hospitalizations (lab confirmed covid)
Periode Juli
Total New Admissions 387
New Admissions
Brussel: 60
Antwerpen: 57
West-Vlaanderen: 110 :wtf:
L

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Even fictief:

Gezin A: 4 personen
Gezin B: 4 personen
Gezin C: 4 personen

Gezin A en B kunnen een bubbel hebben met elkaar, maar gezin B kan dan niet nog gezin C zien, hé (wegens nog maar plaats voor 1 persoon in hun bubbel). Gezin C kan dus niet bij gezin B, wat komt door gezin A.
Klik om te vergroten...

Oké, duidelijk, en wat ik dacht. Maar het is dus niet zo dat als gezin A iemand van gezin B in zijn bubbel heeft, dat heel gezin B in de bubbel van heel gezin A zit. Dat bedoelde ik.
Ik denk dat ik mezelf van m'n stoel gerekend heb.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vertel die bubbelwiskunde eens in Nederland en men lacht je vierkant uit... beperk gewoon het aantal mensen wat je ziet zoveel mogelijk en houd zoveel mogelijkafstand.

Men slaagt er niet in om degelijke contact tracing op te zetten, men slaagt er niet in om een degelijke app te laten ontwikkelen zonder frauduleuze bedrijfjes in te schakelen, men durft niet bepaalde brandhaarden gericht aan te pakken want "stigmatiserend"...
Hoe zou men er dan in slagen om te controleren of je nu al dan niet 5 personen bovenop je gezin ziet of 7?
i

ilgonwe

Legacy Member
Avondklok in Antwerpen gaat vanavond officieel in: dit staat in de wettelijke tekst
Gouverneur Cathy Berx geeft momenteel uitleg over de extra coronamaatregelen in Antwerpen, waaronder de avondklok tussen half 12 en 6 uur ‘s ochtends. Het provinciaal besluit dat die beslissingen in de wet vastlegt, is getekend. Daarin staan nog een paar verduidelijkingen:

- Je mag op reis vertrekken en terugkeren tijdens uren van avondklok.
- Een mondmasker bij het sporten is niet verplicht als de kans om het virus over te dragen nagenoeg "nihil" is.
- Horecazaken zullen ook moeten noteren wanneer je aankomt en vertrekt.
- Na 22 uur mag er geen alcohol meer verkocht worden om mee te nemen.
Klik om te vergroten...

Er zal nog veel discussie zijn over "besmettingsrisico nihil" maar denk dat het enkel slaat als je de enige bent in een straal van 100m, lopen in de dorpskern telt niet.
De ongelukkige buitenlanders en vakantiegangers die de files willen ontwijken krijgen ook officieel groen licht. Eerder wou iemand hier al een hotel over de provinciegrens boeken, het hoeft niet.

EDIT Het kan zelfs ruimer
Sporten mag zonder mondmasker in provincie Antwerpen
Gelet op het advies van de Wereldgezondheidsorganisatie dat intensief sporten met mondneusbedekking een gezondheidsrisico inhoudt, geldt deze verplichting evenmin tijdens het intensief sporten. Dit op voorwaarde dat de sport beoefend wordt in daartoe bestemde sportinfrastructuur en/of op plaatsen en momenten waarop het risico op overdracht van het virus nagenoeg nihil is door de kortstondigheid van het eerder occasioneel kruisen of passeren van een personen.
Klik om te vergroten...
J

JPV

Legacy Member
Tha_nOn zei:
De vraag is eerder:
Persoon D zit in de bubbel van gezin A maar komt niet op hetzelfde moment langs als gezin B. Mag gezin B persoon E nog zien of zit persoon D per definitie ook in hun dichte bubbel?
Klik om te vergroten...

D zit er niet in, lijkt me.
T

Tha_nOn

Legacy Member
Loser zei:
Oké, duidelijk, en wat ik dacht. Maar het is dus niet zo dat als gezin A iemand van gezin B in zijn bubbel heeft, dat heel gezin B in de bubbel van heel gezin A zit. Dat bedoelde ik.
Ik denk dat ik mezelf van m'n stoel gerekend heb.
Klik om te vergroten...

Voor gezin B telt wél gans gezin A (want de 5 is per gezin), dus ik zou stellen van wel :')
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
Hospitalizations (lab confirmed covid)
Periode Juli
Total New Admissions 387
New Admissions
Brussel: 60
Antwerpen: 57
West-Vlaanderen: 110 :wtf:
Klik om te vergroten...

Maar ook:

Periode Juli
Total OUT 456
New Admissions
Brussel: 52
Antwerpen: 84
West-Vlaanderen: 89

Maar zoals gezegd: het aantal hospitalisaties in Brussel zal altijd wat hoger liggen dan in Antwerpen of andere provincies (relatief tov besmettingen en inwonersaantal) wegens ligging van ziekenhuizen.
s

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Even fictief:

Gezin A: 4 personen
Gezin B: 4 personen
Gezin C: 4 personen

Gezin A en B kunnen een bubbel hebben met elkaar, maar gezin B kan dan niet nog gezin C zien, hé (wegens nog maar plaats voor 1 persoon in hun bubbel). Gezin C kan dus niet bij gezin B, wat komt door gezin A.
Klik om te vergroten...
Even minder fictief.
Gezin A: 2 personen
Gezin B: ouders van persoon 1 uit gezin A. Ook 2 personen
Gezin C: ouders van persoon 2 uit gezin A. Ook 2 personen
Gezin D: broer van persoon 2 uit gezin A. Ook 2 personen.

De bubbel van gezin A is gezin B en gezin C.
De bubbel van gezin B is gezin A.
De bubbel van gezin C is gezin A en gezin D.
De bubbel van gezin D is gezin C.

Geen enkele van die bubbels > 5 personen.
Maar mag dit nu, of niet?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Oké, duidelijk, en wat ik dacht. Maar het is dus niet zo dat als gezin A iemand van gezin B in zijn bubbel heeft, dat heel gezin B in de bubbel van heel gezin A zit. Dat bedoelde ik.
Ik denk dat ik mezelf van m'n stoel gerekend heb.
Klik om te vergroten...

ik denk van wel.
J

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Even minder fictief.
Gezin A: 2 personen
Gezin B: ouders van persoon 1 uit gezin A. Ook 2 personen
Gezin C: ouders van persoon 2 uit gezin A. Ook 2 personen
Gezin D: broer van persoon 2 uit gezin A. Ook 2 personen.

De bubbel van gezin A is gezin B en gezin C.
De bubbel van gezin B is gezin A.
De bubbel van gezin C is gezin A en gezin D.
De bubbel van gezin D is gezin C.

Geen enkele van die bubbels > 5 personen.
Maar mag dit nu, of niet?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

kan niet, volgens mij. Omdat Gezin A zowel B als C in bubbel heeft, zijn A, B en C aan elkaar verboden. D kan nergens meer bij.

Wat ergens absurd is, want stel je voor dat je eerst gezin A, B en C hebt en gezin C wil nog een alleenstaande erbij (F), terwijl gezin B ook nog een alleenstaande erbij (G), dan is diegene die het laatste contact heeft met F of G in overtreding, ook al weet je het niet van elkaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan