Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Wij zitten daar precies toch wel over:
- 5 ouders (2 langs mijn kant, 3 langs hare kant) + mijn zus
- 4 vrienden waar we elke week mee afspreken.

Dus eigenlijk overtreed ik de regels al rip.

puni zei:

Ook wel een interessante, volgens de 'Grote Coronastudie' had 48% van de deelnemers een bubbel die kleiner of gelijk was aan vijf personen. Ik kan alleen voor mijzelf spreken maar ik denk dat dat voor mij met een uitzondering (barbeque met zes of zeven personen) ook altijd zo is geweest.

Klik om te vergroten...

Hou er wel rekening mee dat zo'n enquêtes gedoemd zijn om een serieuze confirmation bias te hebben, want deze zullen voornamelijk vrijwillig ingevuld worden door mensen die er mee bezig zijn en zich zo goed mogelijk aan de regels houden... De populatie van zo'n studie is dus niet goed opgebouwd.

the_fox zei:

Hou er wel rekening mee dat zo'n enquêtes gedoemd zijn om een serieuze confirmation bias te hebben, want deze zullen voornamelijk vrijwillig ingevuld worden door mensen die er mee bezig zijn en zich zo goed mogelijk aan de regels houden... De populatie van zo'n studie is dus niet goed opgebouwd.

Klik om te vergroten...

Of de personen die de enquete hebben ingevuld hebben enkel geteld hoeveel verschillende personen zij in hun bubbel hadden opgenomen, zonder ermee rekening te houden dat die personen misschien niet exclusief tot hun bubbel behoorden en ook nog met andere mensen afspraken. Want dat is toch wat een bubbel is: wederzijds exclusief. En dan kan het aantal al snel oplopen tot 5+.

coldplayke zei:

Of de personen die de enquete hebben ingevuld hebben enkel geteld hoeveel verschillende personen zij in hun bubbel hadden opgenomen, zonder ermee rekening te houden dat die personen misschien niet exclusief tot hun bubbel behoorden en ook nog met andere mensen afspraken. Want dat is toch wat een bubbel is: wederzijds exclusief. En dan kan het aantal al snel oplopen tot 5+.

Klik om te vergroten...

Dat is wat de bubbel in het begin was, maar sinds de uitbreiding al niet meer. Jouw gezin mag 5 volwassenen als contact hebben. Als dat 2 gezinnen zijn, mogen die elk ook nog 3 andere contacten hebben, en horen die niet bij jouw bubbel.

Om een idee te geven hoe verschillend de situatie is tussen Antwerpen en de rest van het land:

Dit is de verhouding tussen de huidige aantal besmettingen en het maximum van de vorige crisis:

Antwerpen 78,85%
BrabantWallon 12,36%
Brussels 16,11%
Hainaut 11,01%
Liège 12,41%
Limburg 12,13%
Luxembourg 14,64%
Namur 10,71%
OostVlaanderen 12,65%
VlaamsBrabant 8,53%
WestVlaanderen 12,28%

Loser zei:

Dat is wat de bubbel in het begin was, maar sinds de uitbreiding al niet meer. Jouw gezin mag 5 volwassenen als contact hebben. Als dat 2 gezinnen zijn, mogen die elk ook nog 3 andere contacten hebben, en horen die niet bij jouw bubbel.

Klik om te vergroten...

Dit mocht toch niet dacht ik? Als mijn gezin (2 personen) een ander gezin (2 personen) tot bubbel maken is er nog ruimte voor 3 andere personen die in béide bubbels zitten. Bedoeling is dat de bubbels vastgeklikt zijn aan mekaar en dat er dus geen verdere interactie is. Dus als ik contact heb met een vriend, en die met zijn moeder, zit die moeder ook in mijn bubbel & ik in de hare.

Zo had ik het toch begrepen na de 100 verschillende interpretaties die gepasseerd zijn

JPV zei:

Om een idee te geven hoe verschillend de situatie is tussen Antwerpen en de rest van het land:

Dit is de verhouding tussen de huidige aantal besmettingen en het maximum van de vorige crisis:

Antwerpen 78,85%
BrabantWallon 12,36%
Brussels 16,11%
Hainaut 11,01%
Liège 12,41%
Limburg 12,13%
Luxembourg 14,64%
Namur 10,71%
OostVlaanderen 12,65%
VlaamsBrabant 8,53%
WestVlaanderen 12,28%

Klik om te vergroten...

Dat is wel frappant.
Natuurlijk wel rekening houdend met de hoeveelheid aan extra testen maar toch.
Benieuwd hoe snel de rest Antwerpen achterna gaat.

JPV zei:

Om een idee te geven hoe verschillend de situatie is tussen Antwerpen en de rest van het land:

Dit is de verhouding tussen de huidige aantal besmettingen en het maximum van de vorige crisis:

Antwerpen 78,85%
BrabantWallon 12,36%
Brussels 16,11%
Hainaut 11,01%
Liège 12,41%
Limburg 12,13%
Luxembourg 14,64%
Namur 10,71%
OostVlaanderen 12,65%
VlaamsBrabant 8,53%
WestVlaanderen 12,28%

Klik om te vergroten...

Uit curiositeit (en omdat gij toch goed zijt met de cijfers), is er een manier om de vergelijking te trekken tussen het aantal besmettingen per provincie tov het aantal tests per provincie?

horste zei:

Dit mocht toch niet dacht ik? Als mijn gezin (2 personen) een ander gezin (2 personen) tot bubbel maken is er nog ruimte voor 3 andere personen die in béide bubbels zitten. Bedoeling is dat de bubbels vastgeklikt zijn aan mekaar en dat er dus geen verdere interactie is. Dus als ik contact heb met een vriend, en die met zijn moeder, zit die moeder ook in mijn bubbel & ik in de hare.

Zo had ik het toch begrepen na de 100 verschillende interpretaties die gepasseerd zijn

Klik om te vergroten...

Anders lijkt het mij ook geen "bubbel" eerlijk gezegd. Een bubbel is afgesloten.

kay-gell zei:

Anders lijkt het mij ook geen "bubbel" eerlijk gezegd. Een bubbel is afgesloten.

Klik om te vergroten...

Zo redeneer ik ook, maar laat ons eerlijk zijn, je kan het iemand absoluut niet kwalijk nemen dat het een bijzonder verwarrende term is geworden Lijkt me ook gewoon een probleem dat de term "bubbel" al 5 maand gebruikt wordt en telkens verschillende ladingen dekte.
Als je eerst van een bubbel van 4 had gesproken en erna een kring van 10 (of iets dergelijks, you get my point), was dit waarschijnlijk ook makkelijker te volgen geweest.
Ik ben eens benieuwd wat ze gaan doen in september. 5 september trouw ik, we hebben nog 3 grootouders, 3 ouders, 5 broers & zussen, en dan nog 4 schoonbroers/zussen. Ik zou die toch graag allemaal erbij hebben op het diner Feest is al faliekant het water ingevallen, maar u dichtste gezin wil je er toch bij. En dan spreek ik nog niet van mijn getuigen en de hare (nog eens 4 in totaal)

kay-gell zei:

Anders lijkt het mij ook geen "bubbel" eerlijk gezegd. Een bubbel is afgesloten.

Klik om te vergroten...

Zo is het toch al niet meer sinds de eerste versie van die bubbel? Of ik moet me erg vergissen.

Loser zei:

Zo is het toch al niet meer sinds de eerste versie van die bubbel? Of ik moet me erg vergissen.

Klik om te vergroten...

Het is deze keer opnieuw effectief de bedoeling dat de extra 5 wederkerig zijn. Zij mogen dus ook niemand anders zien dan elkaar en uw gezin

(Nu in de praktijk is dat altijd wat moeilijk, ik denk dat 6 personen ipv 5 bv ook geen probleem is, gewoon dat ge idd een mogelijke ketting van contacten doorbreekt)

En niet vergeten, die 5 zijn mensen die ge dichtbij moogt zien en aanraken. Een (volwassen) broer of zus zien kan (tenzij ge er mee op weekend gaat, of mee wilt bbq-en) evengoed vanop afstand imo.

Tha_nOn zei:

Het is deze keer opnieuw effectief de bedoeling dat de extra 5 wederkerig zijn. Zij mogen dus ook niemand anders zien dan elkaar en uw gezin

(Nu in de praktijk is dat altijd wat moeilijk, ik denk dat 6 personen ipv 5 bv ook geen probleem is, gewoon dat ge idd een mogelijke ketting van contacten doorbreekt)

En niet vergeten, die 5 zijn mensen die ge dichtbij moogt zien en aanraken. Een (volwassen) broer of zus zien kan (tenzij ge er mee op weekend gaat, of mee wilt bbq-en) evengoed vanop afstand imo.

Klik om te vergroten...

Zo dacht ik 't ook.
Die 15 personen per week werd ook niet als bubbel omschreven, afaik

Ik ga nog even over natte mondmaskers beginnen zie

Gewoon om het feit dat ik me 'als chronsich ziek' persoon eraan stoor dat sommige forumbezoekers soms wat te snel gaan oordelen over anderen hun chronische ziekte die mogelijks hun energie niveau's bepaald, en zo ook inspanningen gaat beinvloeden ... ademhaling etc. Ik spreek zelfs nog niet van long capaciteit. Er is veel meer aan verwant dan dat.

Over long capaciteit

Iemand met 20% en 100% in een brandend huis met natte dweil voor hun mond:

Deze met 100% zal meer kans hebben denk ik. De reden is ook om bv 30 sec of 60 sec te winnen en buiten te raken, en die ene liter zuurstof (zo weinig mogelijk vervuilt, want zuiver zal die ook niet zijn) kan het verschil maken ...

Dat brandend huis is in de verste verte niet te vergelijken met bvb. een lange helling op fietsen in de felle regen met een mondmasker op, waar je vrij zuivere lucht inademend, althangs door een nat stoffen masker. Dat is ook geen waterboarding natuurlijk. Voor iemand met zware CVS of 10% long capaciteit ofzo voelt dat wel misschien zo. Maar dan kan je beter de auto of elektrische fiets nemen, of een scooter kopen (met helm haha geen masker ) ... of andere hulp zoeken.

Punt wel gemaakt door JPV dus, door een nat stuk stof kan je ademen.

Dat laat niet weg dat een chronisch zieke in bepaalde omstandigheden geen 100% van zijn long capaciteit kan benutten, laat staan 100L long capaciteit heeft(tenzij een ex top sporter ofzo). En er nog factoren meespelen, bvb omzetting van onze voeding naar energie. Er zijn zoveel medische zaken die uw energie niveau naar beneden kunnen halen en waardoor je kortademig kan zijn. Een simpele griep bvb (maar ja dan blijf je in uw kot)


Afijn het is aan de zieken en hun behandelende ARTSEN te bepalen of we in de regen, of zonneschijn willen een inspanning leveren op de fiets met een mondmasker op (die minder optimaal is daarbij) Ik zeg MINDER otpimaal.

ps de test

Klets een emmer water over een wegwerpmasker (stortbui) en zet het dan op Nog niet geprobeerd hier althangs

Of beklim een berg van 4km en zet het op en zie hoe goed het gaat bij al beperkte zuurstofniveau's (de alpen zijn nog zone groen dacht ik, dus je moest al weg zijn)

puni zei:

Uit curiositeit (en omdat gij toch goed zijt met de cijfers), is er een manier om de vergelijking te trekken tussen het aantal besmettingen per provincie tov het aantal tests per provincie?

Klik om te vergroten...

ik kan geen cijfers vinden van het aantal tests per provincie per dag. Mocht iemand dit wél kunnen vinden: graag me een link bezorgen

JPV zei:

ik kan geen cijfers vinden van het aantal tests per provincie per dag. Mocht iemand dit wél kunnen vinden: graag me een link bezorgen

Klik om te vergroten...

Het was een poging waard. Ik was vooral benieuwd naar het feit of er in Antwerpen de laatste weken mogelijk ook gewoon een pak meer tests worden afgenomen, kwestie van alles wat te kaderen.

puni zei:

Het was een poging waard. Ik was vooral benieuwd naar het feit of er in Antwerpen de laatste weken mogelijk ook gewoon een pak meer tests worden afgenomen, kwestie van alles wat te kaderen.

Klik om te vergroten...

Ik vermoed niet dat er systematisch véél méér test afgenomen worden in Antwerpen dan in andere provincies (wél wat meer, maar daarom nog niet gigantisch meer). Ik las deze ochtend (VRT) dat er in Antwerpen 33.000 tests per week zouden afgenomen zijn tegenover 12.000 in Brussel.

Dat cijfer kan mss wel kloppen, maar gaat dan eerder over de adressen van de labo's, denk ik (er zijn héél wat labo's van commerciële chemische bedrijven die méé de testen verwerken, en die liggen vaker in Antwerpen).

Waarom vermoed ik dit? Omdat er de afgelopen week (allez, voor 19/7-25/7, betrouwbaarste recente cijfers) in totaal zo'n 65.000 test afgenomen zijn (gaat wel in stijgende lijn). Als dat zou willen zeggen dat er 45.000 in Antwerpen en Brussel afgenomen zijn, dan zouden er maar 20.000 overblijven voor de rest van België. Weinig geloofwaardig, lijkt me.

Dus ik denk dat de cijfers van A'pen al dan niet bewust opgeblazen zijn.

https://www.hln.be/in-de-buurt/kape...ls-ze-ons-snel-naar-huis-zien-lopen~a3e82cca/

Hehehe ... zo'n toestanden ga je helaas altijd krijgen natuurlijk ..
Fotootje trekken om 23u31 met uw overbuur op de foto? Dat is dan een boete voor jou en niet voor je overbuur

JPV zei:

Ik vermoed niet dat er systematisch véél méér test afgenomen worden in Antwerpen dan in andere provincies (wél wat meer, maar daarom nog niet gigantisch meer). Ik las deze ochtend (VRT) dat er in Antwerpen 33.000 tests per week zouden afgenomen zijn tegenover 12.000 in Brussel.

Dat cijfer kan mss wel kloppen, maar gaat dan eerder over de adressen van de labo's, denk ik (er zijn héél wat labo's van commerciële chemische bedrijven die méé de testen verwerken, en die liggen vaker in Antwerpen).

Waarom vermoed ik dit? Omdat er de afgelopen week (allez, voor 19/7-25/7, betrouwbaarste recente cijfers) in totaal zo'n 65.000 test afgenomen zijn (gaat wel in stijgende lijn). Als dat zou willen zeggen dat er 45.000 in Antwerpen en Brussel afgenomen zijn, dan zouden er maar 20.000 overblijven voor de rest van België. Weinig geloofwaardig, lijkt me.

Dus ik denk dat de cijfers van A'pen al dan niet bewust opgeblazen zijn.

Klik om te vergroten...

En niet vergeten dat mensen met symptomen rapper een test gaan laten uitvoeren.
Als je meer besmettingen hebt in Antwerpen dan ergens anders ga je natuurlijk meer testen hebben in Antwerpen.

kay-gell zei:

Dat is wel frappant.
Natuurlijk wel rekening houdend met de hoeveelheid aan extra testen maar toch.
Benieuwd hoe snel de rest Antwerpen achterna gaat.

Klik om te vergroten...

Voorspelling: niet. Volgende week woensdag (05/08) zijn bijna alle provincies terug aan het dalen op het afgevlakte 7D-gemiddelde.

Stoute voorspelling: Binnen 2 weken (12/08) is het aantal besmettingen/dag in gans België min provincie Antwerpen lager dan 50.

Geen stoute voorspelling: binnen 4 weken is de rest van België terug in fase 4 (met nog enkele beperkingen qua bubbels), Antwerpen zal dan in de huidige fase zitten. Telewerk blijft aangeraden.

eens zien wat daarvan uitkomt .