Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Straddle · 21 apr 2020

R1TM1X zei:
Die grafiek toont toch eerder dat Duitsland het uitzonderlijk goed doet en niet België die het slecht doet?

De grafiek geeft vooral weer hoe slecht Belgium bezig is.

Destel zei:
Volgens de logica die hier gehanteerd wordt gaan investeerders nu heel veel investeren in China omdat zij heel weinig doden rapporteren.

Zo simpel is het niet. Daarlangs denk ik niet dat de Chinezen veel buitenlandse investeringen nodig hebben, ze gaan net zelf in het buitenland investeren.

Tonerider zei:
dat is hier al eens behandeld en Fox News is pro-Trump (of Trump is de retweeter van Fox News), dus logisch dat die ons zo te kakken zetten.

Hoe bedoel je ons te kakken zetten? Ze gebruiken toch enkel maar onze eigen cijfers en geven die weer op een grafiekje per land? Hoe kan je daar nu een complot inzien? :wtf:

Destel · 21 apr 2020

MrKend54l zei:
Dat zegt ook niemand. Maar dat het geen rol speelt dat is een andere zaak.

Daarbij je kan duiden het en wat. Dat wij alles tellen ook al hebben we zelfs maar een zwak vermoeden. Maar de vraag is waarom. Waarom kan je niet gewoon een uniforme manier van rapporteren hanteren? Dat maakt interpretatie en handelen naar cijfers veel makkelijker. Als je een uniforme manier van rapporten hebt dan is er geen nood aan een handleiding van hoe de cijfers te lezen.

Appelen en peren vergelijken is heel moeilijk. Je kan via een omrekening van peren wel appelen maken, maar het is veel duidelijker om van het begin al in appelen te spreken.

Ik blijf het toch bizar vinden dat we minder goed zouden moet beginnen tellen omdat er een grafiek is die dient om te tonen dat niet alle landen op dezelfde manier tellen.

puni · 21 apr 2020

Diatonico zei:
Contact tracing? Doen we dat dan?

het is inderdaad een balans... Los genoeg om snel genoeg immuniteit op te bouwen, maar niet zo los dat onze zorg het niet meer aankan. Maar als ik het goed begrijp zaten we aan de piek aan 50% van de IC capaciteit, dus daar zit nog wat rek op, nee? Ik begrijp ook dat je niet continu de mensen uit de zorg onder druk kan zetten, maar als we spreken over "capaciteit" dan mag ik er toch van uit gaan dat we daar het gros van kunnen benutten?

We doen nog geen contact tracing, neen. Dat heeft op dit moment ook nog geen zin, binnen een paar weken mogelijk wel. Men is zich daar ook op aan het voorbereiden, getuige de zoektocht naar 2000 tracers.

Wat de IC capaciteit betreft, dat kan inderdaad. Dat wil niet zeggen dat dat moet, of dat daar veel rek op zit. Houd er bijvoorbeeld rekening mee dat die IC-capaciteit er ook maar is omdat een aantal andere zaken op hold zijn gezet, en dat kunt ge niet blijvend doen. En ook de belasting op uw personeel moet ge echt niet onderschatten.

Straddle · 21 apr 2020

Destel zei:
Of geloof je nu echt zelf dat mensen die de hele tijd met cijfers en grafieken bezig zijn, België bovenaan zien op een grafiekje van Fox en zonder vragen hun investeringen daaraan aanpassen :ironic:

Neen, dat beweert ook niemand, maar het is wel de perceptie die gaat blijven hangen rond "Belgium" en COVID-19 op internationaal vlak. De slechtste leerling van de klas op vlak van mortality rate.

Straddle · 21 apr 2020

Destel zei:
Ik blijf het toch bizar vinden dat we minder goed zouden moet beginnen tellen omdat er een grafiek is die dient om te tonen dat niet alle landen op dezelfde manier tellen.

Dat niet alleen, ook Van Ranst bijv. noemt onze manier van tellen "dom".
Mij stoort het vooral dat België als enige deze (in mijn ogen dubieuze) telwijze erop nahoudt.

tolya · 21 apr 2020

Straddle zei:
Neen, dat beweert ook niemand, maar het is wel de perceptie die gaat blijven hangen rond "Belgium" en COVID-19 op internationaal vlak. De slechtste leerling van de klas op vlak van mortality rate.

in dat soort discussie een keertje naar N-Korea verwijzen
0 slachtoffers nog altijd

bij iemand mt een normaal portie verstand zou dat moetne volstaan om de onzin van de tabelletjes te doen inzien
of ecuador. lijken liggen gewoon op straat maar de overheid houdt accurate cijfers bij?
heeft Griekenland accurate cijfers van zijn eilanden vol vluchtelingen? lijkt me straf

ugar · 21 apr 2020

berenod zei:
https://www.cnbc.com/2020/04/21/more-deaths-no-benefit-from-malaria-drug-in-va-virus-study.html

Minder goed nieuws betreffende hydroxychloroquine.

Disclaimer, CNBC, net zoals CNN, zijn geen grote fans van Trump, dus zullen eerder snel zulke zaken rapporteren om hem in diskrediet te brengen.

De studie is wel ingediend ter review.

Dit heeft toch niets met CNBC en CNN te maken? Dit artikel is ingediend in New England Journal of Medicine, het hoogst aangeschreven tijdschrift voor medische publicaties , samen met The Lancet (volgens een aantal rankings staat het nog net boven The Lancet).
Die peer-reviews zullen snel binnenkomen, en gewoon bevestigen wat we al langer weten; hydroxychloroquine heeft veel te veel zware nevenwerkingen

knight-rider · 21 apr 2020

Loser zei:
Oké, dit is een nieuwe Nu gaan we hem aanwrijven dat ze té goeie resultaten halen...

Dat zeg ik niet he. Hij heeft gewoon zwaar willen uithalen om de mensen erop te wijzen dat ze zicht aan de regels moeten blijven houden, maar nu blijkt momenteel dat er geen enkel effect is op de dalende lijn van de cijfers die we nu zien. Dus helemaal geen stijging zoals hij beweerde.

puni zei:
Van Ranst heeft gezegd dat als mensen zich in groten getale niet aan de regels houden, we terug een grote stijging zouden zien. Da's wederom iets anders dan wat gij zegt.

Nee, hij heeft letterlijk gezegd "De mensen die zich afgelopen weekend niet aan de regels gehouden hebben zullen er voor zorgen dat we binnen enkele weken terug een stijging van de besmettingen zullen zien"

Bubba zei:
En dat is nog maar een week geleden dus dat moet nog komen...

Dat is 2 weken geleden, want het was na het eerste weekend van de paasvakantie, toen er zoveel volk buiten was gekomen met het goede weer, dat hij dat gezegd heeft.

kimme1975 zei:
Inderdaad de eventuele effecten van dat Paasweekend kan je nu nog niet zien.. binnen dit en een goede week normaal wel..

Het ging over het eerste weekend van de paasvakantie, wat het Paasweekend zelf betreft, dat zullen we idd nog moeten zien., maar daarover ging het hier dus niet.

the_fox · 21 apr 2020

Straddle zei:
Dat niet alleen, ook Van Ranst bijv. noemt onze manier van tellen "dom".
Mij stoort het vooral dat België als enige deze (in mijn ogen dubieuze) telwijze erop nahoudt.

Wat baten kaars en bril...
Wat mij vooral stoort, is dat jij alle informatie die niet in uw kraam past totaal negeert.
De laatste weken zijn hier al meerder discussies gevoerd (waar jij ook door aan het lullen was) die duidelijk maken dat onze manier van tellen niet dubieus is als je de oversterfte vergelijkt met onze tellingen.
Is hier de laatste paar pagina's zelfs weer een paar keer aan bod gekomen, ook als antwoord op u!

Destel · 21 apr 2020

Straddle zei:
Neen, dat beweert ook niemand, maar het is wel de perceptie die gaat blijven hangen rond "Belgium" en COVID-19 op internationaal vlak. De slechtste leerling van de klas op vlak van mortality rate.

Straddle zei:
Dat niet alleen, ook Van Ranst bijv. noemt onze manier van tellen "dom".
Mij stoort het vooral dat België als enige deze (in mijn ogen dubieuze) telwijze erop nahoudt.

Maar allé, het is een grafiek die geen steek houdt omdat de cijfers niet kloppen en wordt dan zelfs door Fox en Trump gebruikt om aan te tonen dat de cijfers niet kloppen.

Moest er eentje getoond worden die wel steek houdt, zoals oversterfte tegenover gerapporteerde coronadoden, staan we opnieuw bovenaan. Maar dan als beste qua rapportering.

Five-seveN · 21 apr 2020

Wie graag echte cijfers wil vergelijken zonder al die vergelijkingsbullshit van appelen en peren: dit zijn totale mortality rates van 24 landen in Europa. Niks te maken met Covid testen.
https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

De z-score bepaald de verhoging van sterfte tegenover normaal.
Je moet dus kijken bij het piekje achteraan de grafiek, de bovenste lijn = 8; de derde lijn = 0.
Daar zie je dat dit voor ons land ongeveer hetzelfde ligt als Nederland.

Dit artikel uit de tijd gaat er ook over:
https://www.tijd.be/politiek-econom...rger-dan-zwaarste-seizoensgriep/10221258.html

puni · 21 apr 2020

knight-rider zei:
Dat zeg ik niet he. Hij heeft gewoon zwaar willen uithalen om de mensen erop te wijzen dat ze zicht aan de regels moeten blijven houden, maar nu blijkt momenteel dat er geen enkel effect is op de dalende lijn van de cijfers die we nu zien. Dus helemaal geen stijging zoals hij beweerde.

Nee, hij heeft letterlijk gezegd "De mensen die zich afgelopen weekend niet aan de regels gehouden hebben zullen er voor zorgen dat we binnen enkele weken terug een stijging van de besmettingen zullen zien"

Dat is 2 weken geleden, want het was na het eerste weekend van de paasvakantie, toen er zoveel volk buiten was gekomen met het goede weer, dat hij dat gezegd heeft.

Het ging over het eerste weekend van de paasvakantie, wat het Paasweekend zelf betreft, dat zullen we idd nog moeten zien., maar daarover ging het hier dus niet.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200412_04920844

Hier is wat hij gezegd heeft, en dat is niét wat gij beweert.

De week daarvoor vind ik geen enkele uitspraak van hem in die stijl terug, dus als gij denkt dat hij dan iets anders zei, moogt ge daar altijd de link van posten.

Gonzo the Great · 21 apr 2020

puni zei:
Ik ga ervan uit dat de experts en beleidsmakers in Nederland, net zoals in België, wel toegang hebben tot objectieve informatie om tot bepaalde conclusies te komen en bepaalde maatregelen al dan niet te nemen. Ik vind het ook kinderlijk naïef dat er mensen zijn die denken van het beter te weten zonder daar eigenlijk ook maar een beter argument voor te hebben dan 'misschien moeten we eerst kijken wat een ander doet'.

https://www.abc.net.au/news/2020-04-18/who-unsure-antibodies-protect-against-covid-19-coronavirus/12161196

Immuniteitscijfers van onszelf, en ook van landen die amper maatregelen namen zou ons veel leren. Maar de realiteit is dat we momenteel nog niet eens kunnen zeggen of onze immuniteitstesten wel betrouwbaar zijn. Laat staan de cijfers die erop gebaseerd zijn. Waar moeten die experts en beleidsmakers zich dan op baseren? Het enige zinnige antwoord is dan dat je voorlopig enkel mag inzetten op uitroeien. En dat vraagt persistentie, en niet onnozel gaan experimenteren, als je de resultaten binnen maand cadeau krijgt zonder zelf grote risicos te nemen.

Dat indachtig, en met de huidige cijfers die wij en NL nu hebben, is wat NL van plan is niets anders dan russische roulette spelen met duizend mensen onder economische en sociale druk. Ook al is die druk enorm, ik blijf het een slecht idee vinden, ook al noem je me 100 keer kinderlijk naief. Uitroeien en versoepelen bij dat aantal besmettingen gaan gewoon niet samen.

Straddle · 21 apr 2020

tolya zei:
in dat soort discussie een keertje naar N-Korea verwijzen
0 slachtoffers nog altijd
bij iemand mt een normaal portie verstand zou dat moetne volstaan om de onzin van de tabelletjes te doen inzien
of ecuador. lijken liggen gewoon op straat maar de overheid houdt accurate cijfers bij?
heeft Griekenland accurate cijfers van zijn eilanden vol vluchtelingen? lijkt me straf

Dus samengevat: jij vertrouwt de mortaliteitscijfers die België, Duitsland, Italië en de US zelf publiceren niet?

Straddle · 21 apr 2020

the_fox zei:
Wat baten kaars en bril...
Wat mij vooral stoort, is dat jij alle informatie die niet in uw kraam past totaal negeert.
De laatste weken zijn hier al meerder discussies gevoerd (waar jij ook door aan het lullen was) die duidelijk maken dat onze manier van tellen niet dubieus is als je de oversterfte vergelijkt met onze tellingen.
Is hier de laatste paar pagina's zelfs weer een paar keer aan bod gekomen, ook als antwoord op u!

Dus een Van Ranst zit bijv. mis als hij kritiek uit op onze "unieke" manier van tellen?

Straddle · 21 apr 2020

Destel zei:
Maar allé, het is een grafiek die geen steek houdt omdat de cijfers niet kloppen en wordt dan zelfs door Fox en Trump gebruikt om aan te tonen dat de cijfers niet kloppen.

Die opmerking had enkel betrekking op China.
De cijfers die er voor België in staan komen vanuit België zelf.

Moest er eentje getoond worden die wel steek houdt, zoals oversterfte tegenover gerapporteerde coronadoden, staan we opnieuw bovenaan. Maar dan als beste qua rapportering.

Ik zou er niet teveel hoop op vestigen

Fransz · 21 apr 2020

Iemand een idee hoe het zit met al die processen die nog moeten voorkomen in de rechtbank? Ook de overtredingen in het verkeer? En de zaken bij de vrederechter? Staan die on-hold voorlopig?

iamhollywood · 21 apr 2020

Gonzo the Great zei:
https://www.abc.net.au/news/2020-04-18/who-unsure-antibodies-protect-against-covid-19-coronavirus/12161196

Immuniteitscijfers van onszelf, en ook van landen die amper maatregelen namen zou ons veel leren. Maar de realiteit is dat we momenteel nog niet eens kunnen zeggen of onze immuniteitstesten wel betrouwbaar zijn. Laat staan de cijfers die erop gebaseerd zijn. Waar moeten die experts en beleidsmakers zich dan op baseren? Het enige zinnige antwoord is dan dat je voorlopig enkel mag inzetten op uitroeien. En dat vraagt persistentie, en niet onnozel gaan experimenteren, als je de resultaten binnen maand cadeau krijgt zonder zelf grote risicos te nemen.

Dat indachtig, en met de huidige cijfers die wij en NL nu hebben, is wat NL van plan is niets anders dan russische roulette spelen met duizend mensen onder economische en sociale druk. Ook al is die druk enorm, ik blijf het een slecht idee vinden, ook al noem je me 100 keer kinderlijk naief. Uitroeien en versoepelen bij dat aantal besmettingen gaan gewoon niet samen.

Ze testen zelf nog niet op immuniteit. Huisarts heeft bloed afgenomen maar labo heeft aangegeven dat ze nog niet de juiste techniek hiervoor momenteel hebben

.

dee · 21 apr 2020

Fransz zei:
Iemand een idee hoe het zit met al die processen die nog moeten voorkomen in de rechtbank? Ook de overtredingen in het verkeer? En de zaken bij de vrederechter? Staan die on-hold voorlopig?

https://www.rechtbanken-tribunaux.be/nl/politierechtbank-antwerpen?page=news

https://www.tribunaux-rechtbanken.be/nl/vredegerechten-antwerpen?page=news

bassie82 · 21 apr 2020

https://www.demorgen.be/nieuws/inte...cht-op-belgische-aanpak-coronavirus~b4f5f7d4/

Internationale cijfers rond oversterfte werpen milder licht op Belgische aanpak coronavirus

België zit met 25% oversterfte dat volgens de telling ongeveer klopt
Nederland zit met 33% oversterfte waar ze 1900 doden nog niet verklaren

NYC zit met 4000 doden die nog verklaard moeten worden.

Je kan bitchen over een manier van tellen maar blijkbaar telt België redelijk correct om z'n oversterfte te verklaren.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Straddle

Legacy Member

Destel

Legacy Member

puni

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

tolya

Legacy Member

ugar

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

dee

Legacy Member

bassie82

Legacy Member