Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

JPV · 21 apr 2020

ugar zei:
Wat ik wel niet snap, geen voetbal tot september.

Ik denk dat je dat perfect kan organiseren, zonder publiek, maar op TV.
Clubs kunnen er nog een aardige cent mee verdienen, en je geeft het volk brood en spelen.

Let wel, ik ga sowieso niet kijken, zeker niet naar de Belgische competitie

het risico lijkt me vooral dat mensen massaal op café naar voetbal gaan kijken + ik vermoed dat de profliga zelf véél liever de start 5 weken uitstelt dan 5 weken zonder inkomsgeld te zitten.

Gonzo the Great · 21 apr 2020

puni zei:
Alles wijst erop dat kinderen weinig tot geen besmettingsgevaar vormen (zie ook tweet van dokter Goossens met onderzoek). Nederland zit trouwens absoluut niet verder in de cycle, dus als daar de scholen open kunnen, kan dat hier ook. Scholen gaat ge ook niet blind openen eh. Het zal eerder gaan over voldoende afstand houden en regelmatige testing van leerkrachten. Maar het is een logische eerste stap terug naar de (semi)normaliteit.

En alles moet uw beslissingen beïnvloeden: Niet alleen het virologisch/medisch aspect, ook het economische, psychologische, sociale,... Ge moogt het draaien en keren zoals ge wilt, maar ge kunt de mensen geen anderhalve maand meer binnenhouden.

En zoals gezegd, wegenwerken zijn nooit stopgezet, ik weet niet waar ge dat haalt.

Djeez, dat waren voorbeelden waar extreme distancing wel kan. Wegenwerken zijn nooit gestopt, dus ze mogen verderdoen ipv te hervatten. I stand corrected, oef...

En verder snap je het gewoon niet: Nederland staat inderdaad niet verder in de cycle dan ons. Maar dat wil niet zeggen dat alles wat zij doen een goed idee is, en dat wij dat dan ook al mogen doen.
Zij zouden net als ons OOK beter wachten tot eind mei.
Nogmaals: waarom zouden NL en wij dat risico nemen om economisch onbelangrijke dingen zoals een basisschool al open te doen als eerste fase, als we eind mei de gevolgen daarvan kunnen aflezen in land X met momenteel 3000 gevallen, en die wel volgende week die stap gaan proberen?
Als het in land X goed uitpakt, weet we hoe het kan, en kunnen we meer ineens opendoen eind mei.
Als het in land X slecht uitpakt, zitten wij ook niet gelijk mee in de shit, en duurt onze lockdown ook niet terug 2 maand langer zoals ginder.

Waarom onnodige risico's nemen? Omdat de kinderen lastig worden in huis? Is dat een goeie reden vind je? Geef die gewoon 20 boekbesprekingen als opdracht, en die zijn kalm. Fuck ff leerplan, er zijn belangrijker zaken, zoals mensen die dreigen te sterven als we onnozel doen.

nestorius · 21 apr 2020

ugar zei:
Ik dacht dat 9lives een forum voor virologen was?

virologen die ook multimiljardair zijn natuurlijk. Gewoon de creme de la creme van Belgie zit hier samen.

puni · 21 apr 2020

Diatonico zei:
Ben ik nu de enige die zich dood frustreert aan het huidige beleid? Ze zitten eerst te zagen dat 20% er de kantjes van af loopt, en nu zagen ze dat we niet voldoende immuniteit hebben.

Gasten kiest dan he. Ofwel sluit ge iedereen op tot er een vaccin is (zeer riskant, zeer kostelijk), ofwel gaat ge gecontroleerd open doen + extra maatregelen voor kwetsbaren + strengere maatregelen als we dreigen de capaciteit van de gezondheidszorg te overbelasten. Wa gaan we doen, ons blijven opsluiten, amper immuniteit opbouwen, en in deze miserie blijven?

Dat is ook wat ze nu doen? Maatregelen tot ge de volledige controle hebt, dan gedeeltelijk lossen en inzetten op contact tracing en vroegtijdige isolatie van besmettingshaarden.

Dat van die immuniteit wordt trouwens vastgesteld, er is niemand die daarover klaagt. Het is wel jammer maar ook gewoon een teken dat de maatregelen goed worden opgevolgd (en dat het virus misschien toch niet zo besmettelijk is als wordt aangenomen?).

Tis niet omda ze de cijfers van China in twijfel trekken, da ze die logica naar deze grafiek gaan doortrekken helaas... Iedereen onthoud gewoon "Belgium most death per capita!! what a hellhole!"

Als binnen twee maanden blijkt dat quasi elk land zijn cijfers onderschat heeft en dat die van ons er zo ongeveer boenk op zaten, zullen we nog eens klappen. Ik denk dat in de huidige context niemand morgen wat miljoenen gaat investeren.

JPV · 21 apr 2020

MrKend54l zei:
Wat een ongelooflijk flauwe reactie. Dat is alles mooi volledig uit de context trekken.

Maar de realiteit is wel dat zo een beeld effectief meegenomen wordt in decision making. Als je denkt dat die cijfers louter maar gebruikt worden ter info dan ben je vrij naïef.

Een beetje deftige investeerder zal ondertussen wel weten dat die dodencijfers absoluut NIET vergelijkbaar zijn tussen landen en weinig/nietszeggend zijn. De cijfers over onderrapportages zijn ook al frequent beschikbaar en zal de waarde van de cijfers op die presentatie sterk doen dalen.

Enkel voor categorieën zoals Amerikaanse toeristen die naar België deze zomer willen komen, zal dat een verschil maken. Verder maken mensen véél te vlug een drama van het tonen op tv van statistieken. Mensen zijn dat rap vergeten. Vaak ten onrechte, maar gelukkig voor ons nu

.

MrKend54l zei:
Maar uw doel om een nutteloze flutreactie te posten is alvast geslaagd. Dus die pluim kan je al op uw hoed steken.

ik had niet gevraagd dat die nutteloze flutreactie van jou moest komen.

puni · 21 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Djeez, dat waren voorbeelden waar extreme distancing wel kan. Wegenwerken zijn nooit gestopt, dus ze mogen verderdoen ipv te hervatten. I stand corrected, oef...

En verder snap je het gewoon niet: Nederland staat inderdaad niet verder in de cycle dan ons. Maar dat wil niet zeggen dat alles wat zij doen een goed idee is, en dat wij dat dan ook al mogen doen.
Zij zouden net als ons OOK beter wachten tot eind mei.
Nogmaals: waarom zouden NL en wij dat risico nemen om economisch onbelangrijke dingen zoals een basisschool al open te doen als eerste fase, als we eind mei de gevolgen daarvan kunnen aflezen in land X met momenteel 3000 gevallen, en die wel volgende week die stap gaan proberen?
Als het in land X goed uitpakt, weet we hoe het kan, en kunnen we meer ineens opendoen eind mei.
Als het in land X slecht uitpakt, zitten wij ook niet gelijk mee in de shit, en duurt onze lockdown ook niet terug 2 maand langer zoals ginder.

Waarom onnodige risico's nemen? Omdat de kinderen lastig worden in huis? Is dat een goeie reden vind je? Geef die gewoon 20 boekbesprekingen als opdracht, en die zijn kalm. Fuck ff leerplan, er zijn belangrijker zaken, zoals mensen die dreigen te sterven als we onnozel doen.

Ik ga ervan uit dat de experts en beleidsmakers in Nederland, net zoals in België, wel toegang hebben tot objectieve informatie om tot bepaalde conclusies te komen en bepaalde maatregelen al dan niet te nemen. Ik vind het ook kinderlijk naïef dat er mensen zijn die denken van het beter te weten zonder daar eigenlijk ook maar een beter argument voor te hebben dan 'misschien moeten we eerst kijken wat een ander doet'.

Destel · 21 apr 2020

Diatonico zei:
Tis niet omda ze de cijfers van China in twijfel trekken, da ze die logica naar deze grafiek gaan doortrekken helaas... Iedereen onthoud gewoon "Belgium most death per capita!! what a hellhole!"

Ik kan dat ook, zo wat ongefundeerde stellingen spuien: iedereen onthoudt gewoon "Belgium most death per capita! Only the young and strong survived!" en zo worden wij het mekka van de investeerders omdat die doorhebben dat onze kosten voor gezondheidszorg en pensioenen keihard gaan dalen.

Effe serieus. Dat zijn mensen die niet zomaar vanuit buikgevoel geld doen regenen. Het is ondertussen ook al in de internationale pers gepasseerd dat wij anders rapporteren, transparant zijn en een groter deel van onze oversterfte aan Corona toewijden dan andere landen.

Of geloof je nu echt zelf dat mensen die de hele tijd met cijfers en grafieken bezig zijn, België bovenaan zien op een grafiekje van Fox en zonder vragen hun investeringen daaraan aanpassen :ironic:

nestorius · 21 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Djeez, dat waren voorbeelden waar extreme distancing wel kan. Wegenwerken zijn nooit gestopt, dus ze mogen verderdoen ipv te hervatten. I stand corrected, oef...

En verder snap je het gewoon niet: Nederland staat inderdaad niet verder in de cycle dan ons. Maar dat wil niet zeggen dat alles wat zij doen een goed idee is, en dat wij dat dan ook al mogen doen.
Zij zouden net als ons OOK beter wachten tot eind mei.
Nogmaals: waarom zouden NL en wij dat risico nemen om economisch onbelangrijke dingen zoals een basisschool al open te doen als eerste fase, als we eind mei de gevolgen daarvan kunnen aflezen in land X met momenteel 3000 gevallen, en die wel volgende week die stap gaan proberen?
Als het in land X goed uitpakt, weet we hoe het kan, en kunnen we meer ineens opendoen eind mei.
Als het in land X slecht uitpakt, zitten wij ook niet gelijk mee in de shit, en duurt onze lockdown ook niet terug 2 maand langer zoals ginder.

Waarom onnodige risico's nemen? Omdat de kinderen lastig worden in huis? Is dat een goeie reden vind je? Geef die gewoon 20 boekbesprekingen als opdracht, en die zijn kalm. Fuck ff leerplan, er zijn belangrijker zaken, zoals mensen die dreigen te sterven als we onnozel doen.

Ik denk nu niet dat al die experts die samenzitten om alles zo goed en zo kwaad mogelijk de exitstrategie te bepalen gewoon wat onnozel zitten doen. Vroeg of laat gaat alles toch eens terug open gaan hoor dus als men denkt dat scholen kunnen heropenen waarom niet. Nergens zie ik als grote doel gesteld geweest zijn corona helemaal uit de samenleving krijgen maar gewoon de boel onder controle houden, dus toch normaal dat als men ziet dat dit redelijk lukt men stilletjes aan gaat regels versoepelen.

JPV · 21 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Nogmaals: waarom zouden NL en wij dat risico nemen om economisch onbelangrijke dingen zoals een basisschool al open te doen als eerste fase

zonder "kinderopvang" kan je de economie niet heropstarten; logisch dus dat je basisscholen open moet doen.

, als we eind mei de gevolgen daarvan kunnen aflezen in land X met momenteel 3000 gevallen, en die wel volgende week die stap gaan proberen?
Als het in land X goed uitpakt, weet we hoe het kan, en kunnen we meer ineens opendoen eind mei.
Als het in land X slecht uitpakt, zitten wij ook niet gelijk mee in de shit, en duurt onze lockdown ook niet terug 2 maand langer zoals ginder.

in het eerste geval zijn we een maand kwijt, in het tweede geval zal het bij hen écht geen 2 maand langer duren. De lockdown bij ons duurt nu al maar 1 maand en 8 dagen en het is al mooi dalend (wat het sowieso nog de eerste 2 weken zal zijn, nieuwe maatregelen of niet)

Gonzo The Great zei:
Waarom onnodige risico's nemen? Omdat de kinderen lastig worden in huis? Is dat een goeie reden vind je? Geef die gewoon 20 boekbesprekingen als opdracht, en die zijn kalm. Fuck ff leerplan, er zijn belangrijker zaken, zoals mensen die dreigen te sterven als we onnozel doen.

Tuurlijk. Mijn kleuter van 5 zijn 20 boekbesprekingen heeft hij gisteren al afgewerkt. En een kind die 20 boekbesprekingen als opdracht krijgt, die zal écht wel kalm zijn. Not.

Nog geen schoolgaande kinderen zeker?

nestorius · 21 apr 2020

JPV zei:
Een beetje deftige investeerder zal ondertussen wel weten dat die dodencijfers absoluut NIET vergelijkbaar zijn tussen landen en weinig/nietszeggend zijn. De cijfers over onderrapportages zijn ook al frequent beschikbaar en zal de waarde van de cijfers op die presentatie sterk doen dalen.

Enkel voor categorieën zoals Amerikaanse toeristen die naar België deze zomer willen komen, zal dat een verschil maken. Verder maken mensen véél te vlug een drama van het tonen op tv van statistieken. Mensen zijn dat rap vergeten. Vaak ten onrechte, maar gelukkig voor ons nu .

ik had niet gevraagd dat die nutteloze flutreactie van jou moest komen.

Dat de amerikanen niet op reis willen naar Belgie zou ik in deze tijden alleen maar aanmoedigen.

Landtlord · 21 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Djeez, dat waren voorbeelden waar extreme distancing wel kan. Wegenwerken zijn nooit gestopt, dus ze mogen verderdoen ipv te hervatten. I stand corrected, oef...

En verder snap je het gewoon niet: Nederland staat inderdaad niet verder in de cycle dan ons. Maar dat wil niet zeggen dat alles wat zij doen een goed idee is, en dat wij dat dan ook al mogen doen.
Zij zouden net als ons OOK beter wachten tot eind mei.
Nogmaals: waarom zouden NL en wij dat risico nemen om economisch onbelangrijke dingen zoals een basisschool al open te doen als eerste fase, als we eind mei de gevolgen daarvan kunnen aflezen in land X met momenteel 3000 gevallen, en die wel volgende week die stap gaan proberen?
Als het in land X goed uitpakt, weet we hoe het kan, en kunnen we meer ineens opendoen eind mei.
Als het in land X slecht uitpakt, zitten wij ook niet gelijk mee in de shit, en duurt onze lockdown ook niet terug 2 maand langer zoals ginder.

Waarom onnodige risico's nemen? Omdat de kinderen lastig worden in huis? Is dat een goeie reden vind je? Geef die gewoon 20 boekbesprekingen als opdracht, en die zijn kalm. Fuck ff leerplan, er zijn belangrijker zaken, zoals mensen die dreigen te sterven als we onnozel doen.

De lagere scholen en kleuterscholen openen is volgens mij gewoon nodig om de economie terug in gang te krijgen. Waar gaan al die kinderen naartoe als mama en papa terug aan het werk gaan.

TNTim · 21 apr 2020

Destel zei:
Of geloof je nu echt zelf dat mensen die de hele tijd met cijfers en grafieken bezig zijn, België bovenaan zien op een grafiekje van Fox en zonder vragen hun investeringen daaraan aanpassen :ironic:

Ondertussen in de echte wereld: CEO van Amerikaanse moederfirma die door onze CEO dient overtuigd te worden dat het hier allemaal zo erg nog niet is als dat hij in de berichtgeving door krijgt.

berenod · 21 apr 2020

Pan zei:
De bouw en wegenwerken zijn nooit gestopt hé, mits social distancing. En ga dan ook eens op wat werven met Roemenen kijken hoe goed dat lukt bij die mannen.

Gonzo the Great zei:
Sommige werven waren toch efkes gestopt? Maar soit, het was maar een voorbeeld.
En ik ben gene flik, sorry. Maar zoals gezegd, nuttige maatregelen mogen inderdaad strenger gecontroleerd worden.

En ik ben geen viroloog ook trouwens, in mijn doos cornflakes zat helaas een ander diploma. Maar het had gekund, en het had eind februari misschien beter geweest. Wat beter kunnen lezen en tellen was toen misschien nuttiger om dit gevaar in te schatten dan van veel micro-beestjes de naam weten.

Wegenwerken zijn pas recent terug echt in gang geschoten, vooral omdat alles wat er rond hing (leveranciers, ...) moeilijk georganiseerd geraakte.

Grote bouwwerven, ruwbouw lukt redelijk goed, maar eens in het beginstadium van de afwerking stropt het reeds.
Er zijn altijd veel onderaannemers mee gemoeid, loodgieters, elektriciens, bezetters, gyproc muren/plafonds, luchtkanalen en ga zo maar verder.

En als er één schakel ontbreekt, één onderaannemer die niet werkt of niet aan zijn volk geraakt (nog steeds veel polen en Roemenen in die sector) dan stropt het hele project.
Je kan nu eenmaal niet verder met plafondwerken alvorens de elektriciteit, luchtkanalen, de teams van de airco's en zo verder hun ding gedaan hebben.

Ik zit in die sector, en grote aannemers zoals Democo, Willemen, Houben, bam/Interbuild, zij zitten allemaal te sukkelen om hun werven draaiende te houden, zoals gezegd, de vroege stadia waar dikwijls het overgrote deeel van de werken door de aannemer zelf gedaan worden lukt vrij goed, maar eens daar voorbij loopt het nog altijd fout.

Ikzelf zit in die sector maar het stukje eigenlijk helemaal op het einde, de gebouwbeheersystemen/HVAC, en wij liggen al een volledige maand stil op een paar kleine werfjes na.

JPV · 21 apr 2020

TNTim zei:
Ondertussen in de echte wereld: CEO van Amerikaanse moederfirma die door onze CEO dient overtuigd te worden dat het hier allemaal zo erg nog niet is als dat hij in de berichtgeving door krijgt.

Antwoord van je CEO: de cijfers van België bevatten ook de cijfers van vermoedelijke gevallen in rusthuizen, omdat we in België zoveel mogelijk correct willen inschatten. Cijfers maken enkel om cijfers te hebben is ons ding niet. In het buitenland hebben ze cijfers die slechts een beperkt deel van de oversterfte weergeven.In België kan je ook die cijfers terugvinden, dan mag je de cijfers die jij in de USA ziet halveren. Alle informatie is hier te vinden: http://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Meest recente update.pdf

Case closed.

Gonzo the Great · 21 apr 2020

Landtlord zei:
De lagere scholen en kleuterscholen openen is volgens mij gewoon nodig om de economie terug in gang te krijgen. Waar gaan al die kinderen naartoe als mama en papa terug aan het werk gaan.

Met even te wachten met die basisscholen te openen, en die fase even niet te doen verliezen we niet zoveel tijd qua opstarten van de economie. Zoals gezegd, als het in land X wel goed uitdraait, kunnen wij een paar fases ineens doen. Zoveel sectoren waar extreme social distancing mogelijk is zijn er ook niet, om te verantwoorden dat alle scholen die ene maand ook al open moeten.

En inderdaad JPV, kleuters kunnen geen boekbespreking maken, en die bezig houden is lastig, ik wil dat niet minimaliseren. En dat tele-leren zorgt evengoed voor extra stress voor mensen die thuiswerken: "ik kan niet inloggen!" "de wifi is te traag!" Paniek en tranen. Voor kinderen in het middelbaar zou gewoon wat lezen misschien beter zijn voor iedereen, ipv op dat vlak teveel stress te veroorzaken, "want het leerplan".

We moeten prioriteiten stellen. Elk onnodig risico dat we nemen kan extra mensenlevens kosten, en net een paar maand langer het platliggen van onze economie betekenen. Dat zou nog veel meer kosten. Kinderopvang even uitstellen zou vooral onpopulistisch zijn, dus laten we aub niet allemaal gaan roepen "doe aub de publieke creche asap weer open", want dat drijft onze politiekers misschien naar overhaaste risico's op dat vlak.

MrKend54l · 21 apr 2020

Destel zei:
Of geloof je nu echt zelf dat mensen die de hele tijd met cijfers en grafieken bezig zijn, België bovenaan zien op een grafiekje van Fox en zonder vragen hun investeringen daaraan aanpassen :ironic:

Dat zegt ook niemand. Maar dat het geen rol speelt dat is een andere zaak.

Daarbij je kan duiden het en wat. Dat wij alles tellen ook al hebben we zelfs maar een zwak vermoeden. Maar de vraag is waarom. Waarom kan je niet gewoon een uniforme manier van rapporteren hanteren? Dat maakt interpretatie en handelen naar cijfers veel makkelijker. Als je een uniforme manier van rapporten hebt dan is er geen nood aan een handleiding van hoe de cijfers te lezen.

Appelen en peren vergelijken is heel moeilijk. Je kan via een omrekening van peren wel appelen maken, maar het is veel duidelijker om van het begin al in appelen te spreken.

nestorius · 21 apr 2020

MrKend54l zei:
Dat zegt ook niemand. Maar dat het geen rol speelt dat is een andere zaak.

Daarbij je kan duiden het en wat. Dat wij alles tellen ook al hebben we zelfs maar een zwak vermoeden. Maar de vraag is waarom. Waarom kan je niet gewoon een uniforme manier van rapporteren hanteren? Dat maakt interpretatie en handelen naar cijfers veel makkelijker. Als je een uniforme manier van rapporten hebt dan is er geen nood aan een handleiding van hoe de cijfers te lezen.

Appelen en peren vergelijken is heel moeilijk. Je kan via een omrekening van peren wel appelen maken, maar het is veel duidelijker om van het begin al in appelen te spreken.

Probleem is dat je niet appelen en peren vergelijkt maar appelen, peren, bananen, druiven, vijgen, een ananas, kersen, aardbeien en ga zo maar verder. Iedereen telt op zijn eigen manier dus moet je gewoonweg de vergelijking niet willen maken.

berenod · 21 apr 2020

https://www.cnbc.com/2020/04/21/more-deaths-no-benefit-from-malaria-drug-in-va-virus-study.html

Minder goed nieuws betreffende hydroxychloroquine.

Disclaimer, CNBC, net zoals CNN, zijn geen grote fans van Trump, dus zullen eerder snel zulke zaken rapporteren om hem in diskrediet te brengen.

De studie is wel ingediend ter review.

Carrion · 21 apr 2020

Als Duitsland WOII op vlak van reputatie kan te boven komen zullen wij het iets te ijverig tellen van Coronadoden ook wel overleven.

Diatonico · 21 apr 2020

Destel zei:
Ik kan dat ook, zo wat ongefundeerde stellingen spuien: iedereen onthoudt gewoon "Belgium most death per capita! Only the young and strong survived!" en zo worden wij het mekka van de investeerders omdat die doorhebben dat onze kosten voor gezondheidszorg en pensioenen keihard gaan dalen.

Effe serieus. Dat zijn mensen die niet zomaar vanuit buikgevoel geld doen regenen. Het is ondertussen ook al in de internationale pers gepasseerd dat wij anders rapporteren, transparant zijn en een groter deel van onze oversterfte aan Corona toewijden dan andere landen.

Of geloof je nu echt zelf dat mensen die de hele tijd met cijfers en grafieken bezig zijn, België bovenaan zien op een grafiekje van Fox en zonder vragen hun investeringen daaraan aanpassen :ironic:

Ik hoop dat ze beslissingen enigszins gefundeerd nemen, ja. Ik heb geen contacten in die topbedrijven en heb geen flauw benul van wat er vooraf gaat aan hun beslissingen. Daarentegen heb ik in voldoende KMO's en zelfs multinationals gezeten en voldoende gezien dat beslissingen heel vaak genomen worden op basis van buikgevoel (als het snel moet gaan) of op basis van wat een vertrouwd gezicht ooit op heel overtuigende manier verkocht heeft.

puni zei:
Dat is ook wat ze nu doen? Maatregelen tot ge de volledige controle hebt, dan gedeeltelijk lossen en inzetten op contact tracing en vroegtijdige isolatie van besmettingshaarden.

Dat van die immuniteit wordt trouwens vastgesteld, er is niemand die daarover klaagt. Het is wel jammer maar ook gewoon een teken dat de maatregelen goed worden opgevolgd (en dat het virus misschien toch niet zo besmettelijk is als wordt aangenomen?).

Contact tracing? Doen we dat dan?

het is inderdaad een balans... Los genoeg om snel genoeg immuniteit op te bouwen, maar niet zo los dat onze zorg het niet meer aankan. Maar als ik het goed begrijp zaten we aan de piek aan 50% van de IC capaciteit, dus daar zit nog wat rek op, nee? Ik begrijp ook dat je niet continu de mensen uit de zorg onder druk kan zetten, maar als we spreken over "capaciteit" dan mag ik er toch van uit gaan dat we daar het gros van kunnen benutten?

Als binnen twee maanden blijkt dat quasi elk land zijn cijfers onderschat heeft en dat die van ons er zo ongeveer boenk op zaten, zullen we nog eens klappen. Ik denk dat in de huidige context niemand morgen wat miljoenen gaat investeren.

Da onze cijfers wellicht een pak dichter bij de waarheid zitten dan de rest, dat ontken ik niet. We zullen moeten zien. Ce qui est fait, est fait. Het kan idd nog alle konten op gaan.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

JPV

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

Destel

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

berenod

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member