Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

BlackOccult

Legacy Member
Nuttige links:

Algemene informatie:
https://www.info-coronavirus.be/nl/

FAQ belgium.be:
https://www.info-coronavirus.be/nl/faqs/

Voor reizigers:
https://economie.fgov.be/nl/themas/ondernemingen/coronavirus/coronavirus-informatie-voor-0

Twitter FOD Volksgezondheid:
https://twitter.com/be_gezondheid

FAQ WHO:
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

Misleidende info op sociale media:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/12/misleidendeinfoopsocialemedia/

Pagina van het crisiscentrum:
https://crisiscentrum.be/nl

Video en livestream van het crisiscentrum:
https://www.youtube.com/channel/UCZcW1Ared89otVHLjFpjnbg

Een dagelijkse, epidemiologische update:
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Pages/2019-nCoV_epidemiological_situation.aspx

Een kaart die de wereldwijde besmettingen toont:
https://arcg.is/0fHmTX

De uitbraak in cijfers:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

En de nieuwste maatregelen op een rijtje:
Verplaatsingen
- Verplaatsingen naar het werk zijn toegelaten
- Ook deze essentiële verplaatsingen zijn toegelaten: naar de voedingswinkels, de dokter, het postkantoor, de bank, de apotheker, om te tanken of om mensen in nood te helpen
- Lichaamsbeweging in de buitenlucht is eveneens toegestaan. De regering raadt het zelfs aan. Je mag dit doen met gezinsleden die onder hetzelfde dak wonen of met een vriend. Het is wel belangrijk om een redelijke afstand te behouden.
- Samenscholingen zijn niet toegestaan

Winkels
- Niet-essentiële winkels en handelszaken zijn gesloten
- Voedingswinkels blijven gewoon open. Hamsteren is dus niet nodig. Bij supermarkten wordt de toegang wel beperkt tot 1 persoon per 10 vierkante meter, een klant mag ook maximaal 30 minuten in de winkel blijven.
- Apotheken, dierenvoedingswinkels en krantenwinkels blijven wel ook open.
- Nachtwinkels mogen tot 22 uur openblijven
- Wat kappers betreft wordt per kapsalon 1 klant tegelijk toegelaten
- Markten worden verboden, alleen voedingskramen mogen blijven staan als ze echt onmisbaar zijn.

Horeca
- Alle cafés en restaurants blijven gesloten.
- Cafés moeten hun terrasmeubilair verplicht binnenzetten.

Werken
- Naar het werk gaan mag dus wel nog, maar telewerken moet de norm worden"voor elke functie die dat toelaat". Bedrijven waar telewerken niet mogelijk is, moeten de regels van "social distancing" respecteren.
- Bedrijven die die regels niet kunnen garanderen, moeten sluiten. Als bedrijven de regels aan hun laars lappen, riskeren ze zware boetes of zelfs een sluiting.
- Enkel voor bepaalde cruciale sectoren - denk aan de medische - en essentiële diensten zal er een uitzondering gemaakt worden. Maar ook hier moeten de regels van "social distancing" in acht genomen worden.
- Vicepremier Alexander De Croo (Open VLD) zei gisteren (17/03) dat er nog een lijst wordt opgemaakt met essentiële beroepen.

Scholen
- Alle lessen blijven opgeschort. Strikt genomen zijn de scholen niet gesloten, want er wordt opvang voorzien voor kinderen van ouders die in de medische en de gezondheidssector werken of die instaan voor de openbare veiligheid. Ook kinderen die alleen door ouderen kunnen worden opgevangen, kunnen in de scholen terecht.
- Crèches blijven wel open
- Universiteiten en hogescholen worden aangespoord om zoveel mogelijk via afstandsonderwijs les te geven, iets waar zowat alle instellingen op ingegaan zijn.

Geen evenementen of religieuze diensten
- Alle recreatieve, sportieve, culturele en folkloristische evenementen worden geannuleerd. Dat geldt zowel voor openbare evenementen, als voor privé-activiteiten.
- Huwelijken en begrafenissen mogen alleen doorgaan in beperkte kring, al heeft de Katholieke Kerk intussen beslist dat kerkelijke huwelijken en doopsels voorlopig helemaal niet doorgaan.

Dagcentra of woonzorgcentra
- Op het niveau van de Vlaamse regering werd ook al beslist dat er geen bezoek meer mag komen in de woonzorgcentra voor ouderen, in de psychiatrische instellingen en in de residentiële voorzieningen voor personen met een handicap.
- Dagcentra en dienstencentra hebben de deuren helemaal gesloten.

Openbaar vervoer
- Het openbaar vervoer zal nog rijden, maar moet zich zo organiseren dat reizigers op 1,5 meter van elkaar kunnen zitten.

Reizen naar buitenland
- Niet-essentiële reizen naar het buitenland worden verboden tot en met 5 april.
- De luchthavens blijven open, al zijn er nu een pak minder vluchten. Zo schrapt Brussels Airlines vanaf vrijdag 20 maart al zijn vluchten.

Controles en boetes
De politie zal er streng op toezien dat de maatregelen strikt nageleefd worden. Wie de maatregelen niet naleeft, riskeert een gevangenisstraf van 3 maanden en een boete tot 4.000 euro. Er hangt ook een strafrechtelijke veroordeling en een strafblad aan vast. De maatregelen gelden al zeker tot 5 april.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/17/veiligheidsraad-corona/

ugar

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dit dus helemaal. Het is gewoon absurd hoe we hier van quasi geen maatregelen tot lockdown-light gegaan zijn op 13 maart. Wat er zich achter de schermen afspeelde weten we natuurlijk niet. Was het incompetentie of was dit een bewuste groepsimmuniteit-strategie in de veronderstelling dat het allemaal zo erg niet ging worden.

Maar remember hoe sommigen zoals burgemeester Maingain begin maart al maatregelen invoerden om mensen die uit risicogebied kwamen 14 dagen te weren uit scholen, sportcentra, openbare gebouwen, ... Volgens De Block was dat toen “volledig disproportioneel”. En inderdaad, het geval van bedrijven zoals BNP Paribas, ING, Belfius en anderen. Die hadden eind februari al door dat het een goed idee was om werknemers die uit risicogebied komen 7-14 dagen thuis te zetten.

Na wekenlang publiekelijk corona te minimaliseren en weinig moeite te doen om het hier zo lang mogelijk te proberen indijken is men tot een enorme overreactie moeten overgaan die ons tientallen miljarden EUR gaat kosten. Vandaar ook die lockdown parties e.d. op 13 maart, de mensen snapten het gewoon niet waarom het een goed idee was om contacten te beperken of de ernst van de hele situatie. En ook op dat vlak heeft de overheid een serieuze lapsus gemaakt door de eerste lockdown light niet direct te laten ingaan.

Ik denk wel dat we zoiets gedurende ons leven niet meer gaan meemaken. Net zoals Taiwan lessen getrokken heeft uit SARS gaat het een volgende keer niet meer zo ver komen.

Dat is toch allemaal niet zo moeilijk? In 't begin schilderde corona zich af als een luchtweginfectie die wat besmettelijker en een hogere mortaliteit had dan de griep. Er leek dus niet direct noodzaak in forse ingrepen. Maar vanaf 10 maart kwamen er alarmerende cijfers uit Italië : in vergelijking met griep moest ongekend hoog aandeel van de besmette patiënten aan de beademing/op IC. Niets doen zou niet zoals bij een zware epidemie leiden tot 5000 doden, maar effectief tienduizenden vanwege overbezetting van de IC capaciteit.
Het was duidelijk dat corona uitzieken geen optie was en dat er aan flattening the curve moest gedaan worden, wat B dan ook heel snel beslist heeft.

knuster

Legacy Member
puni zei:
Hospitalisaties omlaag, uitstroom ook duidelijk groter dan instroom. De goednieuwsshow gaat voort! :unsure:

Gisteren 314 nieuwe hospitalisaties, vandaag 487 nieuwe hospitalisaties... is in mijn ogen toch niet echt omlaag maar eerder een zware stijging...

Avilowca

Legacy Member
Is de kern van het probleem niet dat je dit niet opgelost krijgt totdat ofwel 85% van de bevolking geïnfecteerd is geweest, ofwel er een vaccin op de markt komt?

Stel nu dat er na deze golf tweede komt. beginnen we dan weer van voor af aan met maatregelen?

ugar

Legacy Member
knuster zei:
Gisteren 314 nieuwe hospitalisaties, vandaag 487 nieuwe hospitalisaties... is in mijn ogen toch niet echt omlaag maar eerder een zware stijging...

Het gaat over het aantal bedden dat ingenomen wordt. Mensen durven in 't week-end wel eens wachten met naar de dokter te gaan, waardoor er altijd een vertraging kan zijn in die gegevens.
op zich zijn dit opnieuw bemoedigende cijfers, alhoewel dat moeilijk blijft om te zeggen met 205 doden.

puni

Legacy Member
knuster zei:
Gisteren 314 nieuwe hospitalisaties, vandaag 487 nieuwe hospitalisaties... is in mijn ogen toch niet echt omlaag maar eerder een zware stijging...

Dat eerste wel, was naar de Franstalige versie aan het luisteren. Uitstroom groter dan instroom blijft wel overeind. :)

puni

Legacy Member
Avilowca zei:
Is de kern van het probleem niet dat je dit niet opgelost krijgt totdat ofwel 85% van de bevolking geïnfecteerd is geweest, ofwel er een vaccin op de markt komt?

Stel nu dat er na deze golf tweede komt. beginnen we dan weer van voor af aan met maatregelen?

Ja en neen. Ge hebt nu een veel beter zicht op wat moet gebeuren ter preventie en welke maatregelen al dan niet werken. Los daarvan hangt het ook af van hoe veel mensen in de eerste golf immuniteit hebben opgebouwd. Als dat pakweg 20-30% is, zal uw tweede golf een pak minder impact hebben. En mogelijk zullen de maatregelen dan ook minder strikt zijn. :)

kimme1975

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Hij is ironisch, elke dag komen er een paar accounts af die zonder enige basis die cijfers afdoen als een goednieuwsshow omdat de overheid ons wil sussen ofzo. Zoals die kimme.

Duidelijk dat je het niet snapt aan uw commentaar te zien.. Ik heb nooit gezegd dat de cijfers een goednieuwsshow zijn.. Begrijpend lezen.. Het gaat hem om de totaliteit en de manier van communiceren via de media elke dag opnieuw.. dat is de "goednieuwsshow".. Niet de cijfers.. daar is duidelijk een afvlakking al een hele tijd..

knuster

Legacy Member
ugar zei:
Het gaat over het aantal bedden dat ingenomen wordt. Mensen durven in 't week-end wel eens wachten met naar de dokter te gaan, waardoor er altijd een vertraging kan zijn in die gegevens.
op zich zijn dit opnieuw bemoedigende cijfers, alhoewel dat moeilijk blijft om te zeggen met 205 doden.
Uiteraard is het goed nieuws dat het totaal aantal hospitalisaties lichtjes daalt maar de keerzijde is dan wel de flinke stijging van het aantal nieuwe hospitalisaties!
We zijn er nog lang niet vanaf, dat is ondertussen jammer genoeg wel duidelijk.

kimme1975

Legacy Member
ugar zei:
Het gaat over het aantal bedden dat ingenomen wordt. Mensen durven in 't week-end wel eens wachten met naar de dokter te gaan, waardoor er altijd een vertraging kan zijn in die gegevens.
op zich zijn dit opnieuw bemoedigende cijfers, alhoewel dat moeilijk blijft om te zeggen met 205 doden.

Inderdaad, jij snap het plaatje.. ;-)

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Nee, dat was niet wat ik bedoelde met mijn post. Ik had het over onze discussie van gisteren, waarin jij zei dat het de schuld was van de overheid dat de mensen de ernst niet begrijpen of dat ze slecht geïnformeerd zijn. Dogmatisch hier heeft alle informatie aangereikt gekregen, maar trekt toch de conclusie die hij wil. Niet de conclusie die alle informatie dicteert (integendeel). Wat ik dus bedoel, is de verantwoordelijkheid van de ontvanger om zich juist en degelijk te informeren.

Wat je daarna zegt, over dat snellere draagvlak of dat een zware lockdown niet nodig is, dat zou kunnen. Maar het zou even goed kunnen van niet. En aan alles zie je dat de cijfers nu stabiliseren nooit in de buurt gekomen zijn van onze ziekenhuiscapaciteit en we de meeste andere statistieken goed volgen of voor zitten op andere.


.

Ja maar ik denk dat dat soort mensen eerder de uitzondering zijn hoor.
Ik blijf erbij, ik zie rondom mij mensen genoeg die tot net voor de lockdown ook maar dachten dat dit een verkhoudheid was. En zeker niet van de domste, de opzoekplicht voor correcte informatie bij de burger leggen vind ik te gemakkelijk.
En al zeker als je dan gaat kijken naar kansarmen, wat zouden zij zich daar mee bezig houden zelfs?

En nogmaals: ik vind dat we al bij al het hier nog erg goed aanpakken bovenstaand verwijt geldt zowat voor elk land hoor.
Overal was het precies een ver-van-ons-bed griepke tot het zover was.

Sylverscythe

Legacy Member
kimme1975 zei:
Duidelijk dat je het niet snapt aan uw commentaar te zien.. Ik heb nooit gezegd dat de cijfers een goednieuwsshow zijn.. Begrijpend lezen.. Het gaat hem om de totaliteit en de manier van communiceren via de media elke dag opnieuw.. dat is de "goednieuwsshow".. Niet de cijfers.. daar is duidelijk een afvlakking al een hele tijd..

Ah ok, voor jou is de communicatie (gebaseerd op de cijfers) de goednieuwsshow. Dan zal ik het op knuster hebben. Mijn excuses, na elke dag hetzelfde te lezen haal ik de internetexperten wat door elkaar.

kimme1975

Legacy Member
knuster zei:
Uiteraard is het goed nieuws dat het totaal aantal hospitalisaties lichtjes daalt maar de keerzijde is dan wel de flinke stijging van het aantal nieuwe hospitalisaties!
We zijn er nog lang niet vanaf, dat is ondertussen jammer genoeg wel duidelijk.

Ja, we zitten op dat "plateau" zoals de experten zeggen.. en daar zullen we hoogstwaarschijnlijk nog even vertoeven.. de ziekenhuizen kunnen wel volgen op deze manier qua opname patiënten. Ik zie het eerder fout gaan als de maatregelen te vroeg gaan gelost worden.. maar dat is toekomst en moeten we ons volgens sommigen hier helemaal geen zorgen over maken.

kimme1975

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ah ok, voor jou is de communicatie (gebaseerd op de cijfers) de goednieuwsshow. Dan zal ik het op knuster hebben. Mijn excuses, na elke dag hetzelfde te lezen haal ik de internetexperten wat door elkaar.

Ik ben zeker geen expert, ik geef gewoonweg mijn mening en zienswijze.. Geen probleem trouwens.

JPV

Legacy Member
Dadels zei:
De overheid kan makkelijk aan die informatie geraken. Vooral mensen die per vliegtuig terugkomen kunnen héél simpel in quarantaine/lockdown geplaatst worden. Als je dat al overheid niet kunt, gelieve dan asap uw ontslag in te dienen.
zeg eens hoe je aan die informatie kan geraken zonder de privacy-rechten te inspecteren.


Het is héél gemakkelijk te zeggen dat ze er gemakkelijk aan geraken, maar HOE, daar antwoord je niet op.
Dadels zei:
We zijn een land met 10 miljoen inwoners. Hebben wij geen capaciteit om 30000 mensen in quarantaine te plaatsen? Zet ze dan desnoods in lockdown?
nee, daar hebben wij geen capaciteit voor die je op 1 week in orde krijgt.
Dadels zei:
De overheid had bij dat laatste weekend van de krokusvakantie echt wel meer kunnen doen. Als ik het wist, wisten zij het ook. De econmische impact van 30k man(kinderen inclusief) in quarantaine/lockdown zetten valt wel mee denk ik.
mocht het een verschil maken, ja.



CCatalyst zei:
Dat weet ik nog zo niet. Taiwan, Japan en Zuid-Korea zijn bv drie landen die snel maatregelen genomen hebben, en tot op vandaag is een economische lockdown er niet nodig. Doch de vraag is of ze dat niet meer aan hun eiland dan aan de snelle reactie te danken hebben. Singapore was er ook snel bij en moest wel in lockdown gaan, maar daar was zelfs de snelste reactie mogelijks te laat wegens de combinatie van grote transitluchthaven + een van de dichtst bevolkte gebieden. Noot dat Singapore in het begin wel vrij goed de dans kon ontspringen en hiervoor erkenning kreeg, doch daarna werd het met een enorme second wave geconfronteerd.
Singapore is ook een eiland, hé. België heeft én een transitluchthaven én een transittransport én een dichtbevolkt miljoenengebied (de gouden banaan) én shengenzone
CCatalyst zei:
Iig kan je m.i. niet zomaar stellen dat een snellere reactie tot grotere economische schade zou leiden en dat het niet tot minder besmettingen zou leiden, maar meer onderzoek zal inzake nodig zijn. Wat me wel vrij duidelijk lijkt te worden is dat hoe later men reageerde, hoe zwaarder de schade is in mensenlevens en economie.
in mensenlevens: ja. in economie, zie ik geen reden toe.

Regenneger

Legacy Member
JPV zei:
Singapore is ook een eiland, hé. België heeft én een transitluchthaven én een transittransport én een dichtbevolkt miljoenengebied (de gouden banaan) én shengenzonein mensenlevens: ja. in economie, zie ik geen reden toe.

Blauwe banaan, niet?

KingCunta

Legacy Member
Wat deze cijfers mij vertellen is dat het verminderen van de maatregelen nog voor een lange tijd niet aan de orde is.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
zeg eens hoe je aan die informatie kan geraken zonder de privacy-rechten te inspecteren.
Je moet helemaal de privacyrechten niet respecteren, je vraagt de gegevens op bij de telecombedrijven. Je vraagt simpelweg wie allemaal in Frankrijk/Italië/Oostenrijk geweest is.
nee, daar hebben wij geen capaciteit voor die je op 1 week in orde krijgt.
Heb jij niet hetzelfde gezegd over de lockdown?

Tweak37

Legacy Member
knuster zei:
Uiteraard is het goed nieuws dat het totaal aantal hospitalisaties lichtjes daalt maar de keerzijde is dan wel de flinke stijging van het aantal nieuwe hospitalisaties!
We zijn er nog lang niet vanaf, dat is ondertussen jammer genoeg wel duidelijk.

We zullen de wekelijkse discussie nog eens beginnen sie. Woensdageffect! Op woensdag komen namelijk eindelijk alle vertraagde meldingen binnen van het weekend (afijn, op dinsdag, maar die cijfers worden gepubliceerd op woensdag).

Er vanuit gaande dat deze vertragingen niet substantieel wijzigen over de weken (wat natuurlijk ook zou kunnen wegens overbelasting bijvoorbeeld), is het dus beter om een dag te vergelijken met dezelfde weekdag een week daarvoor, in plaats van gewoon met een dag eerder.
En dan zie je wel weer een ruime daling vandaag:

opnames.png


Nog beter is om de trend globaal te bekijken en niet te proberen dagelijkse schommelingen te analyseren. En dan is het duidelijk dat we ons al een tweetal weken op een plateau bevinden, en dan er zich stilaan een lichte daling begint af te tekenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan