Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

ugar · 21 apr 2020

kay-gell zei:
Ja en hoe gaan we dat doen? Dat wordt nog een moeilijk hoofdstuk hé.

Voldoende volk besmetten zonder te veel doden en ook de zorg niet te belasten.

Want de lockdown was er om het de zorg te ontlasten en om het virus klein te krijgen. Je kan het natuurlijk alleen maar klein houden lijkt me onder lockdown. Zoals dat nu heel erg goed lijkt te lukken.

Als je die lockdown lost, hoe ga je dan het aantal besmettingen aanvaardbaar houden?
Werkt dat met lockdown light, een app en maskers?

Kunnen we dan in de toekomst, bij andere uitbraken, onmiddellijk beginnen met die maatregelen en waren we dan toch fout om zo drastisch te reageren?

De strategie die de komende gaat gevolgd worden is helemaal anders, en gebaseerd op de Duitse werkwijze: containment van alle nieuwe gevallen en iedereen die contact heeft gehad met die gevallen.

Bijvoorbeeld persoon X in Duitsland test positief. Alle mensen die hij de voorbije x dagen heeft gesproken wordt in quarantaine gezet, en gedurende twee weken opgevolgd en getest. Zo zorg je ervoor dat het virus zich niet kan verder zetten, alle mogelijke besmettingen worden in quarantaine geplaatst.
Dat was eigenlijk al de bedoeling begin maart, maar er waren teveel gevallen en te weinig mensen om dat te realiseren. België werft nu 2000 mensen aan om dat werk te doen, maar rekent er ook op dat voldoende mensen bereid zijn een corona-app te installeren.

Er is een geval gekend in Duitsland waar een leraar had gesproken met iemand die nadien met corona besmet leek. Zowat de volledige school waar hij werkte is twee weken in quarantaine gezet.

MrKend54l · 21 apr 2020

NemesisBE zei:
Slechts 4% van de coronadoden in WZC is effectief positief getest op corona. 124 gevallen op bijna 3000 doden.
Dan moet je inderdaad iets aan de communicatie van de doden gaan doen. (zonder daarbij die niet-bevestigde doden te verzwijgen natuurlijk)

Net mijn punt.
Niemand heeft baat bij vroomer dan de paus te zijn. Niemand interpreteert die cijfers of doet daar een hele analyse met backstory op.
Men kijkt gewoon naar de totale sterfte en vormt daar een mening over. En dan krijg je het scenario waar we nu inzitten dat we afgeschilderd worden als slechtste leerling van de klas met de meeste doden. Kijk toch eens naar die gekke Belgen, heel hun economie platgooien om dan nog met de meeste coronadoden te zitten.

En buiten dat krijg je nog meer het Belgium hellhole verhaal. Wat mogelijk nog meer onze economie potentieel kan schaden. En waarom? Er is geen enkele reden om te doen wat wij doen. Je moet niks achterhouden, je moet gewoon duidelijk communiceren en duidelijke cijfers naar buiten brengen.

JPV · 21 apr 2020

MrKend54l zei:
Net mijn punt.
Niemand heeft baat bij vroomer dan de paus te zijn. Niemand interpreteert die cijfers of doet daar een hele analyse met backstory op.
Men kijkt gewoon naar de totale sterfte en vormt daar een mening over. En dan krijg je het scenario waar we nu inzitten dat we afgeschilderd worden als slechtste leerling van de klas met de meeste doden. Kijk toch eens naar die gekke Belgen, heel hun economie platgooien om dan nog met de meeste coronadoden te zitten.

En buiten dat krijg je nog meer het Belgium hellhole verhaal. Wat mogelijk nog meer onze economie potentieel kan schaden. En waarom? Er is geen enkele reden om te doen wat wij doen. Je moet niks achterhouden, je moet gewoon duidelijk communiceren en duidelijke cijfers naar buiten brengen.

Niet iedere investeerder zit op 9lives het commentaar te volgen om te zien of hij een miljoeneninvestering zal doen.

nestorius · 21 apr 2020

JPV zei:
Niet iedere investeerder zit op 9lives het commentaar te volgen om te zien of hij een miljoeneninvestering zal doen.

Kom kom, niet flauw doen. Iedereen weet toch dat 9 lives vol zit met multimiljardairs. :unsure:

Wel heb ik pas een kop gezien in het nieuwsblad dat men anders zou gaan tellen, iemand die weet of hier iets van aan is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ugar · 21 apr 2020

nestorius zei:
Kom kom, niet flauw doen. Iedereen weet toch dat 9 lives vol zit met multimiljardairs.

Ik dacht dat 9lives een forum voor virologen was?

Carrion · 21 apr 2020

kimme1975 zei:
Inderdaad de eventuele effecten van dat Paasweekend kan je nu nog niet zien.. binnen dit en een goede week normaal wel..

Tgoh, het gevaarlijke bbq-weekend is nu toch ook al meer dan twee weken geleden, toen gingen de cijfers ook omhoog gaan. En het paasweekend ligt ook al 9 dagen achter ons. Dus we kunnen ons blijkbaar toch redelijk goed aan de regels houden of de afstand bewaren als we toch regels overtreden en naar familie gaan.

Straddle · 21 apr 2020

JPV zei:
Niet iedere investeerder zit op 9lives het commentaar te volgen om te zien of hij een miljoeneninvestering zal doen.

Peter De Keyzer likete dit bericht net op Linkedin, lijkt me wel toepasselijk voor iedereen die hier het effect wilt minimaliseren van hoe we ons internationaal te kijk zetten.

En die grafiek is heus niet alleen op Foxnews getoond hoor, ook in Duitsland (in Der Spiegel) vroegen ze zich al af wat ze daar in België weer aan het uitspoken zijn met ons Corona beleid.

R1TM1X · 21 apr 2020

Straddle zei:
Peter De Keyzer likete dit bericht net op Linkedin, lijkt me wel toepasselijk voor iedereen die hier het effect wilt minimaliseren van hoe we ons internationaal te kijk zetten.

En die grafiek is heus niet alleen op Foxnews getoond hoor, ook in Duitsland (in Der Spiegel) vroegen ze zich al af wat ze daar in België weer aan het uitspoken zijn met ons Corona beleid.

Die grafiek toont toch eerder dat Duitsland het uitzonderlijk goed doet en niet België die het slecht doet?

Destel · 21 apr 2020

Volgens de logica die hier gehanteerd wordt gaan investeerders nu heel veel investeren in China omdat zij heel weinig doden rapporteren.

BlackOccult · 21 apr 2020

Lijkt die app jullie haalbaar?

Tonerider · 21 apr 2020

Straddle zei:
Peter De Keyzer likete dit bericht net op Linkedin, lijkt me wel toepasselijk voor iedereen die hier het effect wilt minimaliseren van hoe we ons internationaal te kijk zetten.

En die grafiek is heus niet alleen op Foxnews getoond hoor, ook in Duitsland (in Der Spiegel) vroegen ze zich al af wat ze daar in België weer aan het uitspoken zijn met ons Corona beleid.

dat is hier al eens behandeld en Fox News is pro-Trump (of Trump is de retweeter van Fox News), dus logisch dat die ons zo te kakken zetten. Echt professioneel zijn die niet hoor. Zo zeiden ze dat Covid19 het 19de virus was.

Kellyanne Conway: "This is COVID-19, not COVID-1 folks, and so you would think the people in charge of the World Health Organization, facts and figures, would be on top of that."

Funky22 · 21 apr 2020

China 0.33 Trump wijst er toch naar met de insteek dat China liegt over hun cijfers.

puni · 21 apr 2020

kay-gell zei:
Ja en hoe gaan we dat doen? Dat wordt nog een moeilijk hoofdstuk hé.

Voldoende volk besmetten zonder te veel doden en ook de zorg niet te belasten.

Want de lockdown was er om het de zorg te ontlasten en om het virus klein te krijgen. Je kan het natuurlijk alleen maar klein houden lijkt me onder lockdown. Zoals dat nu heel erg goed lijkt te lukken.

Als je die lockdown lost, hoe ga je dan het aantal besmettingen aanvaardbaar houden?
Werkt dat met lockdown light, een app en maskers?

Kunnen we dan in de toekomst, bij andere uitbraken, onmiddellijk beginnen met die maatregelen en waren we dan toch fout om zo drastisch te reageren?

Zoals Ugar al aanhaalde, ge kunt perfect naar een relatief normale maatschappij met weliswaar een aantal gelimiteerde beperkingen (social distancing, geen massa-evenementen, mondmaskers) zonder dat te doen. Maar dan moet ge wel zorgen dat ge mogelijke besmettingen vroeg opspoort en ze samen met hun contacten volledig isoleert.

Gonzo the Great zei:
Die twee zinnen verzoenen is natuurlijk het vraagstuk. En de manier waarop. De enige exitstrategie met onze cijfers momenteel zou gebaseerd zijn op immuniteit en dat lijkt niet haalbaar, en te risicovol voor zwakkeren door de hoge besmettelijkheid, ook al probeer je ze te isoleren. Een nog strenger toezicht op de lockdown regels is misschien nog beter voor onze economie, dat de cijfers zo hard als mogelijk blijven dalen.

Verder zou ik liefst hebben dat ze de resultaten van de experimenten in andere landen afwachten die nu al lagere cijfers hebben qua actieve besmettingen. Die gaan dat toch een maand eerder willen/kunnen proberen dan ons, en die maand is voor ons genoeg om de resultaten daarvan te zien. Dus half mei de papscholen open zoals in nederland lijkt me geen slimme zet, eerder een zinloos risico. Basisscholen zijn nu niet bepaald een steunpilaar van de economie, waarom zouden wij dat risico ook al nemen, als het ons dan ook 2 maand terug kan katapulteren als het verkeerd uitdraait? Ik zie het nut echt niet. Ook al is het makkelijk gezegd: Kinderopvang en vakantieplannen mogen onze beslissingen hierin ook niet beinvloeden.

Dan zou ik eerder enkel de dingen laten hervatten waar extreme distancing wel lukt: garagisten, de bouw als ze apart oprijden, wegenwerken (aan de Brusselse ring beginnen als dat kan),enz... Dat we de economie ook niet pijn doen waar het echt niet nodig is. Maar dat is dan ook al. En eind mei zien. Tot dan zoveel mondmaskers en tests scoren als mogelijk, en de exitstrategie voorbereiden met die tracing apps en alle andere maatregelen nodig om dit echt uit te roeien.

Alles wijst erop dat kinderen weinig tot geen besmettingsgevaar vormen (zie ook tweet van dokter Goossens met onderzoek). Nederland zit trouwens absoluut niet verder in de cycle, dus als daar de scholen open kunnen, kan dat hier ook. Scholen gaat ge ook niet blind openen eh. Het zal eerder gaan over voldoende afstand houden en regelmatige testing van leerkrachten. Maar het is een logische eerste stap terug naar de (semi)normaliteit.

En alles moet uw beslissingen beïnvloeden: Niet alleen het virologisch/medisch aspect, ook het economische, psychologische, sociale,... Ge moogt het draaien en keren zoals ge wilt, maar ge kunt de mensen geen anderhalve maand meer binnenhouden.

En zoals gezegd, wegenwerken zijn nooit stopgezet, ik weet niet waar ge dat haalt.

ugar · 21 apr 2020

BlackOccult zei:
Lijkt die app jullie haalbaar?

De niet-intrusieve versie is volgens mij acceptabel. Dat is dus de app waarbij je alle ID's op je telefoon verzamelt voor een rolling horizon van twee weken en er dus geen big brother overheid iedereen continue kan traceren. Als je ziek bent, stuurt die app dan een boodschap naar iedereen met wie je in contact kwam.

puni · 21 apr 2020

Destel zei:
Volgens de logica die hier gehanteerd wordt gaan investeerders nu heel veel investeren in China omdat zij heel weinig doden rapporteren.

En Iran!

ugar · 21 apr 2020

Wat ik wel niet snap, geen voetbal tot september.

Ik denk dat je dat perfect kan organiseren, zonder publiek, maar op TV.
Clubs kunnen er nog een aardige cent mee verdienen, en je geeft het volk brood en spelen.

Let wel, ik ga sowieso niet kijken, zeker niet naar de Belgische competitie

Gonzo the Great · 21 apr 2020

Pan zei:
De bouw en wegenwerken zijn nooit gestopt hé, mits social distancing. En ga dan ook eens op wat werven met Roemenen kijken hoe goed dat lukt bij die mannen.

Sommige werven waren toch efkes gestopt? Maar soit, het was maar een voorbeeld.
En ik ben gene flik, sorry. Maar zoals gezegd, nuttige maatregelen mogen inderdaad strenger gecontroleerd worden.

En ik ben geen viroloog ook trouwens, in mijn doos cornflakes zat helaas een ander diploma. Maar het had gekund, en het had eind februari misschien beter geweest. Wat beter kunnen lezen en tellen was toen misschien nuttiger om dit gevaar in te schatten dan van veel micro-beestjes de naam weten.

JPV · 21 apr 2020

Straddle zei:
Peter De Keyzer likete dit bericht net op Linkedin, lijkt me wel toepasselijk voor iedereen die hier het effect wilt minimaliseren van hoe we ons internationaal te kijk zetten.

Linkedin, waar je liket omdat je goeie netwerken wil hebben/houden.

Straddle zei:
En die grafiek is heus niet alleen op Foxnews getoond hoor, ook in Duitsland (in Der Spiegel) vroegen ze zich al af wat ze daar in België weer aan het uitspoken zijn met ons Corona beleid.

En binnen enkele maanden zal je dan zien dat België de meest betrouwbare cijfers heeft. Betrouwbaarheid van overheidsvoorspellingen, dat telt nét iets meer voor een investeerder

MrKend54l · 21 apr 2020

JPV zei:
Niet iedere investeerder zit op 9lives het commentaar te volgen om te zien of hij een miljoeneninvestering zal doen.

Wat een ongelooflijk flauwe reactie. Dat is alles mooi volledig uit de context trekken.

Maar de realiteit is wel dat zo een beeld effectief meegenomen wordt in decision making. Als je denkt dat die cijfers louter maar gebruikt worden ter info dan ben je vrij naïef.

Maar uw doel om een nutteloze flutreactie te posten is alvast geslaagd. Dus die pluim kan je al op uw hoed steken.

Diatonico · 21 apr 2020

Ben ik nu de enige die zich dood frustreert aan het huidige beleid? Ze zitten eerst te zagen dat 20% er de kantjes van af loopt, en nu zagen ze dat we niet voldoende immuniteit hebben.

Gasten kiest dan he. Ofwel sluit ge iedereen op tot er een vaccin is (zeer riskant, zeer kostelijk), ofwel gaat ge gecontroleerd open doen + extra maatregelen voor kwetsbaren + strengere maatregelen als we dreigen de capaciteit van de gezondheidszorg te overbelasten. Wa gaan we doen, ons blijven opsluiten, amper immuniteit opbouwen, en in deze miserie blijven?

Destel zei:
Volgens de logica die hier gehanteerd wordt gaan investeerders nu heel veel investeren in China omdat zij heel weinig doden rapporteren.

Tis niet omda ze de cijfers van China in twijfel trekken, da ze die logica naar deze grafiek gaan doortrekken helaas... Iedereen onthoud gewoon "Belgium most death per capita!! what a hellhole!"

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

ugar

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

R1TM1X

Legacy Member

Destel

Legacy Member

BlackOccult

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member