Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

nestorius

Legacy Member
kay-gell zei:
Ze hadden dat toch ook kunnen oplossen door die gewoon niet particulier te laten verkopen zou ne mens dan denken... :eek:
Lijkt mij een pak slimmer dan hoe ze het nu gedaan hebben, want inderdaad voor hun geloofwaardigheid doet dat niet goed.
Dan gingen mensen ze wel beginnen stelen, dat is nu zelfs gebeurd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
Er is wel degelijk foutieve informatie rondgestuurd over mondmaskers.
JPV plaatste begin vorige maand dit bericht nog dat blijkbaar doorgestuurd werd naar scholen.
Een mondmasker dragen op school is op dit moment niet nodig. Dat heeft alleen zin in ziekenhuizen waar patiënten met het coronavirus verzorgd worden en in laboratoria waar het lichaamsmateriaal van deze patiënten onderzocht wordt.

Ook op de website van maggie de block staat foutieve informatie van Steven Van Gucht.
Steven Van Gucht, viroloog bij Sciensano en voorzitter van het Wetenschappelijk Comité Coronavirus, verduidelijkt: “Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen het coronavirus, heeft weinig zin. Enkel voor patiënten die besmet zijn met het coronavirus en voor zorgpersoneel heeft het gebruik van zo’n masker wel zin. Daarom is het belangrijk dat mondmaskers voor hen beschikbaar blijven.”

nestorius zei:
Dan gingen mensen ze wel beginnen stelen, dat is nu zelfs gebeurd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Weeral aannames dat mensen, daarmee impliceer je een grote groep mensen en niet wat enkelingen, ze gingen stelen.

Carrion

Legacy Member
Zijn er hier nu werkelijk mensen die vinden dat we lessen moeten trekken uit Aziatische landen omdat zij maskertjes dragen? Moesten die landen (en China op kop met hun gatachterlijke wet markets) hun hygiëne een beetje op orde hebben zouden we op dit moment niet in deze situatie zitten.

Tonerider

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Kijk nu eens naar die text van van Ranst: het virus wandelt niet door de straten.


Vs

Volgens studie van MIT blijft het virus tot 30 minuten in de lucht hangen, en verspreidt het zich in een “wolk” in een straal van 1-2 meter.


In alle Aziatische landen, nota bene de mensen met ervaring met zulke pandemieën raden ze aan van maskers te dragen.
De Chinese, Zuid-Koreaanse en Taiwanese experts drukken hun ongeloof uit over het feit da wij da hier nog niet verplicht hebben.


Maar van u moeten we Van Ranst en Van Gucht geloven, die dankzij “voortschrijdend inzicht” en “strategische communicatie” al enig bochtenwerk hebben moeten doen, en een De Block die de ene blunder na de andere maakt?

bron van die studie van MIT? Als het die eerder aangehaalde studie is: dan gaat het erover als iemand hoest of niest en dan vliegt het zelfs 7 a 8 meter ver en verspreid zich inderdaad in een wolk die blijft hangen als ge BINNENHUIS zijt en waarbij micropartikels zich zelf door het ventilatiesysteem kunnen verspreiden. Buiten heb je meestal wind die de wolk direct uit elkaar jaagt.
In uw arm hoesten of zelfs in een zakdoek zal er dus voor zorgen dat er geen wolk is.
Door gewoon te ademen gaat dat dus niet in een wolk hangen en wandelt het virus idd niet door de straten.

Anyway, 12 miljoen mensen voorzien van maskers die dagelijks vervangen moeten worden en zelfs meer want als ge het hebt afgezet om bijv. uw neus te snuiten of te gaan eten of een sigaretje op te steken (wat eigenlijk helemaal belachelijk zou zijn) hebt ge het al met uw pollen besmet is gewoon een onbegonnen zaak. Bovendien zou de helft van de bevolking dat het laatste moment voor ze naar buiten gaan opzetten en dit zonder hun handen eerst te ontsmetten.

Mensen wassen zelfs hun handen niet na het kakken en dat ondanks alle waarschuwingen en plakkaatjes in de wc's. Laat me niet lachen als je denkt dat de bevolking en masse voorzien van die maskers een goed idee zou zijn. De helft is weggegooid materiaal. Eerst de verzorging en medisch personeel en de rest moet toch in zijn kot blijven. Als we dat laatste al eens wat zouden opvolgen, het zou al wat beter zijn.

bassie82

Legacy Member
paradijsappel zei:
Er is wel degelijk foutieve informatie rondgestuurd over mondmaskers.
JPV plaatste begin vorige maand dit bericht nog dat blijkbaar doorgestuurd werd naar scholen.


Ook op de website van maggie de block staat foutieve informatie van Steven Van Gucht.



Weeral aannames dat mensen, daarmee impliceer je een grote groep mensen en niet wat enkelingen, ze gingen stelen.

Wat is er verkeerd aan???

Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen coronavirus helpt inderdaad niet.
Wanneer je ZELF coronavirus hebt kan het de verspreiding beperken.


edit : om met voorbeeld duidelijk te maken.

Wanneer een besmet persoon vol in je gezicht hoest gaat de mondmasker niet helpen.

Anoniem13

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat is er verkeerd aan???

Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen coronavirus helpt inderdaad niet.
Wanneer je ZELF coronavirus hebt kan het de verspreiding beperken.
FFP2 of FFP3 dragen beschermt jezelf. Zelfs gewone chirurgische maskers helpen meer dan niks, maar dienen inderdaad voornamelijk om anderen te beschermen.

Sarcastr0

Legacy Member
hazerd zei:
Het punt lijkt me dat wanneer iedereen een masker draagt, ook de mensen die asymptomisch zijn er 1 dragen, en dus veel minder besmettelijk zijn.

Feit blijft natuurlijk dat er een tekort is, en onmogelijk blijft op dit moment.

Zo is dat.

En niet moeilijk dat er tekorten zijn:
- een strategische voorraad vernietigen wegens slechte stockage en niet opnieuw aanvullen wegens budgettaire redenen => mismanagement van goederen en overheidsgeld

- na de feiten mondmaskers aankopen in Turkije die niet blijken te bestaan
=> amateurisme

- na de feiten mondmaskers in China kopen die uiteindelijk blijken te komen uit Colombia en in bananendozen zitten met dierenstront in en niet eens voldoen aan de keurmerken.


Dat heet dan “strategische communicatie” omdat GOED BESTUUR boven het recht op informatie valt


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
hazerd zei:
Wel grappig hoe het narratief veranderd van: maskers hebben geen nut naar -> maskers hebben geen nut, want de meeste mensen weten niet hoe het te gebruiken.

Misschien de mensen dan aanleren hoe ze correct gebruikt moeten worden?
Ga eens naar het midden van coronathread 1, daar is precies hetzelfde gezegd geweest maar de experts hebben gelogen hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Zijn er hier nu werkelijk mensen die vinden dat we lessen moeten trekken uit Aziatische landen omdat zij maskertjes dragen? Moesten die landen (en China op kop met hun gatachterlijke wet markets) hun hygiëne een beetje op orde hebben zouden we op dit moment niet in deze situatie zitten.

Er was ook discussie over het ontsmetten van voeten/schoenen, dat komt ook uit China en heeft praktisch geen nut. Nu, voor die mondmaskers...als goed gebruik helpt om minder te verspreiden, en slecht gebruik het niet veel erger maakt, kan je inderdaad zeggen dat het een goed idee is. Echter, als er nu al tekorten zijn voor de zorg (=mensen die het echt nodig hebben) lijkt het mij logisch om het af te raden bij de brede bevolking.

Toen er hier geen vuiltje aan de lucht was, kon je bij sommige leveranciers al geen FFP2/3 maskers vinden omdat China die allemaal kocht. Kan je je inbeelden wat voor een pandemonium het zou zijn als hier iedereen ervan overtuigd geraakte dat hij een masker nodig had?

Tonerider

Legacy Member
FlatSix zei:
Zeg ik niet.

Maar ik zeg wel dat nu rap rap iedereen verplichten een masker te dragen een maatregel is die nergens op slaagt.

Ik hoop van harte dat mensen nadat dit gedaan is wél bepaalde hygiëne aan de dag kunnen leggen en thuis hun handen wassen. Sommige mensen lijken voor het eerst te beseffen wat ze allemaal aanraken en dan 's avonds lekker vingers aflikken na de chips.

ja, eerst op uw gsm waar ge ook mee naar het toilet zijt gegaan, tokkelen en swipen en dan lekker in uw zakje chips grabbelen of uw bokes eten. :p

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Dat klopt helemaal :) Dat zal stammen uit mijn vertrouwen in de experts.
Hoe jij dit kan blijven volhouden is mij echt een raadsel.
U zo in bochten en kieren wringen om toch maar niet te moeten zeggen dat er foutief gecommuniceerd is, en dat de experten blindelings volgen toch al gebleken is niet verstandig te zijn. Keer op keer blijf je dat blind vertrouwen promoten, en keer op keer als er met feiten voor de dag gekomen wordt wikkel je uwzelf in een deken van semantiek. Jij creëert lagen in uitspraken die er helemaal niet zijn, en je verdedigt zaken die onverdedigbaar zijn.

Op twitter lees je dan deze zooi.
https://twitter.com/PeterDeRoover1/status/1245254688582311937?s=19

Het is diep triest dat een expert zich op deze manier moet berichten op twitter. En dan nog met dergelijke polariserende onzin. Dat de man doet waarvoor hij betaald wordt, viroloog zijn. En dat is niet propagandamachine of Pinokkio spelen.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Men had anderhalve maand de tijd om mondmaskers te beginnen kopen en verdelen, en de bevolking op te leiden in het gebruik ervan.

In de plaats daarvan zei men dat alles onder controle was en heeft men mensen naar N-Italië op skireis laten gaan.

Als men nu de bevolking mondmaskers laat dragen dan zal de meerderheid die vrij zeker niet juist gebruiken. Ze zullen eraan prutsen. Ze zullen ze omlaag schuiven als ze iets willen drinken, eten, roken.
Ze zullen ze omlaag schuiven als ze helder met iemand willen praten.

Het is ook niet realistisch te verwachten dat mensen het serieus gaan nemen om die mondmaskers consequent op juiste manier te gebruiken, nadat de mensen op tv al maanden zeggen dat die maskers geen nut hebben voor de gewone mens.
En in china hadden ze er toen al tekort. Stop met uw eigen waarheden te maken. Er waren toen al overal tekorten dus alle maskers die men maakte gingen naar china. Of ben je de 17ton hulpgoederen die frankrijk naar china vergeten? Waarschijnlijk hadden de chinezen die wel niet nodig want ze waren perfect voorbereid natuurlijk.


Wel leuk zo dat je de geschiedenis gewoon kan wijzigen om je eigen gelijk te halen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kan je je inbeelden wat voor een pandemonium het zou zijn als hier iedereen ervan overtuigd geraakte dat hij een masker nodig had?
Niks als. Iedereen die uit zijn kot komt heeft een mondmasker nodig willen we de verspreiding tot een minimum te beperken. Daar moeten we duidelijk over zijn.

Het tweede punt, de beschikbaarheid daarvan, staat daar volledig los van.

Dat mensen ontraadt wordt om zichzelf en eigenlijk vooral hun omgeving suboptimaal te beschermen 'omdat er niet genoeg maskers zijn' is kafka.
Er moet gezorgd worden dat er wel mondmaskers genoeg zijn.

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niks als. Iedereen die uit zijn kot komt heeft een mondmasker nodig willen we de verspreiding tot een minimum te beperken. Daar moeten we duidelijk over zijn.

Het tweede punt, de beschikbaarheid daarvan, staat daar volledig los van.

Dat mensen ontraadt wordt om zichzelf en eigenlijk vooral hun omgeving suboptimaal te beschermen 'omdat er niet genoeg maskers zijn' is kafka.
Er moet gezorgd worden dat er wel mondmaskers genoeg zijn.

Als de winst groter is voor mensen in risicoberoepen lijkt het mij logisch dat men dit probeert te verzekeren. Dat zijn zo die zware beslissingen die iedereen altijd wil zien genomen worden tot het effectief zo is. Dat beschikbaarheid er los van staat is toch gewoon niet realistisch? Mensen zijn door de band genomen egoïstisch, dus sowieso beginnen er dan mensen hopen maskers te bestellen. Als er dan onvoldoende voorraad is, lijkt mij dat een redelijk groot probleem. Een probleem dat er niet mocht zijn, akkoord, maar eenmaal het er is moet ernaar gehandeld worden toch? En ik denk dat toen het duidelijk werd dat dit virus voor een crisis ging zorgen het al te laat was om nog een paar ton maskers te bestellen.

Allemaal niet ideaal, maar zo is de realiteit nu. Als ondertussen een hoop bedrijven maskers zijn beginnen maken en de tekorten opgevangen zijn, kan iedereen er een beginnen dragen.

MrKend54l

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Er was ook discussie over het ontsmetten van voeten/schoenen, dat komt ook uit China en heeft praktisch geen nut. Nu, voor die mondmaskers...als goed gebruik helpt om minder te verspreiden, en slecht gebruik het niet veel erger maakt, kan je inderdaad zeggen dat het een goed idee is. Echter, als er nu al tekorten zijn voor de zorg (=mensen die het echt nodig hebben) lijkt het mij logisch om het af te raden bij de brede bevolking.

Toen er hier geen vuiltje aan de lucht was, kon je bij sommige leveranciers al geen FFP2/3 maskers vinden omdat China die allemaal kocht. Kan je je inbeelden wat voor een pandemonium het zou zijn als hier iedereen ervan overtuigd geraakte dat hij een masker nodig had?

Sylverscythe zei:
Toen er hier geen vuiltje aan de lucht was, kon je bij sommige leveranciers al geen FFP2/3 maskers vinden omdat China die allemaal kocht. Kan je je inbeelden wat voor een pandemonium het zou zijn als hier iedereen ervan overtuigd geraakte dat hij een masker nodig had?

Je dient de mensen correct in te lichten. En in deze is dat dus effectief zeggen dat een masker nut heeft. Zeggen dat een burger geen FFP3-masker kan dragen omdat deze voor de zorg zijn is tevens ze ook gewoon terecht inlichten.

Maar het hoeft niet specifiek een FFP3 te zijn. Er zijn nog talloze andere types en manieren om uw speeksel niet in de lucht te duwen in overmaat. En dat is waar het om draait. Net zoals dat deze maar eenmaal kunnen gedragen worden. Onzin, als je dat zegt dan weet je niet hoe een masker werkt.

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Er is wel degelijk foutieve informatie rondgestuurd over mondmaskers.
JPV plaatste begin vorige maand dit bericht nog dat blijkbaar doorgestuurd werd naar scholen.


Ook op de website van maggie de block staat foutieve informatie van Steven Van Gucht.



Weeral aannames dat mensen, daarmee impliceer je een grote groep mensen en niet wat enkelingen, ze gingen stelen.
Mens is enkelvoud, mensen meervoud. 2mensen is dus meervoud. Maar begrijpend lezen is precies niet uw beste kant, lees het nog eens.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je dient de mensen correct in te lichten. En in deze is dat dus effectief zeggen dat een masker nut heeft. Zeggen dat een burger geen FFP3-masker kan dragen omdat deze voor de zorg zijn is tevens ze ook gewoon terecht inlichten.

Maar het hoeft niet specifiek een FFP3 te zijn. Er zijn nog talloze andere types en manieren om uw speeksel niet in de lucht te duwen in overmaat. En dat is waar het om draait. Net zoals dat deze maar eenmaal kunnen gedragen worden. Onzin, als je dat zegt dan weet je niet hoe een masker werkt.

Ik dacht dat er tekorten waren voor elk soort maskers, afgaande van het feit dat Natan nu al katoenen maskers maakt om ziekenhuizen te bevoorraden. En juist informeren is leuk, maar tenzij je kan controleren wat mensen kopen lijkt mij dat niet echt een manier om hamstergedrag tegen te gaan. Dusja, misschien zijn we niet goed geïnformeerd. Feit blijft toch dat mensen die op straat lopen een masker geven nu niet echt een prioriteit is.

LSDsmurf

Legacy Member
Om nog eens terug te komen op die discussie van gisteren over levens redden. Dit is blijkbaar de situatie in NL voor 80+. Zelfs al is er een kleine kans dat die mensen geholpen kunnen worden, men gaat het actief afraden om IC bedden te sparen voor jongere mensen. Dat beïnvloed dus ook vergelijkingen en berichtgeving over de leeftijd van mensen op IC.

Nu al voeren we met alle mensen van 80-plus een goed gesprek, waarbij we op medische gronden aangeven dat de ic eigenlijk geen optie meer is. Er is bijna niemand van die leeftijd met corona die de ic overleeft. Dus we doen het maximale, maar dan met conservatieve behandelingen, zoals dat heet: zuurstof en medicijnen. Beademing is dan een brug te ver, ook omdat je weet dat er nog een hausse aan patiënten aankomt. Die bedden hebben we straks nodig, daar zijn we nu op aan het voorselecteren.

https://www.volkskrant.nl/columns-o...eer~be94fde2/?referer=https://www.google.com/

puni

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je dient de mensen correct in te lichten. En in deze is dat dus effectief zeggen dat een masker nut heeft. Zeggen dat een burger geen FFP3-masker kan dragen omdat deze voor de zorg zijn is tevens ze ook gewoon terecht inlichten.

Maar het hoeft niet specifiek een FFP3 te zijn. Er zijn nog talloze andere types en manieren om uw speeksel niet in de lucht te duwen in overmaat. En dat is waar het om draait. Net zoals dat deze maar eenmaal kunnen gedragen worden. Onzin, als je dat zegt dan weet je niet hoe een masker werkt.

Neen, ge moet de afweging maken of die informatie a) iets kan bijdragen. In dit geval had het meer kwaad dan goed gedaan om 4 weken geleden te zeggen dat zo'n mondmaskers helpen.

Dat gezegd zijnde, helpen die dingen ook maar vooral als ge zelf ziek zijt. En de kans dat een zieke persoon recht in uw gezicht gaat hoesten is vrij tot zeer klein. Quasi gans de overdracht gaat om een gebrekkige (hand)hygiëne en fysiek contact, er is een reden waarom daar zo hard op gehamerd wordt. Ik vind het persoonlijk een groter probleem dat niemand hier blijkbaar weet hoe hij zijn handen moet wassen (als hij het al doet), dan dat er geen mondmaskers beschikbaar zijn voor jan met de pet.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Mens is enkelvoud, mensen meervoud. 2mensen is dus meervoud. Maar begrijpend lezen is precies niet uw beste kant, lees het nog eens.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Je moet je toch ook al in serieus wat bochten beginnen wringen om je gelijk te krijgen. 2 mensen die mondmaskers zouden stelen is geen enkel probleem vanuit een maatschappelijk perspectief, dat heeft geen invloed op de totale beschikbaarheid van maskers in België. Jij had het overduidelijk over een stelende groep mensen die groot genoeg was dat het een merkbaar effect zou hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan