Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Mensen in een ziekenhuis komen dan ook CONSTANT in contact met Corona gevallen, of collega's die contact hadden met.
Opnieuw, die directieven zijn er niet om je te beschermen. Wel om andere mensen tegen jou te beschermen. Ook al is een ziekenhuis kritischer om nu te blijven laten draaien, als zelfs laboranten, pastorale medewerkers en dietisten een masker moeten dragen, zou je dat in ieder bedrijf moeten toepassen.
ALS we de voorraad hadden voor het volk dan was het nuttig. Maar die hebben we niet.
Dat is zo'n beetje als: als je geen geld hebt, maakt geld niet gelukkig. Als je het hebt, maakt het opeens wel gelukkig.
Maskers zijn nuttig of ze zijn dat niet, ongeacht de voorrraad.
Daarnaast mag je er vanuit gaan dat xx% van de bevolking zo'n mondmasker verkeerd zal gebruiken wat het nut ervan minimaliseert.
Jij spreekt over FFP2/3 maskers. Gewone chirurgische mondmaskers zijn ook door leken zonder opleiding perfect te gebruiken.
Niemand betwist het nut, we hebben ze gewoon niet beschikbaar.
Het wordt hier weldegelijk betwist.

puni

Legacy Member
Bubba zei:
En aantal opnames stijgt ook, dus zo positief is dat verhaal niet. Dat er 436 personen het ziekenhuis hebben mogen verlaten is wél positief.

Netto was er gisteren bijna geen instroom. 70 nieuwe opnames als ge input en output naast elkaar legt.

Bubba

Legacy Member
bassie82 zei:
?????

gisteren 4920
vandaag 4995

daar zit praktisch geen stijging in.

Ja en nee, er zijn 560 nieuwe opnames, dat zijn er toch weer een dikke 80 opnames meer dan gisteren bijvoorbeeld. Jouw cijfers zijn de totalen en die stijgen slechts met 75 omdat er inderdaad ook 436 personen het ziekenhuis hebben mogen verlaten.

bassie82

Legacy Member
Bubba zei:
Ja en nee, er zijn 560 nieuwe opnames, dat zijn er toch weer een dikke 80 opnames meer dan gisteren bijvoorbeeld. Jouw cijfers zijn de totalen en die stijgen slechts met 75 omdat er inderdaad ook 436 personen het ziekenhuis hebben mogen verlaten.

ja maar dat is het belangrijkste :)
Ziekenhuizen moeten het aankunnen. Als totaal aantal bedden niet veel stijgt dan gaan ze het aankunnen.

Maar je hebt gelijk, ik had te rap gelezen en dacht dat het over ziekenhuisbezetting ging.

the_fox

Legacy Member
Nesjamag zei:
ugar zei:
Leees de website van de WHO eens. Die blijven bij hun standpunt dat mondmaskers weinig tot geen nut hebben.
En ze zijn even fout als de experts in dit land.
Nesjamag, onze über-expert die boven WHO & alle experten staat; in u hebben we vertrouwen! :ironic:

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Opnieuw, die directieven zijn er niet om je te beschermen. Wel om andere mensen tegen jou te beschermen. Ook al is een ziekenhuis kritischer om nu te blijven laten draaien, als zelfs laboranten, pastorale medewerkers en dietisten een masker moeten dragen, zou je dat in ieder bedrijf moeten toepassen.

Dat doet niet af aan zijn punt eh. De kans is groot dat die mensen in contact komen met iemand met corona (veel groter dan gij of ik). Als die ziek worden en ze weten het in eerste instantie niet, is de kans groot dat zij dat verspreiden binnen een omgeving die al bulkt van de risicopatiënten.

Shaddix

Legacy Member
Baldarich zei:
De cijfers zijn 'bemoedigend'. Kben zeker den enigste die da totaal niet bemoedigend vindt?

Je moet het in zijn context zien natuurlijk. Het is belangrijk om de exponentiële groei te doorbreken, dwz dat het aantal dat er elke dag bij komt niet mag stijgen en liefst dalen.
Ja er komen er elke dag meer bij, maar het aantal nieuwe patiënten stijgt wel minder snel. En dat moet je eerst zien voordat je een daling gaat te zien krijgen.

Het bemoedigende zit hem dus in het feit dat we nu de juiste dingen zien om een eventuele daling te verwachten.

FlatSix

Legacy Member
hazerd zei:
Wel grappig hoe het narratief veranderd van: maskers hebben geen nut naar -> maskers hebben geen nut, want de meeste mensen weten niet hoe het te gebruiken.

Misschien de mensen dan aanleren hoe ze correct gebruikt moeten worden?

Men snapt nog niet hoe je "binnen moet blijven", maar we gaan iedereen van op afstand trainen een masker te dragen en de daarbij komende regels rond hygiëne?

Het probleem is en was dan ook tweeledig:

1) Mensen gaan dat foutief gebruiken.
2) We hadden ze niet eens in voorraad voor het medisch personeel laat staan dat elke foemp er mee naar de supermarkt moet kunnen gaan.

Zoals ik eerder al zei, ik geraakte niet aan mondmaskers voor mijn schoonmoeder die thuisverpleger is, maar in de supermarkt zie ik zo tientallen mensen met maskers, die er dan ironisch genoeg constant aan zitten te komen.

bassie82

Legacy Member
the_fox zei:
Nesjamag, onze über-expert die boven WHO & alle experten staat; in u hebben we vertrouwen! :ironic:

in his defence : hij hamsterde al weken voor er sprake was crisis hier.

Neen, heel de mondmaskerdiscussie is beetje non-discussie.
Er zijn niet genoeg maskers om te beginnen. Veel mensen gebruiken het slecht
Ja het gaat wel helpen wanneer je besmet bent om de verspreiding te beperken maar richtlijn is toch 'blijf in je kot' zeker als je ziek bent.

En gewoon in je arm hoesten (zelfs hand) beperkt de verspreiding in de lucht evenveel zoals een masker.

Five-seveN

Legacy Member
Ik stuur een bericht naar mijn ouders: dit is serieus, blijf aub zoveel mogelijk thuis, ga niet elke dag naar de winkel!
Bericht terug: bedankt voor de zorgen maar is niet nodig. Vader gaat elke dag om half 8 's avonds naar de Delhaize, dan is daar niet veel volk.
Pleeeeeease!

FlatSix

Legacy Member
puni zei:
Los van het feit dat er tout court niet genoeg zijn, veel succes daarmee. Er is ook duizend keer gezegd dat er geen enkele reden was om te hamsteren, toch heeft de gemiddelde persoon dat 2-3 weken wel gedaan. Inclusief forumheld en allesweter Nesjamag. Denken dat het zo gemakkelijk is van gewoon even de mensen te zeggen hoe ze iets moeten doen, dan onderschat ge schromelijk hoe dom ze eigenlijk zijn.

"Think about how stupid the average person is, then realise half of them are stupider." - George Carlin

Dat is ook van toepassing op de Belgen.

Loser

Legacy Member
hazerd zei:
Wel grappig hoe het narratief veranderd van: maskers hebben geen nut naar -> maskers hebben geen nut, want de meeste mensen weten niet hoe het te gebruiken.

Misschien de mensen dan aanleren hoe ze correct gebruikt moeten worden?

Maar dat zeg ik dus, ik heb hier in het begin een tekst gelezen van Maggie De Block op haar website, en van Van Ranst, allebei specifiek over de mondmaskers.

De narratief verandert inderdaad, maar niet zoals jij het beschrijft. Nu gaan we doen alsof zij hebben gezegd dat het nooit helpt, zodat we nu kunnen zeggen dat ze toen gelogen hebben. Misschien heb je eruit opgemaakt dat ze niet helpen, maar hoeveel daarvan is dan jouw schuld en hoeveel die van de experts?

Hier heb ik trouwens de tekst van De Block op 26 februari. Moet je eens zien wat een "grote bocht":
“Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen het coronavirus, heeft weinig zin. Enkel voor patiënten die besmet zijn met het coronavirus en voor zorgpersoneel heeft het gebruik van zo’n masker wel zin. Daarom is het belangrijk dat mondmaskers voor hen beschikbaar blijven.”

(...)

Een mondmasker dragen op straat of op het werk heeft dus weinig zin om zich te beschermen tegen het coronavirus Covid-19?

Steven Van Gucht: “Inderdaad. Het dragen van een chirurgisch masker heeft vooral zin voor mensen die al besmet zijn met het coronavirus. Zo’n masker beschermt hun omgeving tegen de ziektekiemen die ze bij zich dragen en belet besmetting door de druppels die verspreid worden bij het hoesten, niezen en praten. Ook zorgpersoneel dat werkt in een omgeving waar patiënten met het coronavirus worden behandeld, hebben baat bij een masker. Voor de gezonde man in de straat heeft het dragen van zo’n masker dus weinig nut.”

In een ander artikel, op 2/03, zegt Van Ranst het volgende over die mondmaskers:
Mondmaskers

De voorraad mondmaskers bij de Vlaamse apotheken raakte eind februari uitgeput en zelfs groothandels en leveranciers zitten zonder. “De stormloop op mondmaskers is echt overdreven”, zegt Van Ranst. “Je hoeft geen maskertjes te dragen in het openbaar, die virussen wandelen niet gewoon door de straten.” Het is ook verspilling van medisch materiaal. “Verpleegsters, dokters, chirurgen,...zij hebben die maskers echt nodig.”

Bovendien is louter dragen van een mondmasker niet afdoende om een besmetting te voorkomen. “Alles hangt af van welke soort je gebruikt”, zegt Jan Eyckmans van de FOD Volksgezondheid. “Een eenvoudig chirurgisch masker – een papieren masker met elastiekjes – is efficiënt om anderen tegen jouw besmetting te beschermen, maar zal niet vermijden dat een gezonde persoon zelf besmet geraakt. Een professioneel masker – FFP2 of FFP3 – voorkomt wel besmetting, áls je het juist opzet en na gebruik weggooit. Anders is het niet gunstig. Daarom is dat vooral bestemd voor professionelen binnen de gezondheidszorg, die leren hoe ze dat masker juist moeten opzetten.”

Opnieuw dus: Verspilling van materiaal, LOUTER dragen van mondmaskers is NIET AFDOENDE. Alles hangt af van het gebruik... als je het juist hanteert. Waar is dan die grote bocht? Hoogstens een verschil in accent.
M°°nblade, Sarcastr0 : dat is dus wat ik bedoel.

Nesjamag

Legacy Member
Meer doden dan dat er gekende gevallen waren 12 dagen geleden.
Evenveel gevallen in intensieve als dat er gekende gevallen waren 11 dagen geleden.

Hard.
28% van closed cases dood.

Hoog aantal doden zal wel te maken hebben met hoe het in België vlot in zorghuizen geraakt is.
Vraag mij af of de kinderopvang voor kritische beroepen daarin een rol speelt. Want dat is de ideale manier om via kinderen het virus van verpleegkudige in ziekenhuis -> kind -> ander kind -> zorgkundige in woonzorgcentrum te krijgen.

SithCloud

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Je ziet dezelfde discussie in het trump topic.


Trump zijn foute inschattingen zijn schandalig en die mens is een ‘mongool’ cfr SithCloud.

Maar de “het is maar een griepje” van Maggie (ik zal van Ranst vrijwaren omdat hij NiEt LeTtErLIjK GeZeGD hEeFt) is te wijten aan vooruitschrijdend inzicht :)

Als we nu kunnen besluiten dat de informatie over dit virus onvolledig is en de experten geen evangelie verkopen, zijn we klaar met de discussie.
Trump heeft dan ook zaken gezegd zoals "het is ok om met corona te gaan werken" en zijn hele "goh misschien ga ik 9 miljoen mensen in quarantaine steken maar dat ga ik pas binnen 72 uur beslissen' discours is toch ook maar bedenkelijk niveau.

Dat is zoals indertijd bij die tornado dat hij zelf experts aan het tegenspreken was over waar dat ding het land ging doorkruisen.

Dat ze dien mens zijn telefoon is afpakken voor een week, die mens zelf is een gevaar voor de gezondheid en ja.... "ne mongool"

Musk

Legacy Member
hazerd zei:
Dus heel de populatie van Azië is een verpleegkundige?
Het is en blijft een mondmaskers, dat is geen rocket science.

Neu, als je bezorgt bent hoe het juist moet kan je dat rap ook even op youtube checken he.

Tweak37

Legacy Member
Lijkt toch geen sprake te zijn van de gevreesde woensdag sprong vandaag waarover we het gisteren hadden. De observatie dat het aantal nieuwe opnames al een week min of meer vlak is, houdt stand.

ziekenhuisopnames.png

Nesjamag

Legacy Member
Men had anderhalve maand de tijd om mondmaskers te beginnen kopen en verdelen, en de bevolking op te leiden in het gebruik ervan.

In de plaats daarvan zei men dat alles onder controle was en heeft men mensen naar N-Italië op skireis laten gaan.

Als men nu de bevolking mondmaskers laat dragen dan zal de meerderheid die vrij zeker niet juist gebruiken. Ze zullen eraan prutsen. Ze zullen ze omlaag schuiven als ze iets willen drinken, eten, roken.
Ze zullen ze omlaag schuiven als ze helder met iemand willen praten.

Het is ook niet realistisch te verwachten dat mensen het serieus gaan nemen om die mondmaskers consequent op juiste manier te gebruiken, nadat de mensen op tv al maanden zeggen dat die maskers geen nut hebben voor de gewone mens.

Bubba

Legacy Member
bassie82 zei:
ja maar dat is het belangrijkste :)
Ziekenhuizen moeten het aankunnen. Als totaal aantal bedden niet veel stijgt dan gaan ze het aankunnen.

Maar je hebt gelijk, ik had te rap gelezen en dacht dat het over ziekenhuisbezetting ging.

Dat is maar hoe je het bekijkt zeker? Dat de bezetting minder hard stijgt doordat men meer mensen ontslaat is positief maar het zou veel beter zijn moest het aantal opnames dalen. Iets wat je toch stilaan mag beginnen verwachten na +- 2 weken lockdown.

Wat we hier nu ook weer opnieuw zien is dat de cijfers van maandag en dinsdag eigenlijk niet relevant zijn. Gisteren was hier iemand bezig over een positieve evolutie in aantal opnames maar vandaag blijkt dat, net zoals de week ervoor, dit komt door het weekend en de slechte doorstroming van de cijfers.

Shaddix

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik stuur een bericht naar mijn ouders: dit is serieus, blijf aub zoveel mogelijk thuis, ga niet elke dag naar de winkel!
Bericht terug: bedankt voor de zorgen maar is niet nodig. Vader gaat elke dag om half 8 's avonds naar de Delhaize, dan is daar niet veel volk.
Pleeeeeease!

Hetzelfde hier... Allé de winkel heb ik ze wel aangeleerd gekregen om max 1-2 per week te doen maar vooral de bakker blijft iets dat ze nog niet goed kunnen missen :unsure:

Intergalactic

Legacy Member
TooChé zei:
Volgens de katholieke onderwijskoepel liggen er 3 scenario's op tafel.
1. Opstart na paasvakantie
2. Opstart half mei
3. Helemaal niks meer tot september.

Optie 2 zou op dit moment meest voordehandliggende zijn. Iemand die dit kan bevestigen ?

Na de paasvakantie lijkt me inderdaad onmogelijk. Hopelijk lukt het half mei, maar niets is helaas zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan