Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

LSDsmurf

Legacy Member
bassie82 zei:
in his defence : hij hamsterde al weken voor er sprake was crisis hier.

Neen, heel de mondmaskerdiscussie is beetje non-discussie.
Er zijn niet genoeg maskers om te beginnen. Veel mensen gebruiken het slecht
Ja het gaat wel helpen wanneer je besmet bent om de verspreiding te beperken maar richtlijn is toch 'blijf in je kot' zeker als je ziek bent.

En gewoon in je arm hoesten (zelfs hand) beperkt de verspreiding in de lucht evenveel zoals een masker.

Maar hoe weet je of je ziek bent of niet? Zonder test kan je het gewoon niet weten. Zie die cijfers die vorige week uit de ziekenhuizen kwamen, tot wel 10% van de opnames van mensen met niet COVID-19 gerelateerde klachten blijken toch besmet te zijn. Heel veel mensen hebben deze ziekte maar hebben geen of weinig klachten. En die kunnen het virus wel overdragen in de supermarkt of op hun werk.

Loser

Legacy Member
Bubba zei:
Dat is maar hoe je het bekijkt zeker? Dat de bezetting minder hard stijgt doordat men meer mensen ontslaat is positief maar het zou veel beter zijn moest het aantal opnames dalen. Iets wat je toch stilaan mag beginnen verwachten na +- 2 weken lockdown.

Wat we hier nu ook weer opnieuw zien is dat de cijfers van maandag en dinsdag eigenlijk niet relevant zijn. Gisteren was hier iemand bezig over een positieve evolutie in aantal opnames maar vandaag blijkt dat, net zoals de week ervoor, dit komt door het weekend en de slechte doorstroming van de cijfers.

Flattening the curve maakt net dat het langer duurt voor het aantal opnames daalt. Wat je wilt, is niet dat het gaat dalen (uiteindelijk wel, maar dat zou veel te vroeg zijn). Wat je wilt, is dat het minder sterk gaat stijgen. En dat is aan het gebeuren. Dat is het hele doel van flattening the curve, het wat verspreid houden zodat je niet tegen het gevreesde plafond van ziekenhuisbedden botst, want dan worden alle rode cijfertjes zwart.

LSDsmurf zei:
Maar hoe weet je of je ziek bent of niet? Zonder test kan je het gewoon niet weten. Zie die cijfers die vorige weet uit de ziekenhuizen kwamen, tot wel 10% van de opnames van mensen met niet COVID-19 gerelateerde klachten blijken toch besmet te zijn. Heel veel mensen hebben deze ziekte maar hebben geen of weinig klachten. En die kunnen het virus wel overdragen in de supermarkt of op hun werk.

De richtlijn is: Als je ziek bent, blijf in je kot. Niet "als je corona hebt, blijf in je kot". Je weet toch best zelf of je ziek bent of niet? Hoesten, niezen, snotteren = ziek. Koorts = ziek.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Men had anderhalve maand de tijd om mondmaskers te beginnen kopen en verdelen, en de bevolking op te leiden in het gebruik ervan.

In de plaats daarvan zei men dat alles onder controle was en heeft men mensen naar N-Italië op skireis laten gaan.

Als men nu de bevolking mondmaskers laat dragen dan zal de meerderheid die vrij zeker niet juist gebruiken. Ze zullen eraan prutsen. Ze zullen ze omlaag schuiven als ze iets willen drinken, eten, roken.
Ze zullen ze omlaag schuiven als ze helder met iemand willen praten.

Het is ook niet realistisch te verwachten dat mensen het serieus gaan nemen om die mondmaskers consequent op juiste manier te gebruiken, nadat de mensen op tv al maanden zeggen dat die maskers geen nut hebben voor de gewone mens.

Bedankt voor het inzicht, captain hindsight.

puni

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Maar hoe weet je of je ziek bent of niet? Zonder test kan je het gewoon niet weten. Zie die cijfers die vorige week uit de ziekenhuizen kwamen, tot wel 10% van de opnames van mensen met niet COVID-19 gerelateerde klachten blijken toch besmet te zijn. Heel veel mensen hebben deze ziekte maar hebben geen of weinig klachten. En die kunnen het virus wel overdragen in de supermarkt of op hun werk.

Daarom dat iedereen zo veel mogelijk in zijn kot moet blijven eh. :)

LSDsmurf

Legacy Member
Loser zei:
De richtlijn is: Als je ziek bent, blijf in je kot. Niet "als je corona hebt, blijf in je kot". Je weet toch best zelf of je ziek bent of niet? Hoesten, niezen, snotteren = ziek. Koorts = ziek.

Je kan corona hebben en geen enkele van die symptomen vertonen.

Bubba

Legacy Member
Nesjamag zei:
Men had anderhalve maand de tijd om mondmaskers te beginnen kopen en verdelen, en de bevolking op te leiden in het gebruik ervan.

In de plaats daarvan zei men dat alles onder controle was en heeft men mensen naar N-Italië op skireis laten gaan.

Als men nu de bevolking mondmaskers laat dragen dan zal de meerderheid die vrij zeker niet juist gebruiken. Ze zullen eraan prutsen. Ze zullen ze omlaag schuiven als ze iets willen drinken, eten, roken.
Ze zullen ze omlaag schuiven als ze helder met iemand willen praten.

Het is ook niet realistisch te verwachten dat mensen het serieus gaan nemen om die mondmaskers consequent op juiste manier te gebruiken, nadat de mensen op tv al maanden zeggen dat die maskers geen nut hebben voor de gewone mens.

Wat denk je dat ze al zo lang aan het proberen zijn? Men slaagt er niet eens in om de voorraad maskers en ander materiaal adequaat aan te vullen voor al het personeel in de zorg, waar zou men dan al die maskers plots moeten vinden om de hele bevolking te bevoorraden?

Nesjamag

Legacy Member
puni zei:
Bedankt voor het inzicht, captain hindsight.

"cApTAin HInDsiGhT"

https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

Bubba zei:
Wat denk je dat ze al zo lang aan het proberen zijn? Men slaagt er niet eens in om de voorraad maskers en ander materiaal adequaat aan te vullen voor al het personeel in de zorg, waar zou men dan al die maskers plots moeten vinden om de hele bevolking te bevoorraden?
"Nu" is wat laat natuurlijk.
Dit had in januari al gebeurd moeten zijn.
Idealiter had men een strategische voorraad. Maar ... besparingen.

Bubba

Legacy Member
TooChé zei:
Volgens de katholieke onderwijskoepel liggen er 3 scenario's op tafel.
1. Opstart na paasvakantie
2. Opstart half mei
3. Helemaal niks meer tot september.

Optie 2 zou op dit moment meest voordehandliggende zijn. Iemand die dit kan bevestigen ?

Ik weet niet goed wat je hier verwacht van deze vraag?
Het is niet het onderwijs die hier over zal beslissen dus behalve wat nodeloos gokken op 1/2/3 kan hier niet gedaan worden?

Tweak37

Legacy Member
Bubba zei:
Dat is maar hoe je het bekijkt zeker? Dat de bezetting minder hard stijgt doordat men meer mensen ontslaat is positief maar het zou veel beter zijn moest het aantal opnames dalen. Iets wat je toch stilaan mag beginnen verwachten na +- 2 weken lockdown.

Wat we hier nu ook weer opnieuw zien is dat de cijfers van maandag en dinsdag eigenlijk niet relevant zijn. Gisteren was hier iemand bezig over een positieve evolutie in aantal opnames maar vandaag blijkt dat, net zoals de week ervoor, dit komt door het weekend en de slechte doorstroming van de cijfers.

Cijfers liggen vandaag weliswaar wat hoger, maar van een grote discrepantie zoals vorige week is deze keer zeker geen sprake. Zeker qua opnames zoals ik reeds postte, maar ook qua besmettingen. Dus geen slecht nieuws. Dagelijkse opvolging van zulke cijfers blijft natuurlijk lastig, over een paar maanden gaan we pas goede analyses kunnen maken! :D

FlatSix

Legacy Member
hazerd zei:
Dus heel de populatie van Azië is een verpleegkundige?
Het is en blijft een mondmaskers, dat is geen rocket science.

In half Azië heeft men dan ook een heel andere set ongeschreven regels rond hygiëne en ziekte. Niet te vergelijken met onze cultuur waar "hand voor de mond houden" & "Handen regelmatig wassen" een maatregel van de overheid moet zijn.

Daar droeg men deze maskers al reeds voor Corona.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
"cApTAin HInDsiGhT"

https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951


"Nu" is wat laat natuurlijk.
Dit had in januari al gebeurd moeten zijn.
Idealiter had men een strategische voorraad. Maar ... besparingen.

Met uw strategische voorraad waart ge er ook niet hoor, pino. We zijn met bijna 12 miljoen eh, los van het verbruik in de medische sector. Daar legt ge niet zomaar even een voorraadje voor aan. En ge moogt de mensen dan nog opleiden, dat gaat geen hol uitmaken want mensen zijn dom. Er zijn er nu blijkbaar zelfs redelijk wat die hun huisdieren (katten, maar ook honden) beginnen te dumpen uit schrik voor besmetting na dat riedeltje dat een kat corona had.

Er is trouwens geen enkel Europees land dat die hoeveelheid maskers had, of die de capaciteit heeft om zijn hele bevolking die maskers te laten dragen.

Straddle

Legacy Member
Tweak37 zei:
Lijkt toch geen sprake te zijn van de gevreesde woensdag sprong vandaag waarover we het gisteren hadden. De observatie dat het aantal nieuwe opnames al een week min of meer vlak is, houdt stand.

ziekenhuisopnames.png

Idd, ligt ook in lijn met het beperkte aantal doden (zie hoger voor de statistieken), zeker in deze periode.
Vandaag staat ook in de krant dat er een recordaantal naar huis mogen.

hazerd

Legacy Member
FlatSix zei:
In half Azië heeft men dan ook een heel andere set ongeschreven regels rond hygiëne en ziekte. Niet te vergelijken met onze cultuur waar "hand voor de mond houden" & "Handen regelmatig wassen" een maatregel van de overheid moet zijn.

Daar droeg men deze maskers al reeds voor Corona.

Dus moeten we maar zo verder blijven doen i.p.v. leren van andere culturen?

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat zeg ik dus, ik heb hier in het begin een tekst gelezen van Maggie De Block op haar website, en van Van Ranst, allebei specifiek over de mondmaskers.

De narratief verandert inderdaad, maar niet zoals jij het beschrijft. Nu gaan we doen alsof zij hebben gezegd dat het nooit helpt, zodat we nu kunnen zeggen dat ze toen gelogen hebben. Misschien heb je eruit opgemaakt dat ze niet helpen, maar hoeveel daarvan is dan jouw schuld en hoeveel die van de experts?

Hier heb ik trouwens de tekst van De Block op 26 februari. Moet je eens zien wat een "grote bocht":
“Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen het coronavirus, heeft weinig zin. Enkel voor patiënten die besmet zijn met het coronavirus en voor zorgpersoneel heeft het gebruik van zo’n masker wel zin. Daarom is het belangrijk dat mondmaskers voor hen beschikbaar blijven.”

(...)

Een mondmasker dragen op straat of op het werk heeft dus weinig zin om zich te beschermen tegen het coronavirus Covid-19?

Steven Van Gucht: “Inderdaad. Het dragen van een chirurgisch masker heeft vooral zin voor mensen die al besmet zijn met het coronavirus. Zo’n masker beschermt hun omgeving tegen de ziektekiemen die ze bij zich dragen en belet besmetting door de druppels die verspreid worden bij het hoesten, niezen en praten. Ook zorgpersoneel dat werkt in een omgeving waar patiënten met het coronavirus worden behandeld, hebben baat bij een masker. Voor de gezonde man in de straat heeft het dragen van zo’n masker dus weinig nut.”

In een ander artikel, op 2/03, zegt Van Ranst het volgende over die mondmaskers:


Opnieuw dus: Verspilling van materiaal, LOUTER dragen van mondmaskers is NIET AFDOENDE. Alles hangt af van het gebruik... als je het juist hanteert. Waar is dan die grote bocht? Hoogstens een verschil in accent.
M°°nblade, Sarcastr0 : dat is dus wat ik bedoel.

Kijk nu eens naar die text van van Ranst: het virus wandelt niet door de straten.


Vs

Volgens studie van MIT blijft het virus tot 30 minuten in de lucht hangen, en verspreidt het zich in een “wolk” in een straal van 1-2 meter.


In alle Aziatische landen, nota bene de mensen met ervaring met zulke pandemieën raden ze aan van maskers te dragen.
De Chinese, Zuid-Koreaanse en Taiwanese experts drukken hun ongeloof uit over het feit da wij da hier nog niet verplicht hebben.


Maar van u moeten we Van Ranst en Van Gucht geloven, die dankzij “voortschrijdend inzicht” en “strategische communicatie” al enig bochtenwerk hebben moeten doen, en een De Block die de ene blunder na de andere maakt?

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, ligt ook in lijn met het beperkte aantal doden (zie hoger voor de statistieken), zeker in deze periode.
Vandaag staat ook in de krant dat er een recordaantal naar huis mogen.

voor de zoveelste keer

je beseft toch dat dit ENKEL de coronadoden zijn hé????????

Er sterven nog dagelijks mensen van andere ziektes, ongelukken, zelfmoorden etc ook
Dit zitten niet in deze cijfers

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Kijk nu eens naar die text van van Ranst: het virus wandelt niet door de straten.


Vs

Volgens studie van MIT blijft het virus tot 30 minuten in de lucht hangen, en verspreidt het zich in een “wolk” in een straal van 1-2 meter.


In alle Aziatische landen, nota bene de mensen met ervaring met zulke pandemieën raden ze aan van maskers te dragen.
De Chinese, Zuid-Koreaanse en Taiwanese experts drukken hun ongeloof uit over het feit da wij da hier nog niet verplicht hebben.


Maar van u moeten we Van Ranst en Van Gucht geloven, die dankzij “voortschrijdend inzicht” en “strategische communicatie” al enig bochtenwerk hebben moeten doen, en een De Block die de ene blunder na de andere maakt?

Allee, meneer vindt weer één zinnetje dat ongeveer zegt wat hij al vond. Alleen: Op dit moment zegt hij nog altijd dat het op straat gewoon nutteloos is. Omdat het dat is. Dus opnieuw: Geen bocht. Pas je narratief maar aan.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Allee, meneer vindt weer één zinnetje dat ongeveer zegt wat hij al vond. Alleen: Op dit moment zegt hij nog altijd dat het op straat gewoon nutteloos is. Omdat het dat is. Dus opnieuw: Geen bocht. Pas je narratief maar aan.

Nu zeg jij zelf dat het nutteloos is.

Drie posts geleden zei jij mij nog dat het niet nutteloos was, enkel minimaal nuttig”

Gij ga meer uit uw eigen bochten dan Ayrton Senna


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
hazerd zei:
Dus moeten we maar zo verder blijven doen i.p.v. leren van andere culturen?

Zeg ik niet.

Maar ik zeg wel dat nu rap rap iedereen verplichten een masker te dragen een maatregel is die nergens op slaagt.

Ik hoop van harte dat mensen nadat dit gedaan is wél bepaalde hygiëne aan de dag kunnen leggen en thuis hun handen wassen. Sommige mensen lijken voor het eerst te beseffen wat ze allemaal aanraken en dan 's avonds lekker vingers aflikken na de chips.

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
voor de zoveelste keer

je beseft toch dat dit ENKEL de coronadoden zijn hé????????

Er sterven nog dagelijks mensen van andere ziektes, ongelukken, zelfmoorden etc ook
Dit zitten niet in deze cijfers

Ja natuurlijk, dat is hierboven al uitgebreid besproken. Het gros van die Coronadoden zouden sowieso in de sterftestatistieken hebben gezeten gezien hun leeftijdsverdeling.

hazerd

Legacy Member
Loser zei:
Allee, meneer vindt weer één zinnetje dat ongeveer zegt wat hij al vond. Alleen: Op dit moment zegt hij nog altijd dat het op straat gewoon nutteloos is. Omdat het dat is. Dus opnieuw: Geen bocht. Pas je narratief maar aan.

Het punt lijkt me dat wanneer iedereen een masker draagt, ook de mensen die asymptomisch zijn er 1 dragen, en dus veel minder besmettelijk zijn.

Feit blijft natuurlijk dat er een tekort is, en onmogelijk blijft op dit moment.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan