Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

the_fox

Legacy Member
paradijsappel zei:
bassie82 zei:
Wat is er verkeerd aan???

Mondmaskers dragen om jezelf te beschermen tegen coronavirus helpt inderdaad niet.
Wanneer je ZELF coronavirus hebt kan het de verspreiding beperken.
FFP2 of FFP3 dragen beschermt jezelf. Zelfs gewone chirurgische maskers helpen meer dan niks, maar dienen inderdaad voornamelijk om anderen te beschermen.

FFP2 & FFP3 helpen inderdaad om jezelf te beschermen, maar toch paar belangrijke kanttekeningen:
  1. FFP2 & FFP3 beschermen ook niet 100%
  2. Enkel wanneer ze correct gebruikt worden (goed aansluitend, geregeld filter vervangen indien verwisselbare filter of compleet masker indien wegwerpmasker). Eens de filter/het membraan verzadigd is werkt het ook niet meer zo goed.
  3. Het merendeel van de mondmaskers momenteel in het land aanwezig zijn geen FFP2 of FFP3. Dit geldt ook voor de nieuwe leveringen en voor de vernietigde stockpile uit 2017.
  4. Indien iedereen zich aan de opgelegde regels/maatregelen houdt, heeft dit weinig nut. Als de zieken thuisblijven en mensen social distancing + handen wassen + gezicht niet aanraken respecteren, zal zo'n masker weinig extra bescherming leveren. Idem voor de stoffen maskers om de verspreiding tegen te gaan trouwens, want die mensen zouden thuis moeten zijn.

Verder vraag ik mij af wat de laatste studies aantonen. Is het nog steeds zo dat de kans op overdragen extreem beperkt is indien men geen symptomen vertoont?

Sarcastr0

Legacy Member
Ale nu zijn we al gegaan van: maskers helpen niet, naar; maskers helpen wel maar er waren er geen dus was het goed bestuur om te zeggen dat er geen waren.


Ipv gwn te zeggen: maskers dragen helpt, zelfs al maakte ze zelf. Maar omdat er te weinig zijn, gaan we de essentiële beroepen prioriseren. Daarom is het ook extra belangrijk dat iedereen binnen blijft omdat je anders buiten moet zonder masker, wat het risico op verspreiding vergroot.

Dan geef je tenminste correcte informatie, je geeft de concrete maatregel aan van de priorisatie van de mondmaskers én een begrijpbare incentive voor mensen om binnen te blijven.

En dan moet je na twee weken niet in de krant excuses komen verzinnen waarom je gelogen hebt -oh sorry ik bedoel strategisch gecommuniceerd- om het “goede bestuur” uit de wind te zetten.

Milanello

Legacy Member
Ik vraag mij af of er momenteel winkelketens zijn die thuis uw inkopen leveren?

Archaos

Legacy Member
Milanello zei:
Ik vraag mij af of er momenteel winkelketens zijn die thuis uw inkopen leveren?

Webshops blijven gewoon draaien hoor. Of wat bedoel je precies?

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ale nu zijn we al gegaan van: maskers helpen niet, naar; maskers helpen wel maar er waren er geen dus was het goed bestuur om te zeggen dat er geen waren.


Ipv gwn te zeggen: maskers dragen helpt, zelfs al maakte ze zelf. Maar omdat er te weinig zijn, gaan we de essentiële beroepen prioriseren. Daarom is het ook extra belangrijk dat iedereen binnen blijft omdat je anders buiten moet zonder masker, wat het risico op verspreiding vergroot.

Dan geef je tenminste correcte informatie, je geeft de concrete maatregel aan van de priorisatie van de mondmaskers én een begrijpbare incentive voor mensen om binnen te blijven.

En dan moet je na twee weken niet in de krant excuses komen verzinnen waarom je gelogen hebt -oh sorry ik bedoel strategisch gecommuniceerd- om het “goede bestuur” uit de wind te zetten.

Waar stond: maskers dragen helpt niet?

puni

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ale nu zijn we al gegaan van: maskers helpen niet, naar; maskers helpen wel maar er waren er geen dus was het goed bestuur om te zeggen dat er geen waren.


Ipv gwn te zeggen: maskers dragen helpt, zelfs al maakte ze zelf. Maar omdat er te weinig zijn, gaan we de essentiële beroepen prioriseren. Daarom is het ook extra belangrijk dat iedereen binnen blijft omdat je anders buiten moet zonder masker, wat het risico op verspreiding vergroot.

Dan geef je tenminste correcte informatie, je geeft de concrete maatregel aan van de priorisatie van de mondmaskers én een begrijpbare incentive voor mensen om binnen te blijven.

En dan moet je na twee weken niet in de krant excuses komen verzinnen waarom je gelogen hebt -oh sorry ik bedoel strategisch gecommuniceerd- om het “goede bestuur” uit de wind te zetten.

En dan loopt iedereen morgen met een vals gevoel van veiligheid rond want ze hebben een (zelfgemaakt) masker op dat ze waarschijnlijk al gecontamineerd hebben nog voor ze het aan hadden. Dat gaat helpen. :ironic:

Sarcastr0

Legacy Member
puni zei:
En dan loopt iedereen morgen met een vals gevoel van veiligheid rond want ze hebben een (zelfgemaakt) masker op dat ze waarschijnlijk al gecontamineerd hebben nog voor ze het aan hadden. Dat gaat helpen. :ironic:

Maar waarmee ze wel het verspreiden naar derden verminderen wanneer ze toch buiten komen.


Maar ok, onze specialisten weten het overduidelijk beter dan de specialisten in gebieden waar ze al eerder epidemies hebben doorlopen. Duidelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
the_fox zei:
FFP2 & FFP3 helpen inderdaad om jezelf te beschermen, maar toch paar belangrijke kanttekeningen:
  1. FFP2 & FFP3 beschermen ook niet 100%
  2. Enkel wanneer ze correct gebruikt worden (goed aansluitend, geregeld filter vervangen indien verwisselbare filter of compleet masker indien wegwerpmasker). Eens de filter/het membraan verzadigd is werkt het ook niet meer zo goed.
  3. Het merendeel van de mondmaskers momenteel in het land aanwezig zijn geen FFP2 of FFP3. Dit geldt ook voor de nieuwe leveringen en voor de vernietigde stockpile uit 2017.
  4. Indien iedereen zich aan de opgelegde regels/maatregelen houdt, heeft dit weinig nut. Als de zieken thuisblijven en mensen social distancing + handen wassen + gezicht niet aanraken respecteren, zal zo'n masker weinig extra bescherming leveren. Idem voor de stoffen maskers om de verspreiding tegen te gaan trouwens, want die mensen zouden thuis moeten zijn.

Verder vraag ik mij af wat de laatste studies aantonen. Is het nog steeds zo dat de kans op overdragen extreem beperkt is indien men geen symptomen vertoont?
Ik vind deze studie terug, die 2 weken oud is. https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221
Asymptomatische dragers verspreidden het virus ongeveer de helft zo goed als zieke dragers. Dat vind ik toch nog wel een significant cijfer.
Per person, the transmission rate of undocumented infections was 55% of documented infections ([46%–62%]), yet, due to their greater numbers, undocumented infections were the infection source for 79% of documented cases. These findings explain the rapid geographic spread of SARS-CoV2 and indicate containment of this virus will be particularly challenging.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Waar stond: maskers dragen helpt niet?

Alstublieft, de topic staat er halfvol mee.
Hou uw semantieke onzin voor mensen die er nog in trappen of schrik hebben van u infra’s.

Hieronder staat er nog eentje seh

puni zei:
En dan loopt iedereen morgen met een vals gevoel van veiligheid rond want ze hebben een (zelfgemaakt) masker op dat ze waarschijnlijk al gecontamineerd hebben nog voor ze het aan hadden. Dat gaat helpen. :ironic:


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Oldskooler

Legacy Member
Tweak37 zei:

Mooi, maar pijnlijk kleinschalig, niet genoeg om Europa mee te helpen verlichten, en erbuiten, de vraag komt van overal.

Opgetrokken, 45 stuks per week fabriceren. Het argument, zet die autoconstructeurs die er een PAK meer kunnen produceren a.u.b. aan de gang, geldt alsmaar harder.
Zolang er geen politieke moed komt, gebeurt dat ook niet. En hangen we af van veel te kleine idealistische spelers.

“Sommige landen smeken echt om materiaal. We krijgen vragen uit Italië en Groot-Brittannië, en ook vanbuiten de Europese Unie zoals uit Oezbekistan of Oekraïne."

Een schril contrast met de 1000den die Ford en GM gaan produceren, en waarvan een deel al bestemd is voor Italië en Spanje.

Silence

Legacy Member
Er lag afgelopen week een nieuwe, drastische maatregel op tafel. Maar de regering besliste om die niet door te voeren.

Afgelopen vrijdag kwam de Nationale Veiligheidsraad bijeen om de maatregelen tegen de verspreiding van het coronavirus te evalueren. Er werd beslist om de maatregelen tot 19 april te verlengen. Wellicht volgt later nog een verlenging, tot 3 mei.

Tijdens de vergadering tussen de overheid en de experts lag een nieuwe, drastische maatregel op tafel, die het uiteindelijk niét haalde: de invoering van een avondklok, oftewel een verbod op niet-essentiële verplaatsingen tussen 23.00 uur 's avonds en 06.00 uur 's ochtends.
Pieter De Crem

Minister van Binnenlandse Zaken Pieter De Crem (CD&V) kantte zich tegen dat voorstel van de Risk Management Group. "Het is moeilijk om 's nachts efficiënt te controleren. Het gaat ook om een beperking in de vrijheid die niet te rechtvaardigen zou zijn", zegt De Crem in Le Soir.

Allé dus ze luisteren naar de experts en gaan mee in de maatregelen experts voorleggen of nodig vinden.. Maar uiteindelijk zijn het toch gewoon politieke beslissingen

puni

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Maar waarmee ze wel het verspreiden naar derden verminderen wanneer ze toch buiten komen.


Maar ok, onze specialisten weten het overduidelijk beter dan de specialisten in gebieden waar ze al eerder epidemies hebben doorlopen. Duidelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zeg niet dat ze op zich niet helpen, ik zeg dat ze bij ons inderdaad meer kwaad dan goed gaan doen. De mensen hier kunnen hun handen nog niet eens deftig wassen. Als ge dat dan nog eens combineert met mensen die omdat ze een masker aan hebben zich gaan gedragen alsof er niks aan de hand is en ondertussen waarschijnlijk nog eens met hun ongewassen pollen overal aan zitten, dan maakt het inderdaad niet uit of iedereen zo'n ding draagt, neen.

puni

Legacy Member
Ik lig alleszins niet wakker van of ik al dan niet een masker moet aandoen. Ik lig er wel van wakker als er iemand in de winkel de afstand niet respecteert, in mijn nek staat te hijgen en waarvan ondertussen de twee tienerkinderen continu met hun vingers overal aan zitten.

En dat soort mensen zijn de eersten die en masse van die mondmaskers gaan kopen als morgen zou gezegd worden dat die met zekerheid helpen.

Tweak37

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ale nu zijn we al gegaan van: maskers helpen niet, naar; maskers helpen wel maar er waren er geen dus was het goed bestuur om te zeggen dat er geen waren.


Ipv gwn te zeggen: maskers dragen helpt, zelfs al maakte ze zelf. Maar omdat er te weinig zijn, gaan we de essentiële beroepen prioriseren. Daarom is het ook extra belangrijk dat iedereen binnen blijft omdat je anders buiten moet zonder masker, wat het risico op verspreiding vergroot.

Dan geef je tenminste correcte informatie, je geeft de concrete maatregel aan van de priorisatie van de mondmaskers én een begrijpbare incentive voor mensen om binnen te blijven.

En dan moet je na twee weken niet in de krant excuses komen verzinnen waarom je gelogen hebt -oh sorry ik bedoel strategisch gecommuniceerd- om het “goede bestuur” uit de wind te zetten.


Inderdaad. Dit hele mondmasker gedoe getuigd van een paternalisme dat niet meer van deze tijd zou mogen zijn. Juist wat heldere en correcte informatie betreft, zouden we ons toch moeten onderscheiden van andere delen van de wereld. Nu goed, ik moet zeggen dat dat op andere vlakken wel goed zit hier, dagelijkse rapporten zijn zeer degelijk bijvoorbeeld.

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Ik zeg niet dat ze op zich niet helpen, ik zeg dat ze bij ons inderdaad meer kwaad dan goed gaan doen. De mensen hier kunnen hun handen nog niet eens deftig wassen. Als ge dat dan nog eens combineert met mensen die omdat ze een masker aan hebben zich gaan gedragen alsof er niks aan de hand is en ondertussen waarschijnlijk nog eens met hun ongewassen pollen overal aan zitten, dan maakt het inderdaad niet uit of iedereen zo'n ding draagt, neen.
Dit is speculatie. Je kan net zo goed aanhalen dat een masker er voor zorgt dat je minder aan je gezicht komt waardoor het niet uitmaakt dat je handen besmet zijn. Dit geldt overigens ook voor andere vormen van bescherming, zoals bijv. ski/fiets/motohelmen. Dat gaan we toch ook niet ontraden?

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je moet je toch ook al in serieus wat bochten beginnen wringen om je gelijk te krijgen. 2 mensen die mondmaskers zouden stelen is geen enkel probleem vanuit een maatschappelijk perspectief, dat heeft geen invloed op de totale beschikbaarheid van maskers in België. Jij had het overduidelijk over een stelende groep mensen die groot genoeg was dat het een merkbaar effect zou hebben.
Van bochten gesproken. Stelen is nu al geen probleem meer. Wat als een of andere idioot opeens weg is met 500maskers uit een ziekenhuis? Wetende dat men in ziekenhuizen op momenten dolblij was als mensen 5 maskers kwamen brengen. Dat men oude maskers sterilliseerde en opnieuw ging gebruiken terwijl dit echt geen gebruikelijke manier is. Elk masker telde enkele weken geleden.

Maar geef toe, je doet gewoon dwars omdat ik het zeg. Bij deze was het ook een laatste keer dat ik nog reageerde op je opmerkingen. Ik weet genoeg wat je wil uitlokken maar daar ga ik mij nu niet laten in meeslepen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
Tweak37 zei:
Inderdaad. Dit hele mondmasker gedoe getuigd van een paternalisme dat niet meer van deze tijd zou mogen zijn. Juist wat heldere en correcte informatie betreft, zouden we ons toch moeten onderscheiden van andere delen van de wereld. Nu goed, ik moet zeggen dat dat op andere vlakken wel goed zit hier, dagelijkse rapporten zijn zeer degelijk bijvoorbeeld.

Ik denk dat qua rapportering, we de primus van de klas zijn.

Maar dat blind vertrouwen in virologen dat hier gepredikt wordt ondanks de bochten en “strategische communicatie” is toch misplaatst.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tweak37

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mooi, maar pijnlijk kleinschalig, niet genoeg om Europa mee te helpen verlichten, en erbuiten, de vraag komt van overal.

Opgetrokken, 45 stuks per week fabriceren. Het argument, zet die autoconstructeurs die er een PAK meer kunnen produceren a.u.b. aan de gang, geldt alsmaar harder.
Zolang er geen politieke moed komt, gebeurt dat ook niet. En hangen we af van veel te kleine idealistische spelers.

“Sommige landen smeken echt om materiaal. We krijgen vragen uit Italië en Groot-Brittannië, en ook vanbuiten de Europese Unie zoals uit Oezbekistan of Oekraïne."

Een schril contrast met de 1000den die Ford en GM gaan produceren, en waarvan een deel al bestemd is voor Italië en Spanje.

Wij zijn sowieso niet het land (of zelfs het werelddeel) van de grote -vaak symbolische- gebaren. Vele kleine initiatieven kunnen ook enorm veel bereiken. Maar PR gewijs doen de Chinezen en Amerikanen het beter, dat staat vast. Alhoewel de Amerikanen nogal laat in gang schieten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan