Sloan
Member
Heb je een idee hoeveel je gaat moeten afgeven? (mag in PM)
Wie werkt er deeltijds als 4/5 en welke invloed heeft dat op je leven?
- Onderwerp starter Justchill
- Startdatum
Ik heb geen exacte berekening laten maken, maar is gewoon pro rata, dus 20% van het brutoloon. Netto zal het best meevallen gezien ik alle extralegale voordelen gewoon blijf behouden. Een exact verschil zal ik dus pas eind januari weten.
Even ter info:
Voor iemand die 3000 bruto verdient:
Voltijds 3000 => 2107,84
80% tew. 2400 => 1820,46
Dus verlies van 287,38
Voor iemand die 4000 euro bruto verdient:
Voltijds 4000 => 2179,50
80% tew. 3200 => 2525,28
Dus verlies van 345,78
Maar als je een kind hebt en ouderschapsverlof kan nemen, krijg je (indien je in Vlaanderen werkt) 227,95 euro ouderschapsverlof incl. vlaamse aanmoedigingspremie. Dan is je verlies al héél beperkt (wel nog verlies van EJP en vakantiegeld en eventueel andere extralegale voordelen meerekenen)
Laatst bewerkt:
cege
Well-known member
Hier bij de madam is het net positive. Ze heeft rond de 3500.
Dus 300 netto minder
Federaal en vlaamse premie 200 something
Auto 100% houden
Computer vergoeding, telefoon vergoeding, etc 100% houden.
Leasefiets 100% houden.
Ja, 50 euro ecocheques minder.
Maaltijdcheques verlies is beperkt is nihil, want ze werkt elke dag 1h minder en de woe middag niet. dus elke dag een maaltijdcheque
Eindejaarspremie en bonus is geprorateerd. Maar alles samen scheelt dat misschien 500-1000 euro per jaar.
aXl_
Active member
Ik ben serieus aan het overwegen om ouderschapsverlof in 4/5 op te nemen maar zo weinig vind ik dat in te leveren bedrag toch niet.
Ik heb 6560 bruto (voltijds) , moet maandelijks 100 euro netto gaan bijdragen aan de bedrijfswagen als ik 4/5 zou werken.
Met de impact op vakantiegeld en 13de maand scheelt het netto per jaar 7040euro (en 7 verlofdagen minder het jaar erna).
Dat is 585 netto per maand.
(Rekening gehouden met de uitkering voor ouderschapsverlof maar zonder de aanmoedigingspremie, die kende ik nog niet, maar dat is blijkbaar ook alleen maar voor de eerste 12 maanden).
Ik ga er mijn besluit waarschijnlijk niet door laten tegen houden, maar om nu te zeggen dat het nauwelijks iets scheelt...
Ik heb 6560 bruto (voltijds) , moet maandelijks 100 euro netto gaan bijdragen aan de bedrijfswagen als ik 4/5 zou werken.
Met de impact op vakantiegeld en 13de maand scheelt het netto per jaar 7040euro (en 7 verlofdagen minder het jaar erna).
Dat is 585 netto per maand.
(Rekening gehouden met de uitkering voor ouderschapsverlof maar zonder de aanmoedigingspremie, die kende ik nog niet, maar dat is blijkbaar ook alleen maar voor de eerste 12 maanden).
Ik ga er mijn besluit waarschijnlijk niet door laten tegen houden, maar om nu te zeggen dat het nauwelijks iets scheelt...
Als je een uitvoerende job hebt, is dat wellicht een heel goede zet om 4/5 te werken. Maar in mijn huidige functie van project manager voelt mijn 4/5 vooral aan als loon inleveren terwijl uw werk gewoon blijft doorlopen.
Het betekent de facto dat al mijn deliverables 20% later worden afgeleverd aan de klanten. Het betekent ook 20% minder beschikbaarheid voor klantencontact, voor meetings, voor opvolging, etc. En de klanten geven geen fuck om het feit dat ik 4/5 werk, zij betalen nog altijd even veel en wensen dan ook logischerwijs dezelfde service. En die kan ik niet bieden.
Op mijn vrije dag blijven de mails binnenstromen en blijft mijn telefoon rinkelen. Dan kan je 2 dingen doen:
- Negeren en beseffen dat je de volgende ochtend al die shit mag afhandelen, wat dan weer mijn agenda van die dag hypothekeert
- Of toch opnemen, erop reageren, ... omdat je vaak efficiënter die zaken direct kan afhandelen. En dan ben je gewoon onbetaald aan het werk.
Dat is wat het klantengedeelte betreft.
Daarnaast heb je ook nog de interne shit. We mogen x% van onze tijd niet-factureerbaar werken om alle admin, interne rapportering, HR-aangelegenheden, ... af te handelen. Dat is gebaseerd op een full-time natuurlijk:
- Die wekelijke rapportering naar uw n+1, gaat niet plots een frequentie aannemen van "om de 6 werkdagen". Dat blijft wekelijks.
- Die maandelijkse halve dag teammeeting, gaat niet plots een frequentie aannemen van "om de 5 weken" voor diegenen die 4/5 werken. Dat blijft wekelijks.
- Die halfjaarlijkse functioneringsgesprekken, blijven halfjaarlijks.
- Alle HR-aangelegenheden verminderen niet plots omdat je 4/5 werkt, dat blijft dezelfde hoeveelheid werk
- Alle IT-aangelegenheden, dat blijft dezelfde hoeveelheid werk
- Etc.
Dus procentueel gezien moet ik nu dus meer factureerbaar werken t.o.v. iemand die full-time werkt. Ik heb procentueel gezien meer (verplichte) overhead en minder tijd die ik aan mijn projecten zelf, en dus factureerbaar, kan werken.
4/5? It's a scam.
Laatst bewerkt:
Allemaal problemen waar je uzelf niets van moet aantrekken als je 4/5 werkt.
Het is niet aan u om het bedrijf alleen te doen draaien.
Mulan
Well-known member
Het concept "mijn baas betaalt mij minder dus ik WERK ook effectief minder" is sommige werkgevers èn werknemers inderdaad vreemd.
Je zou het ook als een red flag kunnen zien zelfs, wanneer je dat aankaart met je overste en daarin niets verandert. Zeker als je een gegeerd profiel hebt op de arbeidsmarkt. Maar tja...
Het is voor velen hier duidelijk dat de doorsnee poetshulp meer balans èn respect krijgt voor geleverd werk dan Mac.
Besef je dat een voltijdse werknemer eigenlijk 5/7e werkt? En dan nog slechts slechts X/24?
4/5e is evenmin een scam als de 5/7e, het is gewoon een andere mindset die je moet aannemen. En dat wil niet zeggen dat je minder goed je werk doet, wel dat je niet voor om het even wat om eht even wanneer beschikbaar bent. En ja, dat lukt wel degelijk ook in jouw job, zonder twijfel zijn er mensen die hun job met volle overtuiging op 4 dagen doen en die 5e dag enkel in geval van hoogdringendheid iets doen, niet standaard.
Deze zin is typisch voor hoe jij redeneert:
"En de klanten geven geen fuck om het feit dat ik 4/5 werk, zij betalen nog altijd even veel en wensen dan ook logischerwijs dezelfde service. En die kan ik niet bieden."
Nee, "de klanten hoeven idd geen fuck te geven om het feit dat jij 4/5e werkt." Jij bent niet het bedrijf, dus moet je werkgever maken dat er iemand anders is die MINSTENS de vragen van de klanten kan opvangen als het bedrijf (néé, niet jij) 5 dagen per week dienstverlening garandeert. Net zoals hij dat moet doen als hij 7 dagen per week dienstverlening wil garanderen.
"Zij betalen idd nog altijd evenveel." Want het bedrijf draait nog altijd 5 dagen per week. Dat ze dezelfde service wensen is logisch, want zij hebben een contract met een bepaalde servicegarantie. Maar da's opnieuw geen contract met jou.
En "dat jij dat niet kan bieden"? Jij hebt toch geen contract met hen?
Stop met jezelf gelijk te stellen met het bedrijf. Het bedrijf draait zonder jou, jij kan ook zonder dat bedrijf draaien.
Het helpt natuurlijk niet als hij zich als een dweil gedraagt, dan word je al vlug als een vod behandelt. Hij zou beter de schop afkuisen bij zijn werk en de plaat poetsen.
(als we in het thema van poetshulp moeten blijven)
Of...ipv mensen 4/5e aan te praten op kosten van de belastingbetaler is dit een andere visie: gelukkig zijn er nog mensen die wel 5/5e (of 5/7e volgens u) willen werken. Doe zo voort, @mac-bc.
@JPV : niet elke job leent zich voor 4/5e. Een project manager is zo'n typisch voorbeeld. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mac-bc zich moeten laten doen door zijn werkgever, maar hij lijkt mij wel assertief en extrovert genoeg om de nodige stappen te nemen om dat te vermijden als zijn grens bereikt is.
Ik hoor u elke keer zeggen "het bedrijf moet dit", "de werkgever moet dat",... Maar "het bedrijf" is wel de verzameling van alle werknemers, waaronder mac-bc. En gelukkig wil hij toch nog blijven werken.
doe zo voort? met wat? zichzelf in de vernieling rijden? Want dat is wat hij nu doet en dat uit hij hier duidelijk door regelmatig s nachts aan te geven dat hij het niet meer aankan (wat op zich nog goed is dat hij het kan uiten)
er zijn héél weinig jobs die zich niet lenen voor een 4/5e. Er zijn wel veel werkgevers die geen zin hebben om een job aan te passen naar 4/5e omdat ze dan het signaal geven aan anderen dat het goed is dat ze zo'n deeltijdse job kunnen doen.DarK-OnE zei:
En nee, Mac-BC heeft hier al genoeg getoond niet assertief en extrovert genoeg te zijn, hij heeft hier al honderden keren gezegd dat hij het zwaar heeft, maar het leidt niet tot veranderingen. Integendeel, hij krijgt er meer werk bij;
Het bedrijf is een rechtspersoon waar enkele personen bepalen wat daarmee gebeurt. Niet "de verzameling van alle werknemer". Dat zou een droom zijn in ogen van sommige van mijn collega's.
Mac-BC is overigens aan het denken om zelfstandig te werken naast zijn huidige job. Dus stilzitten zal hij niet.
Uiteraard kun je dat zeggen vanachter uw computertje. Dat is de theorie. Of misschien is dat de praktijk, maar dan voor een uitvoerende job.
Maar daarnaast heb je de praktijk in een job als Project Manager. Laat ons enkele van jouw "oplossingen" even bekijken:
- "Ah, er moet maar een collega het werk opvangen van jou op die dag". Dus wat? Elke dinsdagmiddag vrijhouden om de volledige overdracht te doen van mijn 10 projecten naar mijn collega, om de donderdagvoormiddag volledig vrij te houden om opnieuw de overdracht te doen in de andere richting? Want als iemand overneemt moet hij telkens gebrieft worden natuurlijk. Klanten bellen mij niet om de stavaza van vorige week te kennen, maar de meest actuele. Idem met aannemers. Idem met alle andere stakeholders in het project. Op den duur ben ik dus nog maar 3/5 nuttig bezig aan mijn projecten, en mijn overnemende collega nog maar 4/5. Hoeveel informatie gaat er niet verloren bij al die overdrachten?
- Welke beslissingen gaat mijn overnemende collega nemen op die afwezige dag? Ik heb gisteren nog gebeld naar een senior PM bij ons om vrijdag een (management-)meeting van mij over te nemen tijdens mijn verlof waar enkele knopen moeten doorgehakt worden. Ik had de situatie uitgelegd en zelfs hij als senior PM (de meest ervaren PM binnen ons bedrijf) voelde zich niet comfortabel om daar knopen door te hakken. En eerlijk? Hij had gelijk. Dat zou onverantwoord zijn zonder grondige overdracht, en die overdracht zou 10 keer langer duren dan de meeting zelf. Finale conclusie -> "Dit is eigen aan de functie van PM, stop de dag ervoor gewoon wat vroeger". Alleen jammer dat mijn vrouw ook een vroege meeting heeft vrijdagmorgen, dus dat blijft voorlopig een onopgelost probleem. Geen idee in welke bochten we ons weer gaan moeten wringen op mijn verlofdag.
- "Ah, de klanten moeten maar niet dezelfde service verwachten." Ah ok, dus dan gaat mijn bedrijf vanaf nu 2 offertes aanbieden? Een duurdere voor de full-time beschikbare PM's en een minder dure voor de 4/5-beschikbare PM's?
Lol. Dus iemand assertief en extravert krijgt altijd zijn goesting ofzo?
Ik heb dat aangekaart (joepie, ik ben assertief!). Het antwoord was grotendeels naast de kwestie. Er zal niets aan veranderen op eerste verzoek. Dus nu kan ik kiezen:
- een jarenlange strijd voeren binnen dit bedrijf om het alsnog veranderd te krijgen (wauw, kijk eens hoe assertief ik wel niet ben! ik zou hier nogal punten scoren)
- mijn schup afkuisen
Ik kies voor dat laatste. Ik ben weleens benieuwd hoe de stoere prinsjes en prinsesjes in dit topic (die blijkbaar met hun gat in de boter gevallen zijn OF jobs kiezen binnen dusdanige sectoren en instellingen waar efficiëntie van geen belang is) daarmee zouden handlen. En hoeveel beter ze het allemaal wel niet zouden aanpakken. Als ik hun zogezegde "oplossingen" hoor, dan kan ik alleen maar meewarig concluderen dat velen blijkbaar nog nooit in een competitieve omgeving gewerkt hebben. Fair enough, maar om dan vanuit die roze virtuele wereld "advies" te komen geven aan anderen is echt wel van een ongeziene hoogheidswaanzin.
Ik val nog liever dood dan stil te zitten. Eén van de pistes die ik aan het bekijken ben is inderdaad zelfstandigheid. Maar dat zal nooit gecombineerd zijn met een full-time andere job. Dan werk ik nog maximum halftijds in werknemerstatuut maar liefst enkel zelfstandig.
Ik heb zo'n 2 jaar gewerkt als product owner met een team van 7 man onder mij, waarvan 1 iemand mijn "rechterhand", die me dagdagelijks nodig had. Zij hadden 5 dagen op 5 een standup met vragen/problemen waar ik vaak de enige was die kon op antwoorden. Andere stakeowners in het project werkten ook voltijds. Ik was de enige die 4 dagen per week werkte. En dat ging perfect. Ja, ik was beschikbaar op mijn vrije dag, 1 persoon kon me contacteren in geval van nood en dat gebeurde sporadisch.
néé, je "stand-in" voor die ene dag moet geen volledige overdracht hebben van je 10 projecten (en omgekeerd de dag erna). Als dat zo is dat niemand voort kan en korte termijn-beslsisingen kan nemen als je plots zwaar ziek zou vallen, dan zijn je projecten gewoon slecht gemanaged (tenzij in héél specifieke scenario's), al dan niet door je werkgever die jullie niet de tools voorziet om goed bij te houden voor anderen wat moet gebeuren.
Ik heb behalve 4 dagen in het zwart (OCMW) nooit rechtstreeks voor een overheidsinstelling gewerkt.
Kijk eens aan. Het is bij jou gelukt, dus zal het wel binnen eender welk ander bedrijf in eender welke andere job in eender welke andere context ook lukken. Niet?
Vreemd dat zowel ikzelf, mijn leidinggevenden als onze senior PM's deze simpele oplossing van jou niet zien. Dan moeten wij allemaal domme kloten zijn ofwel ben jij een genie.
Universiteit? VZW's? Als vakbondsafgevaardigde?
Nee, iemand die assertief en extravert is (én slim genoeg is) krijgt genoeg kansen om een job te hebben die wél past met zijn gewenste levensstijl. Dat kan héél carrieregericht zijn indien gewenst, dat kan ook een héél stuk minder.Lol. Dus iemand assertief en extravert krijgt altijd zijn goesting ofzo?
Assertiviteit is méér dan het durven aankaarten. Het is ook je verzetten als er niks verandert. Dat doe je niet. Je schup afkuisen kan je in vele manieren en kan ook assertief zijn.
Misschien moet je wat minder dromen van prinsjes en prinsesjes.
Ik zie het werken bij veel bedrijven waar ik kennissen heb. Onlangs nog iemand die bij kinepolis werkt en daar lang deeltijds heeft gewerkt. Hij was verantwoordelijk op het hoogste niveau voor de bouw en transformatie van cinema's wereldwijd (recent veranderd naar een andere sector die nog meer 7/7 en dan nog méér in het weekend en vakanties draait). Ik acht jouw job nét iets minder moeilijk dan de zijne om deeltijds haalbaar te maken.Kijk eens aan. Het is bij jou gelukt, dus zal het wel binnen eender welk ander bedrijf in eender welke andere job in eender welke andere context ook lukken. Niet?
Vreemd dat zowel ikzelf, mijn leidinggevenden als onze senior PM's deze simpele oplossing van jou niet zien. Dan moeten wij allemaal domme kloten zijn ofwel ben jij een genie.
Nooit (behalve als student) aan de universiteit gewerkt, nooit vakbondsafgevaardigde geweest. Zowel voor VZW's als voor niet-VZW's gewerkt, ook beursgenoteerd.
Word jij dat toontje nu zelf niet beu? Denk je dat elke hooggeschoolde binnen "een competitieve sector" op zijn tandvlees zit en wordt semi-uitgebuit OF voor de overheid kiest ofzo? Je werkt gewoon in een bedrijf waar men heel blij is dat ze een zot hebben gevonden die alles op zich neemt ten koste van zijn eigen vrije tijd. Je hebt ze meteen je hele arm gegeven en ze zouden graag de schouder ook nog hebben. En zo assertief of gewoon agressief als je je hier op dit forum gedraagt, zo gedwee lijk je te zijn op je werk. Bv. Hoe je het allemaal niet rond kreeg en jij toch nog een project wou afwerken voor je vertrek, en ze je dan meer verantwoordelijkheid gaven zonder loonsverhoging
Je bent een industrieel ingenieur in een arbeidsmarkt waar ze voor ingenieurs smeken, je gaat me toch niet zeggen dat je hard moet zoeken voor een andere job?
Ik heb in mijn vriendenkring meerdere masters en PhDs, in chemie of ir. chemie, die werken bij multinationals tot kleinere bedrijven, en daar hoor ik geen verhalen van zoals bij jou hoor.
Vergelijkbare onderwerpen
