Wie of wat verdient er nog schoon geld?

Inzichtvolle post @Emerson ! Maar de kern blijft natuurlijk dat je als ingenieur, mits heel veel inzet, (zelf niet) gelijk kunt komen na 20j met een huisarts. Als je die uitzonderlijke inzet niet doet, lukt het niet; en als je vergelijkt met een specialist, is het helemaal hopeloos.
Een netwerk doet veel deuren open natuurlijk. Uiteraard zijn inzet, prestaties, juiste keuzes maken en een dosis geluk ook nodig.
Dan kan je als ingenieur in posities belanden waar anderen van kunnen dromen. In de hogere regionen draait alles rond netwerk, netwerk en nog eens netwerk.

Je kan dus wel gelijkkomen na 20j met een huisarts, maar het is zeker niet de regel. Uitzonderingen zijn er altijd ;-)

Maar je hebt wel gelijk vwb. de doorsnee goed presterende ingenieur.
 
een echte ondernemer: technisch onderwijs gevolgd tot 18 jaar, gestart als verkoper van waspoeder, nadien even als technieker in een bedrijf, vervolgens vertegenwoordiger van vleesverwerkend bedrijf, vervolgens een soort van broodjeszaak gestart, deze verkocht en een bestaand klein vleesverwerkend bedrijf overgenomen, dit ook verkocht een een kleine dancing gekocht, paar jaar later een megadancing gekocht, dan beide dancings verkocht. Ondertussen 3 keer verhuisd en gebouwd, op een gegeven moment had hij ook meer dan 80 paarden, seks in groep met bekende Vlamingen, heeft de periode van de Zillion Zundays meegemaakt, 2 keer gehuwd, tientallen losse relaties, overvallen geweest, slagen gekregen, getuige van schietpartij en messteken, periodes gekend dat hij bij mijn Ouders geld kwam lenen om eten te kopen en periodes gekend dat er 40-50 miljoen bef gewoon los op tafel lag of in sporttassen zat. Ik denk dat zijn leven een goede basis is voor een goede film eigenlijk. Is nu 60+ en geniet van het leven, zijn vriendin en kinderen.
 
@mac-bc, mijn vrouw is huisarts en ikzelf heb als ingenieur lang met dezelfde frustratie als jou gelopen als het op verloning aankomt.
Waar het op neer komt is dat je als arts eigenlijk zo goed als zeker bent dat je onafhankelijk van je specialisatie (op bv scholengeneeskunde na) op 150k+ zal kunnen rekenen na je stage/residentie af te werken. Mooi voorbeeld hiervan is dat op een afstudeerbeurs van de geneeskunde bijna enkel banken/verzekeraars staan, en echt wel ver gaan om een arts binnen te halen. Mijn huisbank wou ons bv 190k lenen toen wij ons huis kochten en zij nog aan het studeren was, terwijl de Mediservice ons uiteindelijk bijna 350k heeft geleend, met quotitieit +100%. Voor zover ik weet bestaan er nog geen banken/divisies die zich toespitsen op ingenieurs :)

Anyway, voor haar zal haar loon redelijk stabiel blijven (kan mss nog tot 200-250k gaan), voor mezelf ben ik na veel zwoegen en 'toeren uithalen' (afstuderen in top vd richting, doctoreren, in buitenland gewerkt, consulting gedaan, nu Fortune 500 in IT te Brussel) van 40k + voordelen tot 100k geraakt als werknemer. Nu zit ik uiteraard nog steeds 'achter' op mijn wederhelft (we zijn getrouwd in gemeenschap van goederen, dus elke € is welkom :)), echter heb ik wel nog meer dan 35+ jaar te gaan met potentiële loongroei. Anders gezegd, een arts zijn/haar carrière wordt bepaald tijdens de studies, terwijl een ingenieur vooral in het werkveld het verschil moet maken.

Als ik nu voor mezelf de rekening maak, zou ik zo opnieuw kiezen voor een ingenieursstudie - het is langer knokken, en je weet pas op je 35-40 of je 'beter' af zal zijn dan een arts, maar je hebt wel het privilege om elke dag (als je wat goed zit) met verstandige mensen te werken, jezelf te ontwikkelen, breder/evoluerend takenpakket uit te voeren, een team te leiden, etc. ipv 40 jaar in dezelfde praktijk te werken, alle lagen van de bevolking te zien, hetzelfde soort casussen te behandelen, etc.

Tot slot, als je echt uw inkomsten wilt maximaliseren is het voornaamste advies nog steeds om niet in een typische ingenieursfunctie te werken, maar eerder te kijken naar start-ups, finance, IT, consulting, management, etc. Zoals anderen hier al aangehaald hebben, zijn er zover ik weet weinig efficiëntere manieren om aan 150k te geraken dan als een IT'er die na een paar jaar werken zelfstandig wordt.
Dit vat alles samen, arts is de studie die vrijwel onmiddellijk na het afstuderen tot een deftig loon leidt. Een ingenieur moet zijn sporen nog eens verdienen na zijn studies. Hij mag daarbij in een gewone sector nog vele jaren knokken om aan bimmer zijn petrochemie loon te komen.

Er zijn Ir's/ing's die nooit aan 100K geraken, ik denk zelf een groot deel. Als je bedoelt 100K in de zin van 12 keer je maandloon?
 
Volgens jobat heeft een burgie met 20y ervaring gemiddeld 7500/maand. Das dus 100k/y.
En tel daar dan nog makkelijk 25-50k aan (bruto) extralegale voordelen bij. Bonus, groepsverzekeringen, nettovergoedingen allerhande, eventuele lti’s, een firmawagen... Dan zit je toch redelijk competitief qua totaalpakket tov een (huis)arts.
 
In België moet je überhaupt niet zijn voor hoge lonen. Als hoger opgeleide ben je beter af in het buitenland.

Dat hangt er echt vanaf hé. Als we de regels houden zoals die zijn. Ja. Indien we een afkoopsom voorzien van 250-500k wanneer je emigreert als terugkoopsom voor de investering die onze maatschappij heeft gedaan in uw evolutie (zorg, opleiding, kindergeld, etc...). Dan betwijfel ik dat toch enorm hoor.
 
Dan zou België uit de EU moeten stappen. Dat is voor België het economisch equivalent van jezelf in je kloten schieten.
 
Bij mijn huisarts kan je ook enkel cash betalen, puur omdat ze geen bancontact hebben. Een arts geeft je ook telkens een attestje voor de ziekenkas mee, zou me verbazen dat die dat in het zwart doet.
Het voorbeeld waarover ik sprak (LASIK 3500 euro cash): niet terugbetaalde operatie door oogarts, vriendin kreeg ook niets van bewijs. Dat is gewoon een schoolvoorbeeld van zwart geld verdienen, punt aan de lijn. Schandelijk voor het beroep van arts.
 
Het zou mij echt verbazen dat het een opdrachtgever kan schelen via welke structuur jij je job uitoefent: of dat nu via een eenmanszaak is, of via vennootschap.
Bij mij ook effectief het geval hoor. Bij die typische big4 / consulting mng dir posities komt dat wel vaak voor.
 
Het voorbeeld waarover ik sprak (LASIK 3500 euro cash): niet terugbetaalde operatie door oogarts, vriendin kreeg ook niets van bewijs. Dat is gewoon een schoolvoorbeeld van zwart geld verdienen, punt aan de lijn. Schandelijk voor het beroep van arts.
Geef die dan gewoon aan aan de fiscus he en aan het RIZIV en de Orde ook, while you're at it.
 
Wetende dat ik mijn boekhouding volledig zelf doe. In mijn éénmanszaak had ik vlotter kleinere uitgaven thuis kunnen wegmoffelen in het geheel (digitale tv, wat onderhoud/herstellingen, aankopen dranken/voeding, aankopen gereedschap etc).

Kan je perfect inbrengen in je vennootschap. Ik geloof echt niet dat het risico om "gepakt te worden" zo veel groter is bij een vennootschap. Bij de PB-diensten werken ook controleurs hoor;)

Dit op een omzet boven de 100k. Denk dat velen vergeten dat je uzelf nog iets moet uitkeren wat ook nog eens in de PB moet belast worden aan het progressief tarief (samen met alle mogelijke VAA van toepassing), het stopt niet bij die 20% vennootschapsbelasting. Uw vennootschap gaat uw woonkrediet en dagdagelijks levensonderhoud niet betalen eh, je hebt nog steeds een loon nodig om als persoon van te leven.

Het zou er nog aan mankeren dat het daar stopt.
Je moet je maximaal 45k bezoldiging uitkeren en als je belastbare winst lager is dan 45k moet je je minder dan 45k bezoldiging uitkeren. En laat ons nu net met progressieve tarieven en een fikse belastingvrije som zitten in de PB. Pas daar nog wat belastingverminderingen (woonbonus, LTSP, PSP,..) , VAPZ op toe en je gemiddelde aanslagvoet tuimelt naar 25-30% (afhankelijk van de aftrekken en belastingverminderingen) , zo mogelijk nog interessanter Dan de 20% vennootschapsbelasting + 15% liquidatiereserve.



Als éénmanszaak had ik nooit de opdracht bij mijn huidige opdrachtgever gekregen. Net omwille van aansprakelijkheidsredenen vereisen zij dat er via een vennootschap gewerkt wordt.

Het zou mij echt verbazen dat het een opdrachtgever kan schelen via welke structuur jij je job uitoefent: of dat nu via een eenmanszaak is, of via vennootschap. En al zeker als de reden jouw beroepsaansprakelijkheid zou zijn. Dan zouden ze er net baat bij hebben dat hun onderpand voor jouw professionele fouten je volledig vermogen beslaat en niet enkel dat van je vennootschap.

Met een vennootschap kan je ondernemers ook meer tegen zichzelf beschermen, ik zie veel klein zelfstandigen die elke euro die binnenkomt uitgeven door gebrek aan opvolging doorheen het jaar bij een éénmanszaak. Je maakt louter de BTW-aangifte op, er is geen verplichting om de bank bij te werken en je hebt al helemaal geen zicht op het netto-resultaat doorheen het jaar.

Lol, een vennootschap zou veel meer administratieve rompslomp en kosten met zich meebrengen, maar moet ondernemers tegen zichzelf bschermen, that's a good one:). Een zelfstandige die administratief een ramp is, een gat in zijn hand heeft, gaat vroeg of laat failliet. Vennootschap of eenmanszaak maakt daarbij echt niet uit hoor.
Een vennootschap berschermt inderdaad ondernemers ja... tegen te veel belastingen betalen.


In een managementvennootschap moet er ook bedrijfsvoorheffing worden aangegeven, moeten er ook fiches 281.20 en 281.50 worden opgemaakt (met berekening van alle VAA), moeten ook de sociale bijdragen continu worden aangepast en wordt ook de aangifte PB van de bedrijfsleider gedaan. Wil je een dividend uitkeren (zelf een liquidatiedividend) moeten alle bijkomstige berekeningen en verslaggeving inzake liguiditeitstest en netto-actieftest opgemaakt worden (wat neerkomt om de opmaak en onderbouwing van een prognose van de komende 12 maanden). Reken daarbij de BTWaangiftes en BTWlisting met periodieke follow up van uw klanten/leveranciersbalans en je zit niet zo ver af van uw artsenvennootschap aan workload.

Je doet het hier klinken alsof dat heel wat is, maar veel van die zaken zijn echt zo basic als maar zijn kan: fiche 281.20 stelt niks voor als je je bezoldiging constant op 45k houdt, aangiftes BV is bandwerk. Sociale bijdragen moeten niet aangepast worden als de bezoldiging constant blijft op 45k of van zodra ze dermate hoog is dat je de max sociale bijdragen betaalt. Aangfite PB van de bedrijfsleider stelt niks voor ( alle kosten zitten in de vennootschap). "Berekeningen inzake liquiditeitstest en netto-actieftest" --> in een programmatje gieten en komt er zo uit. Dat is allemaal geautomatiseerd. Bovendien ook gewoon een formaliteit voor vennootschappen van eenmanszaken en consultants/schijnzelfstandigen die elk jaar winstgevend zijn met een gespekt eigen vermogen.
Dus als je hiermee die kostprijs van 4k-6k probeert te verantwoorden, is het niet gelukt. 4k-5k (bovengrens is all in en in de veronderstelling dat er ook heel wat facturen zijn) voor bovenstaande is meer dan genoeg.
Zoals reeds gezegd: ik ken de tarieven van verschillende boekhouders en als je voor bovenstaande meer dan 5k vraagt ben je de klant in het zak aan het zetten.


Ben ik zelf via een managementvennootschap gaan werken ipv in loondienst omwille van de fiscale voordelen? Neen, omwille van de vrijheid en het ondernemersschap. Ik kan niet aarden in één en dezelfde omgeving. Ik wil verschillende bedrijfsstructuren, verschillende teams, verschillende sectoren verkennen. Bepalen wanneer ik werk en wanneer niet. Bepalen welke projecten ik aanvaard en welke niet. Zelf kunnen schipperen van een fulltime naar een partime/een 4/5e met eventuele andere kleine nevenprojectjes. En dat is net hetgeen zoveel mensen in een managementvennootschap aanspreekt, niet die fiscale fictie. 30 jaar werken in dezelfde omgeving is niet meer van vandaag, switch je te vaak krijg je de stempel van een jobhobber. Ga je freelance dan verdwijnt al het negatieve rond jouw persoon en word je plots net heel waardevol.

Je eigen "idealistische" motieven om te kiezen voor een managementvennootschap ( trouwens: tenzij je vennootschap ook mandataris, is van een andere vennootschap is het eigenlijk geen "management"venootschap, maar een gewone éénmansvennootschap) niet extrapoleren naar andere ondernemers. Al de zaken die jij daar opsomt zijn inherent aan het werken als freelance zelfstandige, maar kan je evengoed bereiken als eenmanszaak, een vennootschap is daar niet voor nodig.
Freelance werken =/= via vennootschap werken.
Als alles zo automatisch gaat bij jou zou je denk ik beter zelf accountant worden. Een goed advies van een account/fiscalist is in mijn ogen nooit te duur. Voor 5K ga je al niet te veel vinden als je vennootschap toch wat body heeft en je het deftig wilt doen.. Wetende dat meestal ook een software cost wordt doorgerekend. Dat programmatje waar het automatisch uitrolt is precies ook niet gratis. Ik snap je redenering maar laten we niet overdrijven.
 
Als alles zo automatisch gaat bij jou zou je denk ik beter zelf accountant worden. Een goed advies van een account/fiscalist is in mijn ogen nooit te duur. Voor 5K ga je al niet te veel vinden als je vennootschap toch wat body heeft en je het deftig wilt doen.. Wetende dat meestal ook een software cost wordt doorgerekend. Dat programmatje waar het automatisch uitrolt is precies ook niet gratis. Ik snap je redenering maar laten we niet overdrijven.

Je spreekt van "advies". De zaken die ik opsom ( en die iamhollywood eveneens opsomde) zijn puur uitvoerende taken, geen advies.
En voor die taken is 5k wel degelijk veel te veel.
 
Eigenlijk kan je de discussie nog opentrekken naar andere zaken dan geld. Voor velen is geld niet de belangrijkste doelstelling, maar bvb. optimaliseren werktijd/privéleven/loon/jobinhoud. Halftijds LO-leerkrachten tegen 2000 netto/maand, halftijdsarbeider die een volledig loon heeft door in het weekend te voetballen, mensen die 12u ploegen in het weekend doen en 5 dagen vrij zijn.. zijn ook succesvol.

Hier zo ene 12u weekend shiften doet en 5 dagen thuis is.

Zaligheid, geen problemen als de kinderen thuis moeten blijven van school (ziekte,vakantie, lockdown)
En loon dat gelijk is aan dat van diegene die zich 5 dagen per week naar het werk slepen :)

Enig nadeel is dat je soms wat geleefd word. Onder het mom van je moet maar 2 dagen werken, dus tijd genoeg.
 
Als alles zo automatisch gaat bij jou zou je denk ik beter zelf accountant worden. Een goed advies van een account/fiscalist is in mijn ogen nooit te duur. Voor 5K ga je al niet te veel vinden als je vennootschap toch wat body heeft en je het deftig wilt doen.. Wetende dat meestal ook een software cost wordt doorgerekend. Dat programmatje waar het automatisch uitrolt is precies ook niet gratis. Ik snap je redenering maar laten we niet overdrijven.
Inderdaad, was het ook aan het denken :). Als het allemaal zo eenvoudig is en zo eenvoudig verdiend geld, waarom is accounting dan zo’n knelpuntberoep? Het zijn enorm lange werkdagen en je moet er de juiste kennis voor hebben. Het stopt niet, er komt zoveel wetgeving en administratie aan te pas. Je hebt nog maar net de fiches opgemaakt (ja die moeten echt wel jaarlijks nagekeken worden, als je niet ieder jaar met uwe klant in communicatie treedt krijgt ge toestanden zoals 'oeh gij hebt met mijn pasgeboren baby geen rekening gehouden?'), de extra verplichting inzake UBO bijgewerkt, de DAC6 verplichting nagekeken, de klantenlisting ingediend en we rollen alweer in kwartaalbtw en berekening van de eerste voorafbetaling vennootschapsbelasting. Je moet de dag van vandaag veel vaker iets doen voor zelf maar een eenvoudig managementvennootschapje.
Daarnaast boekt geen enkel programma vandaag automatisch, dat is nog altijd een grote illusie die bij velen leeft. In België werkt dat met onze complexe fiscaliteit (zowel BTW als vennootschapsbelasting) gewoon niet, er is te vaak nog extra interpretatie nodig. Maar o wee als er plots een vraag om inlichtingen in de bus zit of een aankondiging van een controle, dan is het paniek. Ik heb heel eerlijk gezegd nog nooit een controle op mijn dossiers gehad op werk dat ik heb uitgevoerd, enkel op het werk van voorgangers bij overgenomen dossiers.
 
Dit vat alles samen, arts is de studie die vrijwel onmiddellijk na het afstuderen tot een deftig loon leidt. Een ingenieur moet zijn sporen nog eens verdienen na zijn studies. Hij mag daarbij in een gewone sector nog vele jaren knokken om aan bimmer zijn petrochemie loon te komen.

Er zijn Ir's/ing's die nooit aan 100K geraken, ik denk zelf een groot deel. Als je bedoelt 100K in de zin van 12 keer je maandloon?
Zeker ing's, denk dat er maar een klein percentage aan 100k geraakt.
 
Bij zo goed als elke zelfstandige kliniek waar ik ben gaan horen voor een oogoperatie was het cash betalen, enkel Gasthuisberg kon via overschrijving.
Logisch want Gasthuisberg is een universitair ziekenhuis en de artsen daar zijn loontrekkenden. Je moet het niet ver zoeken hoor;)
 
Logisch want Gasthuisberg is een universitair ziekenhuis en de artsen daar zijn loontrekkenden. Je moet het niet ver zoeken hoor;)
Weet ik wel, was maar om even te duiden dat je dan elke zelfstandige oogarts die die operatie uitvoert moet/kunt gaan aangeven.
 
Terug
Bovenaan