Werkloosheidsuitkering beperken in tijd of niet?

Werkloosheidsuitkering beperken in tijd of niet?

  • Ja

    Stemmen: 100 64,1%
  • Ja, maar niet voor 50+

    Stemmen: 36 23,1%
  • Nee, behouden zoals nu

    Stemmen: 20 12,8%

  • Totaal aantal stemmers
    156
PS: Ik begrijp niet dat er op het forum nog mensen zitten die denken dat het systeem momenteel eerlijk en efficient is.
Je hebt dit nu al een paar keer op verschillende manieren zo gesteld, maar posters beweren hier niet dat er momenteel nooit sprake van misbruik kan zijn. Je krijgt tegenkanting omwille van je bewering dat de meerderheid of een groot deel van de mensen met een uitkering het systeem uitbuiten. Je doet wel een poging om je beweringen te staven met cijfers, maar andere posters argumenteren dat je hier foute conclusies aankoppelt omdat je ze selectief interpreteert.

Er mag discussie zijn over cijfers, maar steeds blijven herhalen dat mensen een probleem ontkennen terwijl ze enkel een probleem willen nuanceren verziekt de discussie op den duur wel, dus gelieve die commentaar achterwege te laten.
 
Je hebt dit nu al een paar keer op verschillende manieren zo gesteld, maar posters beweren hier niet dat er momenteel nooit sprake van misbruik kan zijn. Je krijgt tegenkanting omwille van je bewering dat de meerderheid of een groot deel van de mensen met een uitkering het systeem uitbuiten.
Een meerderheid van de langdurig werklozen. Inderdaad. Vandaar werkloosheidsuitkering beperken in tijd: leefloon of ziekteuitkering.
Ik heb niet gezegd dat alle werklozen misbruik maken maar wel een meerderheid vd langdurig werklozen.
 
Een meerderheid van de langdurig werklozen. Inderdaad. Vandaar werkloosheidsuitkering beperken in tijd: leefloon of ziekteuitkering.
Ik heb niet gezegd dat alle werklozen misbruik maken maar wel een meerderheid vd langdurig werklozen.
Maar deze bewering heb je nog nergens aangetoond. Waarom zou een meerderheid misbruik maken?

Je goochelen met cijfers en anekdotes tonen dit toch niet aan?

Als je alle werklozen in Vlaanderen neemt, heb je er 191.647 (iets andere definitie dan het aantal mensen met een werkloosheidsuitkering). Schrap je iedereen die een arbeidshandicap heeft, geen NL kent en >60 jaar is (Colruyt is fysiek niet zo eenvoudig), dan kom je al maar op 61.194 .

De data die hier op de eerste pagina reeds passeerde toont juist eerder aan dat heel wat mensen duidelijk om bepaalde redenen moeilijk aan werk geraken. Maar aangezien het niet in jouw extreme visie past wordt deze data gewoon genegeerd.

Zeer vermoeiend.

Kom eens met een coherent verhaal. Ipv verschillende posts na elkaar met weinig samenhang, fragmenten gekopieerd van elders in slechte format zonder duiding. Reacties met een copy/paste die helemaal geen antwoord zijn op de gestelde vraag /...

Het is heel vermoeiend dat je alle feiten die niet in jouw straatje passen gewoon negeert. En andere zaken gewoon blijft herhalen terwijl ze hier in deze topic reeds ontkracht zijn. Zaken vaak blijven herhalen maken ze niet plots meer/wel waar.
 
Laatst bewerkt:
Maar ik wil wel dat er iets veranderd, dus neen, ik wil het niet behouden zoals nu. Zoals het artikel hierboven, of de eerdere link van mij, laten zien, zijn er veel meer andere mogelijkheden om dit probleem aan te pakken.
Wat zijn die veel meer andere mogelijkheden dan effectief? Want mss heb ik het verkeerde artikel daar gelezen maar het enige dat daar stond is dat onderzoek aantoont dat beperken in de tijd niet helpt en dat het alternatief is "Langdurig werkzoekenden die verschillende bemiddelingsacties hebben doorlopen verdienen een aanbod aan waardig werk, aangepast aan hun situatie."

Dat klinkt verdacht veel als bezigheidstherapie verzinnen. Als er effectief werk was dat ze willen/kunnen doen maar niet bestaat op dit moment.. waarom bestaat dat werk dan niet?
 
Wat zijn die veel meer andere mogelijkheden dan effectief? Want mss heb ik het verkeerde artikel daar gelezen maar het enige dat daar stond is dat onderzoek aantoont dat beperken in de tijd niet helpt en dat het alternatief is "Langdurig werkzoekenden die verschillende bemiddelingsacties hebben doorlopen verdienen een aanbod aan waardig werk, aangepast aan hun situatie."

Dat klinkt verdacht veel als bezigheidstherapie verzinnen. Als er effectief werk was dat ze willen/kunnen doen maar niet bestaat op dit moment.. waarom bestaat dat werk dan niet?
Ik ga ook niet doen alsof ik alle antwoorden heb en de grote expert ben. Maar één van de zaken die specifiek daarop parten speelt is dat werkgevers weinig goesting hebben, en weinig aangemoedigd worden om aangepast werk te voorzien.
 
Ik ga ook niet doen alsof ik alle antwoorden heb en de grote expert ben. Maar één van de zaken die specifiek daarop parten speelt is dat werkgevers weinig goesting hebben, en weinig aangemoedigd worden om aangepast werk te voorzien.
Maar dat is toch ook niet logisch?

Als je als werkgever pakweg 100 taken hebt die uitgevoerd moeten worden. Waarom zou een werkgever dan 10 extra taken gaan verzinnen voor mensen die daar nu niet kunnen gaan werken. Allez ik snap niet wat bedoelt wordt met 'aangepast werk'. Het werk is wat het is anders zit je toch bijna op niveau beschutte werkplaats te spreken?

edit: en ik claim niet dat jij de grote expert zou moeten zijn, maar als er zoveel andere opties zijn die wel werken dan moet het toch mogelijk zijn om wat concrete voorbeelden te geven. (mss heb ik ze gemist in de thread)
 
Maar dat is toch ook niet logisch?

Als je als werkgever pakweg 100 taken hebt die uitgevoerd moeten worden. Waarom zou een werkgever dan 10 extra taken gaan verzinnen voor mensen die daar nu niet kunnen gaan werken. Allez ik snap niet wat bedoelt wordt met 'aangepast werk'. Het werk is wat het is anders zit je toch bijna op niveau beschutte werkplaats te spreken?

edit: en ik claim niet dat jij de grote expert zou moeten zijn, maar als er zoveel andere opties zijn die wel werken dan moet het toch mogelijk zijn om wat concrete voorbeelden te geven. (mss heb ik ze gemist in de thread)
Ik dacht dat er in een eerder artikel wel wat dingen stonden. Maar ben er ook niet zeker van.

Maar het draait niet om 'extra taken verzinnen', maar vaak is het eerder het huidige werk op een andere manier kunnen doen. Iets waar men trouwens op veel plaatsen per chance wel steeds meer aandacht voor heeft is bv. De ergonomie. Dat je voor bandwerk bv. (sta) stoelen voorziet ipv dat de werknemer de hele dag moet rechtstaan.

Dat is ook 'aangepast werk'.
 
Een uitzondering is mogeljik voor 50+ aangezien die meestal al wat werkjaren op de teller hebben en het niet meer kunnen opbrengen (fysiek/mentaal) om te gaan werken of omdat ze niet aantrekkelijk genoeg zijn voor werkgevers vanwege hun leeftijd.

Dat 50+ ers geen werk meer kunnen vinden is een halsstarrige mythe. Ik ben bijna 60 en verander zowat elk jaar van bedrijf na 2 à 3 weken solliciteren. Dit is een self-fulfilling-prophecy: iets wordt vanzelf waar als je maar lang genoeg denkt dat het waar is.
 
Het gaat erom dat het verschil tussen werken en niet werken gewoon veel te klein is, zeker als je alles in rekening brengt.

1200 euro leefloon minus sociale huur is 800 euro leefgeld, hier bovenop sociale tegemoetkomingen (energie,water,internet,sporten,....).
Fulltime werken aan 1900euro en iets huren aan 800? euro + auto onderhouden/benzine en dit zonder sociale tegemoetkomingen....

Waarom zou je dan gaan werken? Omdat het de norm is maar voor veel mensen is werken niet meer de norm. (Sommige wijken in Bxl: een echte werkloosheids/uitkeringscultuur. Daar is werken gewoon niet meer de norm omdat ze toekomen met een uitkering.)
Even kritiek samengevat,

Het minimumloon is €1.950 (incl. Premies) zonder MC's (niet verplicht).
Leefloon was €1.200 zei je.

(1) Met €1.950 netto ga je echt geen appartement van €900 per maand huren. If only, omdat geen verhuurder je gaat willen aanvaarden.
Je kan als alleenstaande perfect huren aan €700 of €600. Wellicht kan lager ook.
Laat ons een veel realistischer getal nemen van €650.

(2) Nutsvoorzieningen als alleenstaande zouden in dit geval m.i. nauwelijks boven de €200 mogen zijn gezien men in deze voorbeelden zuinig leeft. Laat ons €200 nemen.
Maakt een eventueel sociaal tarief hier dan echt nog zo veel verschil op?

(3) Sociale huur van €400 krijg je niet cadeau. Er is zo veel in de media te doen geweest rond wachtlijsten dat ik verrast ben dat dit als een gegeven wordt beschouwd.
Legt het OCMW standaard bij misschien?

Hoe dan ook krijg je dan €1.950 - €650 - €200 = €1.100

V.

€1.200 - €400 = €800

En dit is er van uitgaande dat je een sociale woning hebt en nutsvoorzieningen gratis zijn.
Én het absolute minimumloon voor vaste tewerkstelling. Met interimcontracten kan het natuurlijk meer tegenvallen.




Nu ik heb deze discussie maar half gevolgd dus als ik hier gewoon in herhaling val en alles al is ontkracht hoor ik het wel.
 
Ook even toevoegen dat de afgelopen pagina's het een beetje een blindgestaarde discussie op de alleenstaande was. Indien het geen alleenstaande is, is het verschil tussen al dan niet werken nog een pak groter.

Voor de alleenstaande helpt het wel echt niet dat deze op weinig plaatsen zo belast worden als in België.
 
(3) Sociale huur van €400 krijg je niet cadeau. Er is zo veel in de media te doen geweest rond wachtlijsten dat ik verrast ben dat dit als een gegeven wordt beschouwd.
Legt het OCMW standaard bij misschien?

Huursubsidie van Max 177 eur per maand als alleenstaande waar je dan nog recht op hebt.



 
Ik stoor mij vooral aan de Vdab. We hebben een aantal Vdab-studenten op school, die studeren via de Vdab, wat houdt dat in:

*behoud uitkering
* studies en kosten betaald door Vdab

Waar haalt die organisatie eigenlijk het lef om te gaan bepalen of iemand nog moet gesponsord worden om verder te studeren?
Dit is gewoon regelrechte discriminatie t.o.v. de reguliere studenten.

Ik stel mij ook de vraag waar dit diploma-pushen gaat eindigen. Uiteindelijk kan je van een boerenpaard geen koerspaard maken, maar is er wel ander werk voor dat boerenpaard. Er is zoveel werk, overal ligt er vuil langs de straat, er moeten karkassen gesneden worden, buizen gelegd worden, goederen geleverd worden. De staat moet toch niet opdraaien voor persoonlijke studies van mensen? Vaak hebben die studenten ook geen enkele schaamte om daar 2 jaar uitkering te trekken en een studie te doen tussen studenten die vakantiewerk doen of gaan bijwerken in het weekend.

Als er stage is zijn het ook de eerste om te klagen dat de stage niet bezoldigd is.
 
Ik stoor mij vooral aan de Vdab. We hebben een aantal Vdab-studenten op school, die studeren via de Vdab, wat houdt dat in:

*behoud uitkering
* studies en kosten betaald door Vdab

Waar haalt die organisatie eigenlijk het lef om te gaan bepalen of iemand nog moet gesponsord worden om verder te studeren?
Dit is gewoon regelrechte discriminatie t.o.v. de reguliere studenten.

Ik stel mij ook de vraag waar dit diploma-pushen gaat eindigen. Uiteindelijk kan je van een boerenpaard geen koerspaard maken, maar is er wel ander werk voor dat boerenpaard. Er is zoveel werk, overal ligt er vuil langs de straat, er moeten karkassen gesneden worden, buizen gelegd worden, goederen geleverd worden. De staat moet toch niet opdraaien voor persoonlijke studies van mensen? Vaak hebben die studenten ook geen enkele schaamte om daar 2 jaar uitkering te trekken en een studie te doen tussen studenten die vakantiewerk doen of gaan bijwerken in het weekend.

Als er stage is zijn het ook de eerste om te klagen dat de stage niet bezoldigd is.
Ik heb ooit cursusje in avondschool gedaan ivm raspberry pi elektriciteit schakelingen. Dinsdag avond 7 tot 10. Blijkbaar zat de helft daar op kosten van t een of ander. Handtekening om 7h, een sandwich pakken bij de break om 8h en riebedebie. En als het examen was, foefelen tot en met en erdoor zijn. Cege heeft gepast voor deel II, III en deel IV. Niveau was ook van een cafe van een opvangtehuis of zo.
 
Even kritiek samengevat,

Het minimumloon is €1.950 (incl. Premies) zonder MC's (niet verplicht).
Leefloon was €1.200 zei je.

(1) Met €1.950 netto ga je echt geen appartement van €900 per maand huren. If only, omdat geen verhuurder je gaat willen aanvaarden.
Je kan als alleenstaande perfect huren aan €700 of €600. Wellicht kan lager ook.
Laat ons een veel realistischer getal nemen van €650.

(2) Nutsvoorzieningen als alleenstaande zouden in dit geval m.i. nauwelijks boven de €200 mogen zijn gezien men in deze voorbeelden zuinig leeft. Laat ons €200 nemen.
Maakt een eventueel sociaal tarief hier dan echt nog zo veel verschil op?

(3) Sociale huur van €400 krijg je niet cadeau. Er is zo veel in de media te doen geweest rond wachtlijsten dat ik verrast ben dat dit als een gegeven wordt beschouwd.
Legt het OCMW standaard bij misschien?

Hoe dan ook krijg je dan €1.950 - €650 - €200 = €1.100

V.

€1.200 - €400 = €800

En dit is er van uitgaande dat je een sociale woning hebt en nutsvoorzieningen gratis zijn.
Én het absolute minimumloon voor vaste tewerkstelling. Met interimcontracten kan het natuurlijk meer tegenvallen.




Nu ik heb deze discussie maar half gevolgd dus als ik hier gewoon in herhaling val en alles al is ontkracht hoor ik het wel.

Dit is wat een leefloner zoal gebruik van kan maken of automatisch krijgt. De lijst is niet volledig. Niet alles is exclusief voor een leefloner. Ik heb dat al eens hier op het forum geplaatst.

Iemand die volledig bingo heeft als leefloner:
Een alleenstaande leefloner met een sociale woning betaalt ±250 euro huur per maand (1137,97 euro X12 /55) of kan huursubsidies krijgen.
Automatisch sociaal tarief voor energie.
(Forfaitaire) tussenkomst voor verwarming bovenop sociaal tarief.
Installatiepremie(startpremie) bij opstart dossier.
Korting bij kringloopwinkel(of gratis)
Gratis studeren avondschool
Tussenkomst(of betalen van) culturele activiteiten voor de integratie te bevorderen. Kan festival of cultureel centrum tickets zijn.
Tussenkomst telecom(een thuiswerkpremie :biglaugh:)
Betalen van je zorgkaspremie
Toegang voedselbank
Goedkoop naar de psycholoog en voor 1 euro naar de dokter(derde betaler).
Elke 2 jaar 250 euro bon van Fluvius voor energiezuinig witgoed te kopen.
 
Iemand die volledig bingo heeft als leefloner:
Een alleenstaande leefloner met een sociale woning betaalt ±250 euro huur per maand (1137,97 euro X12 /55) of kan huursubsidies krijgen.
Automatisch sociaal tarief voor energie.
(Forfaitaire) tussenkomst voor verwarming bovenop sociaal tarief.
Installatiepremie(startpremie) bij opstart dossier.
Korting bij kringloopwinkel(of gratis)
Gratis studeren avondschool
Tussenkomst(of betalen van) culturele activiteiten voor de integratie te bevorderen. Kan festival of cultureel centrum tickets zijn.
Tussenkomst telecom(een thuiswerkpremie :biglaugh:)
Betalen van je zorgkaspremie
Toegang voedselbank
Goedkoop naar de psycholoog en voor 1 euro naar de dokter(derde betaler).
Elke 2 jaar 250 euro bon van Fluvius voor energiezuinig witgoed te kopen.

Je bent nog wat dingen vergeten: Sporten aan de helft vd prijs (zwemmen,....), meedoen aan groepsactiviteiten (bv in Antwerpen sporten in groep, werknemers moeten 80 euro betalen terwijl diegenen met sociaal tarief een fractie daarvan moeten betalen), sauna 6 euro ipv 15 euro, enzovoorts....
 
Ook even toevoegen dat de afgelopen pagina's het een beetje een blindgestaarde discussie op de alleenstaande was. Indien het geen alleenstaande is, is het verschil tussen al dan niet werken nog een pak groter.

Voor de alleenstaande helpt het wel echt niet dat deze op weinig plaatsen zo belast worden als in België.
Dat klopt niet, juist omgekeerd: het verschil tussen werken en niet werken voor een gezinshoofd is nog kleiner dan voor een alleenstaande:
Gezinshoofd (2 kinderen ten laste)


BrutoloonNetto3 maand WLH1 jaar WLHNa 14-48 maand
€ 2.000,00€ 1.949,97€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22
€ 2.200,00€ 2.001,08€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22
€ 2.400,00€ 2.056,53€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22

Edit: en leefloon 1640 euro voor gezinshoofd. (exclusief extralegale voordelen zoals sociale toelagen)
 
Laatst bewerkt:
Dat klopt niet, juist omgekeerd: het verschil tussen werken en niet werken voor een gezinshoofd is nog kleiner dan voor een alleenstaande:
Gezinshoofd (2 kinderen ten laste)


BrutoloonNetto3 maand WLH1 jaar WLHNa 14-48 maand
€ 2.000,00€ 1.949,97€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22
€ 2.200,00€ 2.001,08€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22
€ 2.400,00€ 2.056,53€ 1.650,22€ 1.650,22€ 1.650,22
Ik stop deze discussie. Zo'n arrogant persoon die alles verdraaid voor zichzelf. Tis genoeg geweest.

Kijk de tabel er onder eens. Trol.
 
Laatst bewerkt:
Dat 50+ ers geen werk meer kunnen vinden is een halsstarrige mythe. Ik ben bijna 60 en verander zowat elk jaar van bedrijf na 2 à 3 weken solliciteren. Dit is een self-fulfilling-prophecy: iets wordt vanzelf waar als je maar lang genoeg denkt dat het waar is.
Je bent misschien gespecialiseerd in een niche ofzo, of zeer hooggeschoold?
 
Ik stoor mij vooral aan de Vdab. We hebben een aantal Vdab-studenten op school, die studeren via de Vdab, wat houdt dat in:
*behoud uitkering
* studies en kosten betaald door Vdab

Waar haalt die organisatie eigenlijk het lef om te gaan bepalen of iemand nog moet gesponsord worden om verder te studeren?

Ik stel mij ook de vraag waar dit diploma-pushen gaat eindigen. Uiteindelijk kan je van een boerenpaard geen koerspaard maken, maar is er wel ander werk voor dat boerenpaard. Er is zoveel werk, overal ligt er vuil langs de straat, er moeten karkassen gesneden worden, buizen gelegd worden, goederen geleverd worden.

Ik denk dat een groot deel vh probleem is dat veel werklozen dit werk niet meer willen doen (vuil opruimen, buizen leggen,...)en daarom liever werkloos blijven (en om met alles in orde te zijn wat wat opleidingen volgen en toestanden). Dus dan is de vraag hoe je die jobs aantrekkelijker gaat maken vandaar mijn voorstel om het loon veel hoger te maken dan een uitkering!
 
Ik stop deze discussie. Zo'n arrogant persoon die alles verdraaid voor zichzelf. Tis genoeg geweest.

Kijk de tabel er onder eens. Trol.
Alez alez, alsof 500 euro netto per maand (loon + vakantiegeld/eindejaarspremie) oftewel 60.000 euro verschil op 10j tijd ooit iemand zal motiveren... :Unsure:
 
Terug
Bovenaan