Wat is uw brutoloon?

[Verdansk]

Ik kan moeilijk begrijpen waarom een bedrijf deze keuze neemt, aangezien er een schrijnend tekort is naar ingenieurs.

…
Ik kan dit moeilijk een plaats geven en weet niet of het ontslag een "wake-up call" voor mezelf moet zijn of dat het een slechte loop van omstandigheden is. Wat zegt jullie ervaring?

Ontslagen worden is nooit leuk; ik vergelijk het met gedumpt worden door je vriendin. Je staat voor een voldongen feit.

Maar zolang je vriendin bij jou is, is het deontologisch niet correct om een nieuwe vriend te zoeken. Dus als het niet niet werkt, is het soms beter de korte pijn. Dat er weinig single mannen zijn die voldoen aan haar eisen, is geen goed argument om in een slechte relatie te blijven.

Als je al eens gedumpt bent, wordt er vaak iets algemeen gezegd: “het ligt aan mij niet aan u” “je verdient iemand beter” Dit omdat de persoon je gevoelens wil sparen en/of de echte reden misschien niet kan gezegd worden op dat moment.

Er zijn dan twee soorten mensen: mensen die voelen dat het eigenlijk niet goed zat en de beslissing eigenlijk zien als een bevestiging van dat proces en mensen die totaal uit de lucht komen gevallen en willen vasthouden aan wat ze kennen. (Al dan niet door smeekbedes en loze beloftes)

Als je een nieuwe vriendin zoekt en je ligt goed in de markt, neem je tijd om iets te zoeken waar je passie voor hebt. Voor je het weet zit je weer in een slechte relatie

 

[botchla]

Het is beter dat zij er snel de stekker uittrekken want zo kan jij ook vooruit. Maar laat men deze post ook niet interpreteren dat je zelf je ontslag moet geven voor/tijdens je iets nieuw zoekt.

 

[Nick28]

Ontslagen worden is nooit leuk; ik vergelijk het met gedumpt worden door je vriendin. Je staat voor een voldongen feit.

Maar zolang je vriendin bij jou is, is het deontologisch niet correct om een nieuwe vriend te zoeken. Dus als het niet niet werkt, is het soms beter de korte pijn. Dat er weinig single mannen zijn die voldoen aan haar eisen, is geen goed argument om in een slechte relatie te blijven.

Als je al eens gedumpt bent, wordt er vaak iets algemeen gezegd: “het ligt aan mij niet aan u” “je verdient iemand beter” Dit omdat de persoon je gevoelens wil sparen en/of de echte reden misschien niet kan gezegd worden op dat moment.

Er zijn dan twee soorten mensen: mensen die voelen dat het eigenlijk niet goed zat en de beslissing eigenlijk zien als een bevestiging van dat proces en mensen die totaal uit de lucht komen gevallen en willen vasthouden aan wat ze kennen. (Al dan niet door smeekbedes en loze beloftes)

Als je een nieuwe vriendin zoekt en je ligt goed in de markt, neem je tijd om iets te zoeken waar je passie voor hebt. Voor je het weet zit je weer in een slechte relatie

Ik heb het al een plaats kunnen geven intussen. Ik ben al een goeie week druk in de weer met sollicitaties. Ik heb al een stuk of 12 bedrijven gezien.

Qua loon zou ik met 1 jaar ervaring, er bij enkele bedrijven een stukje op vooruit kunnen van 2900 + wagen naar 3200 (of meer) + wagen en andere voordelen zoals bv. betaalde overuren bij één bedrijf.

Ik heb ongeveer een top 3 kunnen maken, maar ik kan totaal niet beslissen tussen deze 3. Ik denk dat ik mijn kop er nog op ga breken.

1. Project Engineer - Automation
- Machinebouw
- PLC- programmatie
- Betaalde overuren
- Nogal autonoom werken vanuit een expertrol dus doorgroeimogelijkheden???

2. Project Engineer
- Firma zoekt een project ingenieur die een project manager kan ondersteunen voor de bouw van een nieuwe plant (45 miljoen euro) met duurtijd ca. 3 jaar. Zou een plant van de future moeten worden met zeer veel automatisatie. Hierbij zou ik nauw moeten samenwerken met verschillende senior ingenieurs van ingenieursbureau's.
- Redelijk wat werkdruk omdat dit over grote bedragen gaat en er niet veel fout mag gaan om deadline te halen.
- Ik had het gevoel dat HR mijn huidig loon (wat nog mijn startloon was na het afstuderen) zeer correct vond en hierdoor minder zal bieden dan de andere twee bedrijven uit de top 3.

3. Project Manager
- Elektrische installaties (gebouwen, infra, laadpalen, ...)
- Rechterhand van de CEO (kleine firma binnen een grote groep)
- CEO gaat over 5-6 jaar op pensioen -> mogelijkheden?
- Dagelijks wel tussen 6-7u 's morgens aanwezig zijn voor werfcoördinatie

 

[quo_vadis]

mssn eerst afwachten wie er effectief een voorstel doet?

 

[Noctilucus]

...1. Project Engineer - Automation
- Machinebouw
- PLC- programmatie
- Betaalde overuren
- Nogal autonoom werken vanuit een expertrol dus doorgroeimogelijkheden???

2. Project Engineer
- Firma zoekt een project ingenieur die een project manager kan ondersteunen voor de bouw van een nieuwe plant (45 miljoen euro) met duurtijd ca. 3 jaar. Zou een plant van de future moeten worden met zeer veel automatisatie. Hierbij zou ik nauw moeten samenwerken met verschillende senior ingenieurs van ingenieursbureau's.
- Redelijk wat werkdruk omdat dit over grote bedragen gaat en er niet veel fout mag gaan om deadline te halen.
- Ik had het gevoel dat HR mijn huidig loon (wat nog mijn startloon was na het afstuderen) zeer correct vond en hierdoor minder zal bieden dan de andere twee bedrijven uit de top 3.

3. Project Manager
- Elektrische installaties (gebouwen, infra, laadpalen, ...)
- Rechterhand van de CEO (kleine firma binnen een grote groep)
- CEO gaat over 5-6 jaar op pensioen -> mogelijkheden?
- Dagelijks wel tussen 6-7u 's morgens aanwezig zijn voor werfcoördinatie

2. Lijkt me qua verantwoordelijkheden en inhoud wel het interessantst; voor wat het waard is zou ik jobinhoud en wat je kan bijleren voorrang geven op een beperkt verschil in loon aan het begin van je carrière. Wilde gok, maar ligt dat bedrijf in Roeselare?

3. Als je denkt die CEO na 6-7 jaar werkervaring te kunnen vervangen, is dat niet echt een CEO functie die de naam waard is. Over het algemeen wel opletten met zo'n uitspraken als "rechterhand van de CEO /...". Dat is vaak goedkope marketing praat van HR zonder dat dat iets betekent, tenzij de jobinhoud en verantwoordelijkheid daarmee in lijn ligt. Maar dat zou ik betwijfelen na 1 jaar werkervaring.

mssn eerst afwachten wie er effectief een voorstel doet?

Dit, iets met een vel en een beer

 

[Topgear]

Ik heb het al een plaats kunnen geven intussen. Ik ben al een goeie week druk in de weer met sollicitaties. Ik heb al een stuk of 12 bedrijven gezien.

Qua loon zou ik met 1 jaar ervaring, er bij enkele bedrijven een stukje op vooruit kunnen van 2900 + wagen naar 3200 (of meer) + wagen en andere voordelen zoals bv. betaalde overuren bij één bedrijf.

Ik heb ongeveer een top 3 kunnen maken, maar ik kan totaal niet beslissen tussen deze 3. Ik denk dat ik mijn kop er nog op ga breken.

1. Project Engineer - Automation
- Machinebouw
- PLC- programmatie
- Betaalde overuren
- Nogal autonoom werken vanuit een expertrol dus doorgroeimogelijkheden???

2. Project Engineer
- Firma zoekt een project ingenieur die een project manager kan ondersteunen voor de bouw van een nieuwe plant (45 miljoen euro) met duurtijd ca. 3 jaar. Zou een plant van de future moeten worden met zeer veel automatisatie. Hierbij zou ik nauw moeten samenwerken met verschillende senior ingenieurs van ingenieursbureau's.
- Redelijk wat werkdruk omdat dit over grote bedragen gaat en er niet veel fout mag gaan om deadline te halen.
- Ik had het gevoel dat HR mijn huidig loon (wat nog mijn startloon was na het afstuderen) zeer correct vond en hierdoor minder zal bieden dan de andere twee bedrijven uit de top 3.

3. Project Manager
- Elektrische installaties (gebouwen, infra, laadpalen, ...)
- Rechterhand van de CEO (kleine firma binnen een grote groep)
- CEO gaat over 5-6 jaar op pensioen -> mogelijkheden?
- Dagelijks wel tussen 6-7u 's morgens aanwezig zijn voor werfcoördinatie

€2900 bruto met wagen voor een ing. met 1j werkervaring is idd zeer correct. Bij ons zouden we nog tot max. €3000 met wagen durven gaan als je overtuigend overkomt tijdens de interviews.
Alle ingenieurs met 1j ervaring zitten bij ons tussen €2700 en €3000 en we willen vermijden om dat scheef te trekken. Al onze concurrenten zitten in dezelfde grootteorde.

Als je €3200 met wagen als offer krijgt, dan zit je iets boven het gemiddelde voor je diploma, ervaring en type job. Ik reken voor alle duidelijkheid bv. de (petro) chemische sector niet mee.

 

[aXl_]

Ik heb het al een plaats kunnen geven intussen. Ik ben al een goeie week druk in de weer met sollicitaties. Ik heb al een stuk of 12 bedrijven gezien.

Qua loon zou ik met 1 jaar ervaring, er bij enkele bedrijven een stukje op vooruit kunnen van 2900 + wagen naar 3200 (of meer) + wagen en andere voordelen zoals bv. betaalde overuren bij één bedrijf.

Ik heb ongeveer een top 3 kunnen maken, maar ik kan totaal niet beslissen tussen deze 3. Ik denk dat ik mijn kop er nog op ga breken.

1. Project Engineer - Automation
- Machinebouw
- PLC- programmatie
- Betaalde overuren
- Nogal autonoom werken vanuit een expertrol dus doorgroeimogelijkheden???

2. Project Engineer
- Firma zoekt een project ingenieur die een project manager kan ondersteunen voor de bouw van een nieuwe plant (45 miljoen euro) met duurtijd ca. 3 jaar. Zou een plant van de future moeten worden met zeer veel automatisatie. Hierbij zou ik nauw moeten samenwerken met verschillende senior ingenieurs van ingenieursbureau's.
- Redelijk wat werkdruk omdat dit over grote bedragen gaat en er niet veel fout mag gaan om deadline te halen.
- Ik had het gevoel dat HR mijn huidig loon (wat nog mijn startloon was na het afstuderen) zeer correct vond en hierdoor minder zal bieden dan de andere twee bedrijven uit de top 3.

3. Project Manager
- Elektrische installaties (gebouwen, infra, laadpalen, ...)
- Rechterhand van de CEO (kleine firma binnen een grote groep)
- CEO gaat over 5-6 jaar op pensioen -> mogelijkheden?
- Dagelijks wel tussen 6-7u 's morgens aanwezig zijn voor werfcoördinatie

Mijn voorkeur zou gaan naar 2 omdat zoiets een heel veelzijdig project is waar je met bijna alle aspecten van je discipline in aanraking zal komen. Ik vermoed dat het minder "toegepast" gaat zijn als 1. In job 2 ga je allicht niets programmeren. Job 1 zal ook veel commissioning bij klanten zijn. Is dat binnenland/buitenland? Iets om in overweging te nemen.
De werkdruk bij 2 piekt typisch als je in construction en oplevering fase komt.

Persoonlijk zou ik steeds neigen naar de job in het groter bedrijf ipv de kmo. Typisch hebben die betere structuren, uitgewerkte standaarden en tools, budget voor training, groeipaden voor uw carrière, budgetten om te spenderen aan interessante investeringsprojecten, ... Daarnaast is het typisch wel anoniemer.

Maar dat zijn natuurlijk ook wat vooroordelen van mij naar kmo's. Uiteraard bestaan er goed georganiseerde kmo's en slecht georganiseerde grote bedrijven...

 

[Nineshots]

3. Als je denkt die CEO na 6-7 jaar werkervaring te kunnen vervangen, is dat niet echt een CEO functie die de naam waard is.

Ik denk dat je de term CEO wat verkeerd begrijpt. Niet elke CEO is van het type Johan Thijs bijvoorbeeld
En na 6-7j de rechterhand te mogen zijn van een CEO in een klein bedrijf, zal normaal wel genoeg ervaring opleveren om die positie te kunnen overnemen.

 

[SlashDotDash]

CEO is een rare titel voor een kleine organisatie. Typisch zijn dat general managers of managing directors...

 

[Nineshots]

CEO is een rare titel voor een kleine organisatie. Typisch zijn dat general managers of managing directors...

CEO is gewoon een fancy benaming voor directeur hé.

 

[SlashDotDash]

CEO is gewoon een fancy benaming voor directeur hé.

Als er maar één directeur in uw organisatie is, ja dan wel

 

[Noctilucus]

Ik denk dat je de term CEO wat verkeerd begrijpt. Niet elke CEO is van het type Johan Thijs bijvoorbeeld
En na 6-7j de rechterhand te mogen zijn van een CEO in een klein bedrijf, zal normaal wel genoeg ervaring opleveren om die positie te kunnen overnemen.

Een zeer klein bedrijf dan... de general managers of managing directors die ik ken -zelfs in KMO's- hebben nu niet echt een takenpakket dat je met 6-7 jaar totale werkervaring kan overnemen.

 

[cege]

Niemand die iemand met 1y ervaring reality-checkt als die CEO wil worden, al is het van een klein bedrijf?

De kans is contador gewijs 0,00000001%. Alsof de huidige internen zomaar de kaas van hun boterham gaan laten eten door the new kid on the Block.

De kans is ook groot dat je snel gefriendzoned wordt anyway. De personal assistent van de CEO gaat ook nooit CEO worden, ook al ben je BFFs en zie je elkaar 12h per dag. Als je als junior snel in het onderdanige uitvoerende mannetje rol geduwd wordt die uitvoert wat opgedragen wordt, CEO ain't gonna happen. Wat geen schande is als je 5 of 6y ervaring hebt, obviously...

 

[Chauffagist]

€2900 bruto met wagen voor een ing. met 1j werkervaring is idd zeer correct. Bij ons zouden we nog tot max. €3000 met wagen durven gaan als je overtuigend overkomt tijdens de interviews.
Alle ingenieurs met 1j ervaring zitten bij ons tussen €2700 en €3000 en we willen vermijden om dat scheef te trekken. Al onze concurrenten zitten in dezelfde grootteorde.

Als je €3200 met wagen als offer krijgt, dan zit je iets boven het gemiddelde voor je diploma, ervaring en type job. Ik reken voor alle duidelijkheid bv. de (petro) chemische sector niet mee.

Iemand die nu tekent, krijgt dan waarschijnlijk in januari ook die 10% indexering?

Ik heb het al een plaats kunnen geven intussen. Ik ben al een goeie week druk in de weer met sollicitaties. Ik heb al een stuk of 12 bedrijven gezien.

Qua loon zou ik met 1 jaar ervaring, er bij enkele bedrijven een stukje op vooruit kunnen van 2900 + wagen naar 3200 (of meer) + wagen en andere voordelen zoals bv. betaalde overuren bij één bedrijf.

Ik heb ongeveer een top 3 kunnen maken, maar ik kan totaal niet beslissen tussen deze 3. Ik denk dat ik mijn kop er nog op ga breken.

1. Project Engineer - Automation
- Machinebouw
- PLC- programmatie
- Betaalde overuren
- Nogal autonoom werken vanuit een expertrol dus doorgroeimogelijkheden???

Ik zou deze nemen, de rest lijkt me eerder vaag. Uit eerdere posts lijk je mij meer weggelegd voor het expertenpad en minder voor het management-pad?

 

[Topgear]

Iemand die nu tekent, krijgt dan waarschijnlijk in januari ook die 10% indexering?

Ja. We zijn hier dus volop bezig te onderhandelen met onze klanten om de dagprijzen mee te laten indexeren. Voorlopig ziet het er goed uit, reeds enkele klanten die hier gelukkig in mee stappen.

 

[Nick28]

Iemand die nu tekent, krijgt dan waarschijnlijk in januari ook die 10% indexering?

Mijn vorige opslag was ik al grotendeels kwijt aan de indexering, dus hopelijk kan ik er wel iets op vooruit gaan. Tleven is nog zoveel duurder voor jonge mensen die nog aan alles moeten beginnen.
Vele mensen op dit forum vinden 2900 + wagen (1800 netto voor een thuiswonende) correct voor één jaar ervaring, en exclusief de overuren die ik vaak deed vind ik dat ook best correct, maar als ik dit vergelijk met afstuderenden van mijn jaar zit het merendeel toch al aan +3000 en netto ook 2000+ met allerhande nettovergoedingen. Zelfs headhunter kantoren geven aan dat er nog marge op zit.
Mijn vriendin heeft een professionele bachelor in een zorgrichting en heeft een startloon van 2900 bruto voor een 9-5 en zonder veel stress.

Ik zou deze nemen, de rest lijkt me eerder vaag. Uit eerdere posts lijk je mij meer weggelegd voor het expertenpad en minder voor het management-pad?

Mijn eerste werkervaring was eerder in een expertrol maar ik heb het gevoel dat er geprofiteerd wordt van mensen die iets meer hands-on werken en daardoor doorgroeimogelijkheden beperkter zijn. Eens je je hands-on onmisbaar maakt, is de kans op promotie en loonsprongen veel lager vrees ik. Collega's met 10-20 jaar ervaring deden eigenlijk hetzelfde als mij weliswaar met meer know-how.

Mijn ambitie is altijd al geweest om een key-role te kunnen spelen in grote gevarieerde projecten, maar niet enkel uitvoerend. Ik denk dan aan een Project Manager. Volgens verschillende assessment testen zou ik wel die competenties hebben.
Maar ik vind ook dat je geen goeie projectmanager kan zijn voor moeilijke technische projecten, als je niet weet waarover je spreekt. Vandaar dat ik misschien nog enkele jaren kennis wil opdoen als expert.

Productie manager zou dan bv. totaal niets voor mij zijn.

 

[ThomasMore]

CEO is gewoon een fancy benaming voor directeur hé.

Goh, het is de hoogste uitvoerende rang in een bedrijfsstructuur.

Structuur van een bedrijf waarbij de onderliggende laag aan de bovenliggende laag rapporteert:

- Eigenaars: de aandeelhouders. Een bedrijf kan in privé handen zijn of publiek bezit (dus op de beurs genoteerd waarbij iedereen toegang heeft tot de aandelen).

- Raad van Bestuur: vertegenwoordigen de eigenaars (aandeelhouders) en nemen bestuursbeslissingen.

- Uitvoerend Bestuur: operationeel beheer van het bedrijf. De hoogste in rang van het uitvoerend bestuur (executive management) is dan wat ze vaak CEO noemen of chief executive officer. In franse bedrijven de PDG (President Directeur General). Naast die CEO heb je de anderen eindverantwoordelijken voor een bepaald bedrijfsaspect (financiën, operaties, klanten, ...). Meestal krijgen die ook een C van Chief in hun titel.

- Directie en management. De hele rits van leidinggevenden die aan het uitvoerend bestuur rapporteren. Vaak noemen die Director, directeur, Vice President, enz...

- Hoger Kader: degenen die aan de directie rapporteren. Dat kan zijn omdat ze een operationele leidinggevende functie hebben (bvb. Site Manager, Department Manager) of een zeer gespecialiseerde functie zoals een Business Controller of bepaalde wetenschapper.

- Uitvoerend kader: iedereen die operationele taken uitvoert.

Er kunnen dus meerdere directeurs zijn maar in principe is er maar 1 CEO (in de klassieke piramide structuur he).

 

[Pan]

Nu dat iedereen intussen manager is, wil iedereen een C voor zijn titel.
Horen zeggen van een Chief Happiness Officer

 

[SomeDude]

Nu dat iedereen intussen manager is, wil iedereen een C voor zijn titel.
Horen zeggen van een Chief Happiness Officer

Ik heb dat al jaren in mijn titel: codemaker

 

[Noctilucus]

Nu dat iedereen intussen manager is, wil iedereen een C voor zijn titel.
Horen zeggen van een Chief Happiness Officer

En toen er nog zaken gedaan werden met Rusland, had elke manager die daar zaken moest doen wel een 2e business card met "director" op, want managers waren te min om zaken mee te doen. True story...