Moeten jullie niet verzuipen van het werk en de stress i.p.v. hier wat relaxt te komen lullen over lonen?
Gisteren om 23u de laptop dichtgeklapt. Ik doe meer dan genoeg
Gisteren om 23u de laptop dichtgeklapt. Ik doe meer dan genoeg
Hier ook IT en ik ben gewoon via LinkedIn beginnen zoeken eigenlijk en recruiters beginnen contacteren. Maar er is hier een topic Freelancers & Ondernemers waar je misschien beter je vragen kan stellen.
waarom zou je meer werk en stress moeten hebben als je een hoger loon krijgt?Ik had dat gevoel hier ook in het begin.
Maar ik daag u uit om IRL eens over lonen te praten met random mensen in uw omgeving en je zal zien dat dit topic totaal niet representatief is en alleen de allerhoogste lonen voorbij komen. Een cliché natuurlijk en het is al 100 keer gezegd, maar door de veelheid aan posts hier begin je stiekem toch te denken dat het medianen zijn. Quod non. Je zal het pas beginnen geloven door effectief in uw omgeving te kijken.
Het enige wat ik niet begrijp is dat mensen met dergelijke lonen tijd over hebben om hier regelmatig te komen posten op dit forum. Moeten jullie niet verzuipen van het werk en de stress i.p.v. hier wat relaxt te komen lullen over lonen?
waarom zou je meer werk en stress moeten hebben als je een hoger loon krijgt?
Wil je nu stiekem zeggen: "Ik ben zo intelligent en competent en goed in mijn job, dat ik het dubbel van een ander zijn loon kan verdienen zonder extra te werken"?
I see what you did there.Neen, mijn broer heeft ook ongeveer mijn loon x 2 maar als ik zie hoe hard die kerel moet werken, hoeveel stress hij heeft, hoeveel meetings hij doet per dag, ... dan:
A) Mag hij het hebben
B) Weet ik dat hij geen minuut tijd over heeft om hier wat random op een forum te komen posten
SlashDotDash
Well-known member
Maar @anders. heeft gewoon gelijk. Er bestaan heel wat "chille" jobs die bijzonder goed betalen, om verschillende redenen. Je kan dat onrechtvaardig vinden, maar het is de realiteit.
Ik vind het ook nogal gek dat stress hebben, hard werken en veel werken nog steeds gezien worden als een surrogaat voor impactvol werk.
Ik vind het ook nogal gek dat stress hebben, hard werken en veel werken nog steeds gezien worden als een surrogaat voor impactvol werk.
Inv
Well-known member
Gemiddeld uurtarief voor freelancers volgens een bevraging door Unizo:
Gaat niet enkel over IT maar geeft toch een indicatie
Nee hoor, de reden dat ik nu dubbel zoveel verdien, is omdat je alle management en administratieve jobs ertussen uit gooit, en omdat je niet alle winst aan aandeelhouders moet uitdelen. Mijn dagrate is +- hetzelfde gebleven als toen ik werknemer was, dus uit de klant zijn standpunt is er geen verschil. Maar ik heb nu geen fleetmanager, hr manager, recruiters, people managers, project managers, sales, ... meer te betalen met die dagrate...Wil je nu stiekem zeggen: "Ik ben zo intelligent en competent en goed in mijn job, dat ik het dubbel van een ander zijn loon kan verdienen zonder extra te werken"?
Neen, mijn broer heeft ook ongeveer mijn loon x 2 maar als ik zie hoe hard die kerel moet werken, hoeveel stress hij heeft, hoeveel meetings hij doet per dag, ... dan:
A) Mag hij het hebben
B) Weet ik dat hij geen minuut tijd over heeft om hier wat random op een forum te komen posten
Ja, de reden dat klanten 600-800€ willen betalen aan IT-consultants is toch niet wegens de stress van de job? Dat is omdat ze meer geld opbrengen dan dat ze kosten, en omdat ze voor minder geld geen profielen vinden. Een goeie loodgieter kost u ook 50€/u (bvb), een andere kan dat ook aan 10€/u komen doen, maar dan is hij er misschien 5x zolang aan bezig, of is het niet tegoei...
contextbinder
Well-known member
Anderzijds worden vertragingen, complete mislukkingen, compleet onlogische zaken, .... in IT gewoon makkelijk geaccepteerd. Als een gebouw instort is dat een ramp maar als de server crashed is dat normaal, een architect is 10 jaar verantwoordelijk, een IT architect moet je betalen om fouten die de dag ervoor zijn gemaakt recht te zetten.
Bovenstaande is er wat over maar om de sfeer te scheppen mag dat
Mijn werkgever betaald de IT man ook gewoon 600 €/dag om letterlijk een Windows update uit te voeren. Anderzijds kan een goede IT dienstverlening en ontwikkeling een grote impact hebben op quasi alles binnen een bedrijf - dus dat alleen is in principe al voldoende om de hoge lonen te verklaren.
Waarom doet dan niet iedereen zo'n chille job die bijzonder goed betaalt?
Ik vind het niet onrechtvaardig, zeg mij gewoon waar ik moet solliciteren.
Wat een dooddoener. "Ik hoef niet hard te werken want ik doe impactvol werk!". Op welke MBA-Vlerick-bullshit managerscursus heb je dat nu weer geleerd?
Het is duidelijk dat je met praatjes verkopen ook heel veel geld kan verdienen. Misschien is dat de fout die ik maak.
Vrijwel elk consultancy bureau zoekt nog mensen, en opleiding is daar niet echt van belang.
Amai efkes mijn melk wat verder van mijn scherm zetten of die verzuurt ook.
In een gemiddeld bedrijf merk je gewoon dat sommig mensen op 1 uur meer gezegd & gedaan krijgen dan andere op een dag. Dat is toch niet wereldschokkend? Dat kan zijn door focus, weten wat belangrijk is, opgebouwde kennis, ervaring en 1001 andere zaken.
Als ik een junior een taak geef moet die nog alles leren, uitzoeken & fouten maken. Als ik dat aan een senior geef is die daar 2 seconden mee bezig. Lijkt me logisch dat die laatste dan een veelvoud kan verdienen en nog altijd "chill" werkt.
Omdat niet iedereen dat kan of de kwalificaties heeft?
Er is altijd een reden waarom een job goed betaalt. Die redenen kunnen divers zijn:
- Gevaarlijke, risicovolle jobs en/of slecht voor de gezondheid
- Krapte aan competente/gekwalificeerde profielen om job in te vullen
- Job brengt voor werkgever heel veel geld in het laatje
- Veel stress en/of veel uren te besteden
- Grote verantwoordelijkheden (mensen en/of budgetten en/of aansprakelijkheid)
stekkerdoos
New member
- Bepaalde nichetechnologieën lenen zich ook tot gigantische schaarste met alle gevolgen vandien en dan zie je dat niet-management profielen vaak ook dagtarieven scheppen tot 700-800€ met enkele jaren (relevante) ervaring, dat is zeer stevig.
Ik kan er over blijven schrijven.
Als je er toch over kan blijven schrijven
Welke nichetechnologiën hebben de grootste schaarste naar uw anvoelen?
Ik lees met 2 dagen vertraging, en had keiveel berichten in de multi-quote gestoken, om dan te zien dat @eniac en @anders. alles al beantwoord hebben. Ik zit in een vergelijkbare situatie als @eniac, en dus niet verwonderlijk heb ik grotendeels dezelfde mening als hem. Dus euh... what @eniac says 
.
Enkele kleine aanvullingen:
Ten eerste, wat anderen ook al zeiden, uw bruto (noch netto) gaat niet recht evenredig omhoog met uw dagrate. Dus ge kunt het ab-so-luut niet gebruiken voor hogere / stijgende dagrates.
Ten tweede bepaalt uw "basis-loon" (aka wat ge u maandelijks uitkeert) voor een groot deel uw "totale verdiensten over 1 jaar", die uw "/10" factor nog onjuister maakt. En hoe hoog/laag ge dat basis-loon zet, is dan weer afhankelijk van andere factoren (e.g. wat hebt ge maandelijks nodig).
Ik keer mezelf bvb een relatief hoog maand-loon uit, de meeste andere freelancers verklaren mij voor zot ... .
...
Maar naar mijn bevinding is het #3 en #4 die bepalen waar uw upper limit van carrière en loon ligt.
Toegepast op mezelf: #1 heb ik niet speciaal (waarmee ik uiteraard niet zeg dat ik niks kan hé), #2 kan ik enkel goed als het echt echt nodig is (en die weken laat ik BG dus ook links liggen), maar #3 is mijn grote kracht.
Of toch op de "niet onnozele verwrongen verwoording die mac er van maakt" ... aka "persoon x verdient meer voor dezelfde uren als persoon y omdat persoon x impactvoller werk doet".
.Enkele kleine aanvullingen:
Ik vind dat een slechte vuistregel. Gewoon wiskundig kan dat al niet kloppen ...
Ten eerste, wat anderen ook al zeiden, uw bruto (noch netto) gaat niet recht evenredig omhoog met uw dagrate. Dus ge kunt het ab-so-luut niet gebruiken voor hogere / stijgende dagrates.
Ten tweede bepaalt uw "basis-loon" (aka wat ge u maandelijks uitkeert) voor een groot deel uw "totale verdiensten over 1 jaar", die uw "/10" factor nog onjuister maakt. En hoe hoog/laag ge dat basis-loon zet, is dan weer afhankelijk van andere factoren (e.g. wat hebt ge maandelijks nodig).
Ik keer mezelf bvb een relatief hoog maand-loon uit, de meeste andere freelancers verklaren mij voor zot ... .
Dit topic is ook alles behalve representatief. Het grappige is dat degenen met de hogere lonen dat meestal niet pretenderen, maar een grote groep anderen daar WEL spel van maken ...
Omdat ITers veelal geen ononderbroken aandacht nodig hebben + de facto al op de laptop bezig zijn. Maar ik snap uw punt uiteraardHet enige wat ik niet begrijp is dat mensen met dergelijke lonen tijd over hebben om hier regelmatig te komen posten op dit forum. Moeten jullie niet verzuipen van het werk en de stress i.p.v. hier wat relaxt te komen lullen over lonen?
...... maar ik denk wel degelijk dat het ook zit in:Wil je nu stiekem zeggen: "Ik ben zo intelligent en competent en goed in mijn job, dat ik het dubbel van een ander zijn loon kan verdienen zonder extra te werken"?
Neen, mijn broer heeft ook ongeveer mijn loon x 2 maar als ik zie hoe hard die kerel moet werken, hoeveel stress hij heeft, hoeveel meetings hij doet per dag, ... dan:
A) Mag hij het hebben
B) Weet ik dat hij geen minuut tijd over heeft om hier wat random op een forum te komen posten
- Competenties
- Hoe goed je nutteloze zaken / fluff kan blocken, en hoe snel je tot de essentie kan komen
- Hoe goed je met onduidelijkheid, onzekerheid en stress kan omgaan
- Hoe goed je anderen kan aansturen en zelf efficiënt laat zijn
Maar naar mijn bevinding is het #3 en #4 die bepalen waar uw upper limit van carrière en loon ligt.
Toegepast op mezelf: #1 heb ik niet speciaal (waarmee ik uiteraard niet zeg dat ik niks kan hé), #2 kan ik enkel goed als het echt echt nodig is (en die weken laat ik BG dus ook links liggen
), maar #3 is mijn grote kracht.Waarom is dat een dooddoener? Dat is toch de logica zelf?
Of toch op de "niet onnozele verwrongen verwoording die mac er van maakt" ... aka "persoon x verdient meer voor dezelfde uren als persoon y omdat persoon x impactvoller werk doet".
Laatst bewerkt:
iamhollywood
Well-known member
Ik heb vorig jaar ook de stap van loondienst naar freelance gezet. Dit wel binnen accountancy & finance.
De lonen voor accountants ligt ondanks de werkdruk belachelijk laag. Ik had zelf met mijn IAB-titel maar een brutoloon van 3200 EUR (wel auteursrechtenregeling waarbij een percentage van uw brutoloon als auteursrecht werd uitbetaald dus de win ging eigenlijk volledig naar mijn werkgever om een laag brutoloon te kunnen aanhouden), een 350 EUR netto-vergoeding, premium wagen, GSM met abonnement, ecocheques en beperkte jaarlijkse bonus. Ik had 1 klant waarvoor ik sowieso elke 1ste werkdag van de maand tot na middernacht op kantoor zat om een geconsolideerde maandrapportering rond te krijgen, algemeen lag de werkdruk vrij hoog met geregeld niet-recupereerbare overuren. Dat klinkt zot maar dat heeft wel bijgedragen tot de stap die ik kon zetten. Ik heb door bij een big four als accountant gewerkt te hebben een breed profiel: IAB-accountant/belastingconsulent, USGAAP, IFRS, consolidatie, maandrapporteringen en zelf via projectwerkt financial/business controlling - ondersteuning ERP-implementatie - soxtesting. Ik kom dus voor veel projecten in aanmerking.
Mijn dagrate is op 1 jaar tijd met 75 EUR gestegen en daar zit bij mijn volgende opdracht sowieso opnieuw groei op. Mijn projecten kan ik op uitzonderlijke uitschieters na vrijwel 8 to 5 doen waardoor ik nog ruimte heb voor paar kleinere accountingdossiers op te volgen of concullega's (vaak ex-collega's) te helpen bij externe verslagen die zij als vaste accountant van een klant niet mogen afleveren.
Veel hangt af van de krapte op de markt. Hoe moeilijker een vacature vast in te vullen valt, hoe hoger de nood naar tijdelijke hulp en hoe korter de duurtijd van het project, des te hoger je uw rate zal kunnen zetten. Voor een G/L accountant gaan de rates al snel naar 650 EUR per dag omdat je die functie amper vast ingevuld krijgt. En dat is dan nog een vrij algemene uitvoerende functie, voor specialisaties zoals IFRS, consolidatie, een tax domein, plant controlling etc of een functie met verantwoordelijkheden (finance/accounting manager - CFO) zal je hoger kunnen mikken.
Als je elk project uw ervaring verruimt en uw cv verstevigt ga je er sowieso project na project op vooruit.
Risico's zijn er voor mij specifiek niet. Kwestie van wat buffers aan te houden en uzelf voldoende te verzekeren. Qua projecten komen er wekelijks wel meerdere opportuniteiten binnen. Ik ben hoofdzakelijk via tussenpersonen gestart (de gekendere headhunters), maar zodra uw netwerk (excollega's/klanten van eerdere projecten) weten dat je freelancer bent weten ze u wel te vinden. Zeker als je vanuit de big four komt zitten er sowieso wel overal excollega's ergens intern als CFO/finance manager/tax director etc.
De lonen voor accountants ligt ondanks de werkdruk belachelijk laag. Ik had zelf met mijn IAB-titel maar een brutoloon van 3200 EUR (wel auteursrechtenregeling waarbij een percentage van uw brutoloon als auteursrecht werd uitbetaald dus de win ging eigenlijk volledig naar mijn werkgever om een laag brutoloon te kunnen aanhouden), een 350 EUR netto-vergoeding, premium wagen, GSM met abonnement, ecocheques en beperkte jaarlijkse bonus. Ik had 1 klant waarvoor ik sowieso elke 1ste werkdag van de maand tot na middernacht op kantoor zat om een geconsolideerde maandrapportering rond te krijgen, algemeen lag de werkdruk vrij hoog met geregeld niet-recupereerbare overuren. Dat klinkt zot maar dat heeft wel bijgedragen tot de stap die ik kon zetten. Ik heb door bij een big four als accountant gewerkt te hebben een breed profiel: IAB-accountant/belastingconsulent, USGAAP, IFRS, consolidatie, maandrapporteringen en zelf via projectwerkt financial/business controlling - ondersteuning ERP-implementatie - soxtesting. Ik kom dus voor veel projecten in aanmerking.
Mijn dagrate is op 1 jaar tijd met 75 EUR gestegen en daar zit bij mijn volgende opdracht sowieso opnieuw groei op. Mijn projecten kan ik op uitzonderlijke uitschieters na vrijwel 8 to 5 doen waardoor ik nog ruimte heb voor paar kleinere accountingdossiers op te volgen of concullega's (vaak ex-collega's) te helpen bij externe verslagen die zij als vaste accountant van een klant niet mogen afleveren.
Veel hangt af van de krapte op de markt. Hoe moeilijker een vacature vast in te vullen valt, hoe hoger de nood naar tijdelijke hulp en hoe korter de duurtijd van het project, des te hoger je uw rate zal kunnen zetten. Voor een G/L accountant gaan de rates al snel naar 650 EUR per dag omdat je die functie amper vast ingevuld krijgt. En dat is dan nog een vrij algemene uitvoerende functie, voor specialisaties zoals IFRS, consolidatie, een tax domein, plant controlling etc of een functie met verantwoordelijkheden (finance/accounting manager - CFO) zal je hoger kunnen mikken.
Als je elk project uw ervaring verruimt en uw cv verstevigt ga je er sowieso project na project op vooruit.
Risico's zijn er voor mij specifiek niet. Kwestie van wat buffers aan te houden en uzelf voldoende te verzekeren. Qua projecten komen er wekelijks wel meerdere opportuniteiten binnen. Ik ben hoofdzakelijk via tussenpersonen gestart (de gekendere headhunters), maar zodra uw netwerk (excollega's/klanten van eerdere projecten) weten dat je freelancer bent weten ze u wel te vinden. Zeker als je vanuit de big four komt zitten er sowieso wel overal excollega's ergens intern als CFO/finance manager/tax director etc.
Als je elke dag van de maand verhuurt hebt komt dit neer op een dagprijs van €160 voor 1 huis/appartement. Of verhuur je meerdere eigendommen?Hier elke maand tussen 4800eur en 7200eur met airbnb. Werken is voor zotten
Dat is een mooie inkomst maar je moet ook wel eerst die eigendommen kunnen aankopen he. Ik denk ook niet dat dit altijd verhuurt is in de niet vakantiemaanden?
Racing_Genk
Well-known member
Je kan ook lange termijn huren en korte termijn verhuren. Al is dat wel gigantisch risicovol als je niet genoeg huurders vindt. Zie maart/april 2020 (corona lockdown) toen er velen met dit business model financieel geruïneerd werden. Ze moesten namelijk voor al hun appartementen de verhuurder blijven betalen maar hadden geen AirBnB inkomsten meer om dit te financieren. Bij sommigen ging dat over 20-30K dollar per maand aan puur verlies, dat trek je niet heel lang....(in de US zijn er zo een gevallen, in Belgie is dit business model iets minder courant geloof ik, toch zeker op die schaal).
@Dewdrop Dazzle Zou interessant zijn om wat meer toelichting te geven. Heb je de appartementen in eigendom of huur je ze zelf ook?
SlashDotDash
Well-known member
Deze "argumenten" zijn al ten gronde weerlegd door anderen, maar ik waardeer het totaal niet wanneer mijn woorden verdraaid worden.
[2] Die zin heb je zelf verzonnen. Ik vind het erg onbeleefd om ze dan tussen aanhalingstekens te plaatsen. Ik werk zeer hard, wanneer dat nodig is. Maar als ik mijn doel kan bereiken met een eenvoudige ingreep dan geef ik daar de voorkeur aan. Helemaal zelf bedacht, geen MBA-Vlerick bullshit voor nodig gehad.
Ik ga het nog eens herhalen: hard werken is geen surrogaat voor impactvol of kwalitatief werk.
[3] Hier heb je gelijk. Communicatievaardigheden zijn enorm belangrijk, zeker wanneer je zoals mij relaties moet onderhouden met mensen die je product/firma kunnen maken of kraken. Het is naar mijn inschatting een van de voornaamste redenen waarom ik een zeer hoog loon heb. Alleen gaat het in mijn geval om specialisten met internationale expertise. Denk je echt dat zij het niet zouden merken als ik mijn materie niet zou kennen?
[1] Waar zeg ik dat zulke jobs voor iedereen haalbaar zijn? Ik zei gewoon dat ze bestaan.
[2] Die zin heb je zelf verzonnen. Ik vind het erg onbeleefd om ze dan tussen aanhalingstekens te plaatsen. Ik werk zeer hard, wanneer dat nodig is. Maar als ik mijn doel kan bereiken met een eenvoudige ingreep dan geef ik daar de voorkeur aan. Helemaal zelf bedacht, geen MBA-Vlerick bullshit voor nodig gehad.
Ik ga het nog eens herhalen: hard werken is geen surrogaat voor impactvol of kwalitatief werk.
[3] Hier heb je gelijk. Communicatievaardigheden zijn enorm belangrijk, zeker wanneer je zoals mij relaties moet onderhouden met mensen die je product/firma kunnen maken of kraken. Het is naar mijn inschatting een van de voornaamste redenen waarom ik een zeer hoog loon heb. Alleen gaat het in mijn geval om specialisten met internationale expertise. Denk je echt dat zij het niet zouden merken als ik mijn materie niet zou kennen?
De kans lijkt me wel nogal groot dat er ooit iemand heeft gewerkt om een gebouw te kunnen kopen in een centrumstad, zodat jij dat kan verhuren.Hier elke maand tussen 4800eur en 7200eur met airbnb. Werken is voor zotten
Dewdrop Dazzle
Active member
Ik heb veel sociaal contact, goed gevoel van eigenwaarde en zingeving en al de rest van wat je opsomt. Daarvoor heb je geen klassieke job nodig hoor
. Maar toch bedankt voor je bezorgdheid 
.
