Ik post mijn loon:...

  • Graag! Heb dit gedaan!

    Stemmen: 214 46,3%
  • Niet, heb het idee dat mijn loon te laag is om te posten

    Stemmen: 101 21,9%
  • Liever niet, ik sta op mijn privacy

    Stemmen: 147 31,8%

  • Totaal aantal stemmers
    462
Ik volg toch ook zowel @eniac zijn logica als zijn werkritme hoor (ik heb minder pendel- dus meer werktijd).
Bijna elke dag doe ik ofwel de pre- of the post-school van mijn dochter. Het gebeurt inderdaad al eens dat er nog een uur of 2-3 gewerkt wordt in de avond. En inderdaad, dit is echt niet zo een vreemd model noch onrealistisch :wtf:.

@eniac legt dat heel mooi, duidelijk en respectvol uit. Ik vind het dan heel flauw om te beginnen schermen met zaken als:
In wat voor een wereld leef jij dat je dat als realistisch beschouwt? Of misschien heb jij een heel andere definitie van realisme die tegen alle normen indruist.

En dan nog beweren en insinueren dat er veel manieren zijn dit gemakkelijk te doen. Illegaal misschien wel, maar legaal althans niet.
Ik vind dat altijd fascinerend om die theoretische uurbestedingen te lezen. Ik voel me dan precies de enige mens die in een reële wereld leeft i.p.v. een computermodel die veel te simplistisch geprogrammeerd is in "eten, werken, slapen". Maar ik zal vast wel iets verkeerd doen. :unsure:

Niemand doet iets verkeerd, iedereen maakt zijn eigen keuzes en deelt zijn eigen dagen en gezinsleven in. Maar het is ook niet nodig om de mening die haaks staat op die van u zomaar weg te wuiven.
 
Ik denk dat velen hier de situatie zoals voorgesteld door @eniac onrealistisch vinden omdat ze zichzelf het niet zien doen, maar dat is niet hetzelfde hé. Het zou ook niets voor mij zijn, omdat ik een natchtrust van 6u onvoldoende vind, zeker omdat ik ook graag nog wat sport en dat resulteert in roofbouw. Anderzijds zijn dat de soort keuzes die mensen (kunnen) maken, al dan niet omdat ze gewoon minder slaap nodig hebben.
 
Goh, ik heb eerlijk gezegd toch ook geen idee hoe ik ooit aan 5000 netto zou geraken. Zelfs al zou ik volcontinu/50-60 uren weken draaien, en ik ben dan nog "hoog"geschoold zogezegd. Buiten de zelfstandigen kan ik ook niet meteen iemand opnoemen die dit verdient in mijn omgeving, buiten misschien een verre kennis die directeur is in de pharma. Voor de gemiddelde werknemer lijkt me het dus toch echt niet realistisch, zelfs al doe je die opoffering van shiften/extra uren. Laat staan dat je aan zo'n loon komt met een 9-5. Of nemen we hier de gemiddelde BG'er met 2 masters en een doctoraat als maatstaf?
 
Je denkt verkeerd hoor. Loon als in, maandelijks op de rekening is 5000 EUR voor de happy few maar inclusief bonussen zijn er meer dan voldoende die 5K per maand binnenhalen.
 
Ik blijf het toch allemaal onrealistisch vinden. Uitspraken als:
- "facturen en administratie nemen geen significante tijd in beslag dus dat tellen we alvast niet mee"
- Al het poets- en opruimwerk in huis reduceren we tot "poetsvrouw, robot en weekendwerk", alsof er tussendoor eens geen was moet gebeuren ofzo
- "Huiswerk van de kinderen doen we simultaan met koken en afwassen". Ok, als je slechts een croque monsieur moet insteken en je het perfecte kind hebt die tijdens zijn huiswerk enkel eens een ja/neen-vraag stelt en voor de rest als een absoluut perfect modelkind netjes zijn huiswerk zit af te werken zonder afleiding.
- Op geen enkele manier rekening houden met ook maar enige vorm van ontspanning. En toch zie je diezelfde mensen hier op wonderbaarlijke manier vaak posten op het forum, meepraten over TV-programma's, meepraten over beleggingen die ze tot in de puntjes lijken te onderbouwen, ...
- Nooit iemand die eens onverwacht moet overwerken, onverwacht in de file staat, ... waardoor hun perfect geoliede machine in elkaar stuikt
- Enzovoort.

Het lijkt me toch allemaal een ongelofelijk rooskleurig beeld te schetsen die mijns inziens:
- ofwel heel wat zaken verbloemt met een "zie eens hoe ik mijn leven perfect onder controle heb en wat ik allemaal kan combineren"
- ofwel waar je veel geluk mee hebt in een perfect onderhoudsarm huishouden, perfecte kinderen, nooit iets onverwachts tegenkomt, veel zaken kan afschuiven op anderen, ...

Ofwel zit ik er compleet naast en ga ik binnen 10 jaar hier hetzelfde uitkramen. Ik laat die optie gerust open. Maar dat neemt niet weg dat mijn perceptie op dit moment eerder neigt naar bovenstaande. Wij werken nu allebei full-time in redelijk veel-eisende jobs (geen extremen maar toch zeker +40 uren effectief presteren per week), we hebben nu 1 kind en wij hebben de laatste tijd vaak momenten dat we serieus overwegen om iemand part-time te laten werken.
 
Hoeveel tijd besteed je dan aan facturen en admin? Als er een rekening binnenkomt neem ik m'n gsm, scan en betaal en gooi het weg.

Ik heb de neiging teveel te werken (zowel op job als bijberoep). Maar m'n partner werkt halftijds. Dat helpt wel.
 
Je denkt verkeerd hoor. Loon als in, maandelijks op de rekening is 5000 EUR voor de happy few maar inclusief bonussen zijn er meer dan voldoende die 5K per maand binnenhalen.
Dat ze bestaan zal ik zeker niet ontkennen. Dat het realistisch is voor de gemiddelde werknemer dit te halen (zelfs mits shiften/extra uren)? Nee, dat lijkt me niet.
 
Hoeveel tijd besteed je dan aan facturen en admin? Als er een rekening binnenkomt neem ik m'n gsm, scan en betaal en gooi het weg.

Ik heb de neiging teveel te werken (zowel op job als bijberoep). Maar m'n partner werkt halftijds. Dat helpt wel.
Ergens ook wel akkoord hiermee. Er zijn gerust andere dingen zoals poetsen & strijken (de was zelf is 2 keer niets, de strijk daarentegen) & whatever waar je wel wat tijd aan kan verliezen ... maar de administratie is weliswaar iets waar ik vrijwel 0,0 tijd aan besteed.

Komt er een factuur binnen, komt die meestal wel even aan de kant te liggen & betaal ik die dan eens als ik een van de komende dagen passeer met de GSM in hand.
Echter, de tijd gespendeerd aan administratie per jaar is verwaarloosbaar (ondanks 't feit dat ik er dan nog steeds geen goesting in heb, bewezen door 't feit dat die factuur toch steeds snel een weekje op m'n tafel blijft liggen :rolleyes: ).

Maar eerlijk is eerlijk ... 'k spendeer er weinig tijd aan. :whistle:
Da's dan eens een paar minuten. Er liggen dan 1 of 2 facturen of zoiets, ik pak de GSM, login, doe de overschrijving & 5 minuten later liggen die weer aan de kant.
De meeste 'recurrente' facturen zijn nl. toch gedomicilieerd.
 
Ik blijf het toch allemaal onrealistisch vinden. Uitspraken als:
- "facturen en administratie nemen geen significante tijd in beslag dus dat tellen we alvast niet mee"

Mja, dat is toch zo hier? Zoals Pan aangeeft, factuurtje die binnenkomt is letterlijk een minuut werk. Ff checken, betalen met smartphone, done.
Om een offerte in detail door te nemen als je met werken bezig bent, dat neemt inderdaad meer tijd in beslag. Kan je ook naar het weekend schuiven als het moet.

- Al het poets- en opruimwerk in huis reduceren we tot "poetsvrouw, robot en weekendwerk", alsof er tussendoor eens geen was moet gebeuren ofzo

Meeste was gebeurt hier in het weekend ja. Eens een handdoekenwas in de week, maar veel werk is daar ook niet aan.

- "Huiswerk van de kinderen doen we simultaan met koken en afwassen". Ok, als je slechts een croque monsieur moet insteken en je het perfecte kind hebt die tijdens zijn huiswerk enkel eens een ja/neen-vraag stelt en voor de rest als een absoluut perfect modelkind netjes zijn huiswerk zit af te werken zonder afleiding.

Er wordt elke dag vers gekookt, maar huiswerk is voor mij nooit iets waar je continu naast je kind voor moet zitten en het handje vasthouden. Sure, misschien de eerste paar weken van het eerste leerjaar, maar hier hebben ze alleszins snel geleerd om daar zelf mee aan de slag te gaan. Dan beperkt dat inderdaad tot helpen wanneer het even niet goed lukt, en nadien nog even controleren.

- Op geen enkele manier rekening houden met ook maar enige vorm van ontspanning. En toch zie je diezelfde mensen hier op wonderbaarlijke manier vaak posten op het forum, meepraten over TV-programma's, meepraten over beleggingen die ze tot in de puntjes lijken te onderbouwen, ...

Weken = werken, weekend = grotendeels ontspanning. Maar zelfs in de werkweek, wanneer de taken rond 20u rond zijn kan je indien je rond 23u-23u30 gaat slapen de tijd nog wel opsplitsen tussen wat werk en wat ontspanning.
En zoals gezegd: het is daarom ook niet elke avond 100% werk he.

Forumtijd: tja. Ga ervan uit dat je dan zelf wel kan inschatten wat wanneer gebeurt en wat wanneer nodig is.

- Nooit iemand die eens onverwacht moet overwerken, onverwacht in de file staat, ... waardoor hun perfect geoliede machine in elkaar stuikt

Overwerken ter plaatse gebeurde af en toe eens toen ik in Brussel zat, maar ik beperkte dat tot een minimum. Vrouw neemt dan over, de machine stuikt niet ineen ;)
Niemand zegt dat je met 2 een dergelijk schema moet aanhouden he.

- Enzovoort.

Het lijkt me toch allemaal een ongelofelijk rooskleurig beeld te schetsen die mijns inziens:
- ofwel heel wat zaken verbloemt met een "zie eens hoe ik mijn leven perfect onder controle heb en wat ik allemaal kan combineren"
- ofwel waar je veel geluk mee hebt in een perfect onderhoudsarm huishouden, perfecte kinderen, nooit iets onverwachts tegenkomt, veel zaken kan afschuiven op anderen, ...

Ofwel zit ik er compleet naast en ga ik binnen 10 jaar hier hetzelfde uitkramen. Ik laat die optie gerust open. Maar dat neemt niet weg dat mijn perceptie op dit moment eerder neigt naar bovenstaande. Wij werken nu allebei full-time in redelijk veel-eisende jobs (geen extremen maar toch zeker +40 uren effectief presteren per week), we hebben nu 1 kind en wij hebben de laatste tijd vaak momenten dat we serieus overwegen om iemand part-time te laten werken.

Ik kan niet binnenkijken in jouw leven, dus ik ben ook echt niet de juiste persoon om daarover te gaan oordelen. Als ik me niet vergis ben je nog relatief recent vader geworden, en afhankelijk van je kind kan dat zwaar of relatief OK zijn. Wij hebben hier ook 2 keer een periode moeten doorgaan waar we naar mechanismen, schema en structuur moesten zoeken en het ook even vrij zwaar was. Maar na die eerste intensieve periode ging het wel snel vlotten.

Zeker wanneer de kinderen naar creche en/of school gaan zit je sowieso vast aan een bepaalde structuur qua opstaan, verplaatsingen, thuiskomen en slapengaan. We hebben altijd geprobeerd om zoveel mogelijk binnen die structuur te doen zodat eens de kinderen in bed zitten, het meeste gedaan is. En dan kan je zelf keuzes gaan maken waaraan die tijd opgaat.

En nee, het is niet altijd perfect, en ja er gebeuren onverwachte zaken. Die pak je dan aan zoals ze komen...
 
Dat ze bestaan zal ik zeker niet ontkennen. Dat het realistisch is voor de gemiddelde werknemer dit te halen (zelfs mits shiften/extra uren)? Nee, dat lijkt me niet.

Nee, dat is verre van realistisch voor de gemiddelde werknemer. Dat moge ook absoluut duidelijk zijn he.

Het al dan niet realistisch zijn ging eerder over het kunnen vrijmaken van x aantal uur per dag voor werk en nog steeds tijd hebben om je kinderen te zien opgroeien.
 
Dat is uiteindelijk toch evident, 5k netto is gewoon geen gemiddeld loon, verre van. Of naar jaarloon vertaald ruwweg 70k EUR netto.

Als bediende moet je daarvoor imho een combinatie van onderstaande kunnen afvinken:
- Werken in een goed betalende sector.
- Hoog opgeleid zijn, of bijzondere technische kwalificaties hebben.
- Relationeel sterk zijn.
- Voldoende relevante ervaring hebben, en significante "achievements" kunnen voorleggen.
- Op het juiste moment een opportunistische job-hop doen.
- Bereid zijn om in te boeten op privé leven.

Die laatste 2 zijn m.i. niet noodzakelijk als je de eerste 4 kan afvinken.
 
Maar reageren op de opmerking dat IT'ers zich geen fouten kunnen permitteren, kon ik toch niet nalaten, dat klopt niet met mijn huidig beeld van de werkelijkheid. Uiteraard zijn er ook meer kritische systemen dan een databank en webapplicatie op mijn job, maar daar zit zelden slechts één IT'er.

Ik dacht dat één van de running jokes onder IT'ers ook was dat men soms meer bezig is met bugs op te lossen, dan met nieuwe code te schrijven, en bugs zijn vaak (maar niet altijd) fouten.
Met alle respect, maar wie gaat met een doctoraat "welzijn op het werk in een gemeente" doen? Dat lijkt me ook niet werken naar diploma.

Ik kwam in een startup met PhD en vroeg een habbekrats en krijg zelfs 400 bruto meer dan ik vroeg. Paar jaar later is het loon x2.

En dat priet praat over bugs fixen is geen werk. Elk bedrijf heeft toch giga tech support en klanten diensten. Die gaan er niet zijn als er geen fouten gemaakt worden... in IT worden ze tenminste snel gefixt...
Precies toch wat negatieve houdingen t.o.v. mensen in de software als ik dat zo wat zie.

Iedereen maakt fouten, de een al wat meer dan de andere natuurlijk, maar ik ben nog geen enkele software DEV tegen gekomen die nog nooit een bug geschreven heeft. Van de meest jr beginner tot de meest sr expert.
Naar gelang het ervaringsniveau verminderd dit dus wel wat, of veranderen toch het soort bugs. In die zin dat je minder 'domme foutjes' maakt & dat het gros v/d 'bugs' die geproduceerd worden eerder functioneel zijn (en dus meestal een gevolg van miscommunicatie met de business of de business die het zelf verkeerd voor had of ...). Of gewoon de DEV die iets mis interpreteerd, kan altijd.
Regelmatig ook minder kritische bugs.
Maar 100% bugvrij ... dat bestaat vrijwel niet.

De kunst is natuurlijk wel dat je zoveel mogelijk een proces wil hebben waar dit er uit komt vooraleer je naar productie gaat.
In die zin zijn functionele fouten het lastigste, want daar hang je regelmatig wel eens af van de klant zelf om op te merken dat het niet correct aansluit aan z'n actuele wensen/actueel proces.

Anyway ... als ik de opmerkingen lees wilt dit dan zeggen dat een software DEV niet werkt omdat er af & toe eens een foutje in het systeem sluipt?
Om even extreem te doen, net zoals Cege ook aan haalt ... neem dan bv. alle DEV teams die verantwoordelijk zijn voor uwe Windows ... die mannen werken dus niet? Gewoon omdat er (pretty much constant) patches moeten uitgerold worden?
Da's dan toch ook geen correcte houding eh.
 
Verder zijn er absoluut meerdere realistische manieren om 5K netto of meer te verdienen met een werkweek tussen 40 en 50 uur.
Nee, dat is verre van realistisch voor de gemiddelde werknemer. Dat moge ook absoluut duidelijk zijn he.

Het al dan niet realistisch zijn ging eerder over het kunnen vrijmaken van x aantal uur per dag voor werk en nog steeds tijd hebben om je kinderen te zien opgroeien.
Ik doelde eerder op de eerste quote. Maar je bedoelde dan waarschijnlijk realistisch in jouw situatie, wat perfect mogelijk is natuurlijk. Zoals @SlashDotDash al zei, voor bepaalde gespecialiseerde profielen kan dat perfect. Ik reageerde eerder met de gemiddelde werknemer in het achterhoofd.
 
Ofwel zit ik er compleet naast en ga ik binnen 10 jaar hier hetzelfde uitkramen. Ik laat die optie gerust open. Maar dat neemt niet weg dat mijn perceptie op dit moment eerder neigt naar bovenstaande. Wij werken nu allebei full-time in redelijk veel-eisende jobs (geen extremen maar toch zeker +40 uren effectief presteren per week), we hebben nu 1 kind en wij hebben de laatste tijd vaak momenten dat we serieus overwegen om iemand part-time te laten werken.

Gehuwd met 2 kinderen hier. Ik ben zelf ook meer dan 11 uur per dag weg voor het werk. Mijn vrouw werkt echter vlakbij en werkt 4/5de, thuis op woensdag. En door haar uurrooster is ze ook nog eens op vrijdag namiddag thuis. En dat maakt alles toch wel een heel stuk haalbaarder. Ik weet ook niet hoe we het allemaal zouden redden als zij voltijds zou werken en ook zo lange dagen als mij zou moeten maken.
 
Gehuwd met 2 kinderen hier. Ik ben zelf ook meer dan 11 uur per dag weg voor het werk. Mijn vrouw werkt echter vlakbij en werkt 4/5de, thuis op woensdag. En door haar uurrooster is ze ook nog eens op vrijdagnammidag thuis. En dat maakt alles toch wel een heel stuk haalbaarder. Ik weet ook niet hoe we het allemaal zouden redden als zij voltijds zou werken en ook zo lange dagen als mij zou moeten maken.
Is in zulke gevallen met 1 partner werken dan niet voordeliger? Als je al rekent wat 2 kinderen kosten qua opvang die dan ook maar gelimiteerd open is en je dus vaak terugvalt op andere vangnetten.

Wij zijn die afweging hier alvast eens aan het maken met 1 kind, zonder corona en constant thuiswerk had dit echt wel een drama geweest bij ons en dan weet ik niet of die paar honderd euro extra op het einde van de maand dat wel waard zijn voor ons.
 
Is in zulke gevallen met 1 partner werken dan niet voordeliger? Als je al rekent wat 2 kinderen kosten qua opvang die dan ook maar gelimiteerd open is en je dus vaak terugvalt op andere vangnetten.

Wij zijn die afweging hier alvast eens aan het maken met 1 kind, zonder corona en constant thuiswerk had dit echt wel een drama geweest bij ons en dan weet ik niet of die paar honderd euro extra op het einde van de maand dat wel waard zijn voor ons.
Zoals ik zeg, mijn vrouw werkt vlakbij (lees enkele honderden meters van thuis). Kinderen zitten daardoor enkel drie avonden per week 's avonds 1,5 uur in de naschoolse kinderopvang. Dat kost eigenlijk niet zo veel. We hebben de financiële oefening als eens gemaakt maar mijn vrouw volledig thuis blijven zou toch niet haalbaar zijn (zonder enige uitkering bedoel ik dan).
 
Of doen zoals men neef, neemt u een au pair in huis.
Zijn kinderen hebben in de tussentijd nog spaans bijgeleerd ook.
 
Ik doelde eerder op de eerste quote. Maar je bedoelde dan waarschijnlijk realistisch in jouw situatie, wat perfect mogelijk is natuurlijk. Zoals @SlashDotDash al zei, voor bepaalde gespecialiseerde profielen kan dat perfect. Ik reageerde eerder met de gemiddelde werknemer in het achterhoofd.

Aha ok. Ja, "realistisch" betekent voor mij niet noodzakelijk dat het dat zomaar voor iedereen kan zijn.

Ik wil trouwens ook duidelijk zijn: in m'n uitleg over tijdsbesteding had ik het vooral over mijn toenmalige tijdsbesteding tijdens het werk en of het dan nog mogelijk zou geweest zijn om na de uren ook nog eens bij te werken zonder dat ik dan volledig afwezig zou zijn voor m'n kinderen.
Ik kwam toen echt nooit in de buurt van 5000 euro netto, noch heb ik toen weken van 60-70 uur gedraaid :)

Tegenwoordig durft er al wel een hoop avondwerk bij komen kijken, maar mijn functie en verantwoordelijkheden zijn ook wel drastisch gewijzigd sinds toen. Maar er zijn voor vrouw en kinderen blijft primordiaal, ook al zijn de werkweken heel druk. Ten opzichte van vroeger is het vooral het tijdsslot vanaf 21u dat regelmatig nog een paar uur werken inhoudt.
Maar nu ik ook niet meer dagelijks naar Brussel moet ben ik er 's morgens wel bij en sta ik klaar van zodra vrouw en kinderen thuiskomen. Dat verlicht dan weer de last.
 
Terug
Bovenaan