Wat is uw brutoloon?

[Pompi]

Mijn vrouw zag gisteren toevallig een teamsgesprek open staan van een starter waar zij teamlead van is, conversatie met HR met screenshot van €3200

De starter is 24, mijn vrouw 37
Mijn vrouw is haar teamlead, heeft 5j ervaring in de functie en de firma, en heeft altijd een grote werklust voor de dag gebracht.
Haar enige issues dat ze in team ooit heeft gehad is met rechtstreekse collega's die aangebracht zijn door haar n+1 , omdat die niét zo hard werken als haar en ze moeite heeft met die laksheid, en die collega's negeerden haar als teamlead omdat hun n+2 dus een bestie is.

Vorig jaar een opslag gehad na 'promotie' naar teamlead en ze zit nu op 3450 bruto.
Sowieso had ze dit jaar terug een opslag verwacht (twas vorig jaar met de "ja maar als ge u bewijst DAN")
Maar na het zien dat ze amper €250 brutto meer als een 13j jongere starter heeft..

Ze is Letter of Credit experte, en al de rest van haar team dat ervaring had heeft de firma al verlaten
Ook starters blijven zelden omdat de werkdruk hoog is.
Mensen van andere teams die het een kans willen geven druipen snel terug af.

Twas wel een eyeopener.
Zij veel te braaf geweest bij haar sollicitatie..

 

[cege]

Mijn vrouw zag gisteren toevallig een teamsgesprek open staan van een starter waar zij teamlead van is, conversatie met HR met screenshot van €3200

De starter is 24, mijn vrouw 37
Mijn vrouw is haar teamlead, heeft 5j ervaring in de functie en de firma, en heeft altijd een grote werklust voor de dag gebracht.
Haar enige issues dat ze in team ooit heeft gehad is met rechtstreekse collega's die aangebracht zijn door haar n+1 , omdat die niét zo hard werken als haar en ze moeite heeft met die laksheid, en die collega's negeerden haar als teamlead omdat hun n+2 dus een bestie is.

Vorig jaar een opslag gehad na 'promotie' naar teamlead en ze zit nu op 3450 bruto.
Sowieso had ze dit jaar terug een opslag verwacht (twas vorig jaar met de "ja maar als ge u bewijst DAN")
Maar na het zien dat ze amper €250 brutto meer als een 13j jongere starter heeft..

Ze is Letter of Credit experte, en al de rest van haar team dat ervaring had heeft de firma al verlaten
Ook starters blijven zelden omdat de werkdruk hoog is.
Mensen van andere teams die het een kans willen geven druipen snel terug af.

Twas wel een eyeopener.
Zij veel te braaf geweest bij haar sollicitatie..

Ziet zij als teamlead niet de lonen van haar teamgenoten ? Dat lijkt me een heel rare situatie. Of is ze geen hiearchische leader van de team member ?

 

[fomix]

Mijn vrouw zag gisteren toevallig een teamsgesprek open staan van een starter waar zij teamlead van is, conversatie met HR met screenshot van €3200

De starter is 24, mijn vrouw 37
Mijn vrouw is haar teamlead, heeft 5j ervaring in de functie en de firma, en heeft altijd een grote werklust voor de dag gebracht.
Haar enige issues dat ze in team ooit heeft gehad is met rechtstreekse collega's die aangebracht zijn door haar n+1 , omdat die niét zo hard werken als haar en ze moeite heeft met die laksheid, en die collega's negeerden haar als teamlead omdat hun n+2 dus een bestie is.

Vorig jaar een opslag gehad na 'promotie' naar teamlead en ze zit nu op 3450 bruto.
Sowieso had ze dit jaar terug een opslag verwacht (twas vorig jaar met de "ja maar als ge u bewijst DAN")
Maar na het zien dat ze amper €250 brutto meer als een 13j jongere starter heeft..

Ze is Letter of Credit experte, en al de rest van haar team dat ervaring had heeft de firma al verlaten
Ook starters blijven zelden omdat de werkdruk hoog is.
Mensen van andere teams die het een kans willen geven druipen snel terug af.

Twas wel een eyeopener.
Zij veel te braaf geweest bij haar sollicitatie..

Op zich is zo'n situatie zeker zuur. Ik heb iets soortgelijk voorgehad.
Doch zijn er enkele factoren die wij nu niet weten die mogelijks ook een rol kunnen spelen.
Heeft de starter een master en uw vrouw een TSO diploma?
In dat geval zal uw vrouw aan een lager loon begonnen zijn en "die handicap" neem je de rest van u carriere mee tenzij je stevig onderhandelt en van job veranderd.
Heeft die starter een soort stand-by en is uw vrouw daarvan vrijgesteld ?
Heeft uw vrouw misschien netto vergoedingen (want je spreekt enkele van bruto)?
Heeft uw vrouw misschien een wagen en de starter niet?

Om te weten of uw vrouw slecht onderhandelt heeft zal je haar loonsverloop van de laatste 5j is moeten bekijken. Heeft ze iets bijgehad behalve die opslag na promotie?
Ondertussen zelf geleerd:
Als uw n+1 afkomt met "als je u bewijst" , vraag dan om daar concrete targets aan te koppelen op papier/mail. Een n+1 die dit meent zal met plezier de tijd nemen om met u samen iets uit te stippelen. Als dit echter een dode letter blijft weet je genoeg en is het gewoon een jaar uitstel.

Zoals al vaker ter sprake gekomen, als uw vrouw bereidt is de daad bij het woord te voegen kan op een ander "gaan snuffelen" nooit kwaad om een goed beeld te krijgen van uw marktwaarde. Je hebt gemiddeldes en simulators maar uiteindelijk is ieder zijn situatie verschillend.

 

[SlashDotDash]

In dat geval zal uw vrouw aan een lager loon begonnen zijn en "die handicap" neem je de rest van u carriere mee tenzij je stevig onderhandelt en van job veranderd.

Dit vind ik toch gek, bij ons krijgen mensen die door omstandigheden wat laag uitvallen tov. het referentiepunt zonder problemen een correctie.

 

[fomix]

Dit vind ik toch gek, bij ons krijgen mensen die door omstandigheden wat laag uitvallen tov. het referentiepunt zonder problemen een correctie.

Naar mijn ervaring zeker niet de gewoonte. De belofte is er meestal wel maar de uitvoering blijft vaak achter als je niet hard genoeg klaagt.

 

[Pompi]

Ziet zij als teamlead niet de lonen van haar teamgenoten ? Dat lijkt me een heel rare situatie. Of is ze geen hiearchische leader van de team member ?

Dat ziet zij niet, zij is teamlead op operationeel vlak.
Dus zij geeft opleidingen aan starters, houd meetings met klanten, en zorgt ervoor dat de day2day goed verloopt.

Verloning, verlof, e.d. meer gaat via haar N+3, dus eigenlijk voor haar team hun N+4:

medewerker
teamlead (mijn vrouw)
teamleader (geen added value, doet enkel escallaties en een stuk optimalisatie)
Manager
Manager haar manager (doet verloning, als in als ge nen bonus krijgt moogde bij hem op zijnen bureau komen en zegt hij dat hij toch zo hard zijn best gedaan heeft om voor u iets te regelen, terwijl diene 100% een jaarlijks budget krijgt om uit te delen)

Heeft de starter een master en uw vrouw een TSO diploma?
Heeft die starter een soort stand-by en is uw vrouw daarvan vrijgesteld ?
Heeft uw vrouw misschien netto vergoedingen (want je spreekt enkele van bruto)?
Heeft uw vrouw misschien een wagen en de starter niet?

Om te weten of uw vrouw slecht onderhandelt heeft zal je haar loonsverloop van de laatste 5j is moeten bekijken. Heeft ze iets bijgehad behalve die opslag na promotie?

Zoals al vaker ter sprake gekomen, als uw vrouw bereidt is de daad bij het woord te voegen kan op een ander "gaan snuffelen" nooit kwaad om een goed beeld te krijgen van uw marktwaarde. Je hebt gemiddeldes en simulators maar uiteindelijk is ieder zijn situatie verschillend.

Mijn vrouw heeft een Bachelor, ik denk niet dat de starter een master heeft.. zoals ik het begreep "not the sharpest tool in the shed"
Geen standby, Geen nettovergoedingen (amerikaanse firma)
geen wagens.. (alle vanaf niveau van hare manager wel, maar zeldzaam)

 

[cege]

Dat ziet zij niet, zij is teamlead op operationeel vlak.
Dus zij geeft opleidingen aan starters, houd meetings met klanten, en zorgt ervoor dat de day2day goed verloopt.

Verloning, verlof, e.d. meer gaat via haar N+3, dus eigenlijk voor haar team hun N+4:

medewerker
teamlead (mijn vrouw)
teamleader (geen added value, doet enkel escallaties en een stuk optimalisatie)
Manager
Manager haar manager (doet verloning, als in als ge nen bonus krijgt moogde bij hem op zijnen bureau komen en zegt hij dat hij toch zo hard zijn best gedaan heeft om voor u iets te regelen, terwijl diene 100% een jaarlijks budget krijgt om uit te delen)


Mijn vrouw heeft een Bachelor, ik denk niet dat de starter een master heeft.. zoals ik het begreep "not the sharpest tool in the shed"
Geen standby, Geen nettovergoedingen (amerikaanse firma)
geen wagens.. (alle vanaf niveau van hare manager wel, maar zeldzaam)

Ja, zo'n dingen snap ik niet. Bij mijn madam was dat tot paar jaar geleden ook zo. Geen organogrammen, zogezegd flat structure maar dan wel impliciete teamlead etc. 20 man die rapporteert aan de chief maar uiteindelijk doet die niks anders dan wat verlof goedkeuren en evaluatiegesprekken zonder te weten wie of wat want die teams organiseren zichzelf volledig zelf zonder sturing of niks.

Zo'n dingen kunnen toch niet werken. Ofwel ben je teamlead en dan heb je people mgmt responsibilities met bijhorende loon en voorwaarden discussies ofwel niet. Wie keurt het verlof goed ? Wie lost conflicten op ? Wie doet de hiring van nieuwe mensen ? Allemaal de manager hogerop ? Hoe kan de 'teamlead' dan deftig leaden...

En je kunt matrix teams hebben en project managers en weet ik veel welke structuren waar je geen hiearchische link hebt met je team, maar daar is er 0,0 people mgmt werk en toch bijna nooit 'we rapporteren allemaal aan dezelfde manager maar er is een onofficieel laagje tussen management'.

Dat wil zeggen dat er minstens 2 lagen bullshit management lagen zijn tussen je madam en hogerop.

 

[Mountain-Djinn]

Dat ziet zij niet, zij is teamlead op operationeel vlak.
Dus zij geeft opleidingen aan starters, houd meetings met klanten, en zorgt ervoor dat de day2day goed verloopt.

Verloning, verlof, e.d. meer gaat via haar N+3, dus eigenlijk voor haar team hun N+4:

medewerker
teamlead (mijn vrouw)
teamleader (geen added value, doet enkel escallaties en een stuk optimalisatie)
Manager
Manager haar manager (doet verloning, als in als ge nen bonus krijgt moogde bij hem op zijnen bureau komen en zegt hij dat hij toch zo hard zijn best gedaan heeft om voor u iets te regelen, terwijl diene 100% een jaarlijks budget krijgt om uit te delen)


Mijn vrouw heeft een Bachelor, ik denk niet dat de starter een master heeft.. zoals ik het begreep "not the sharpest tool in the shed"
Geen standby, Geen nettovergoedingen (amerikaanse firma)
geen wagens.. (alle vanaf niveau van hare manager wel, maar zeldzaam)

Mja, als ze geen echte teamlead/management is, kan je ook niet echt verwachten dat ze meer verdient dan een mederwerker of dat die 2 andere bullshit-managers (teamleader en manager) significant meer verdienen? Zou me niet verbazen moest de 'teamleader' 200 bruto meer verdienen dan uw vrouw en die 'manager' 200 bruto meer dan de 'teamleader'.

 

[cege]

Mijn madam was altijd aan het lachen met corporate life en "wij hebben geen organogrammen" en "wij doen geen evaluatiegesprekken" en "wij hebben geen functie beschrijvingen". Alles loopt wel zoals het loopt en iedereen happy, kumbaya.

Tot ze daar iemand anders binnenrollen om de baas te spelen die het net iets strakker ziet. Vanaf je iets moet doen wat je niet leuk vindt of je ontdekt dat er collega's zijn die veel meer verdienen voor hetzelfde werk of die hetzelfde verdienen voor minder werk, dan gaan de poppen aan het dansen.

Random setje voorbeelden van bij mijn madam:
- "Ja, maar ik was eigenlijk manager van deze 6 mensen". Niks te zien in het organogram. Floep, auto afpakken want auto is voor managers.
- "Vanaf nu doe jij ABC erbij". "Maar dat is mijn job niet". "Waar is je job description" *crickets*
etc etc

Het leven is zo gemakkelijk met manager managet 7 man. Manager erboven managet 7 managers. Repeat. Zet objectieven en transparante loon policy gekoppeld aan objectieven. Lijkt me allemaal evident en ondanks de quirks van big corporate life zijn daarover nu eens weinig tot geen klachten. Ik denk dat 90-95% van de voetsoldaten weten wat ze moeten doen en ze content zijn van hun verloning.

Je kunt niet akkoord zijn met wat je moet doen, dat is iets anders. Als het je niet aanstaat en je kunt er niet meer tegen, moet je maar ergens anders gaan werken.

 

[Pompi]

Ja, zo'n dingen snap ik niet. Bij mijn madam was dat tot paar jaar geleden ook zo. Geen organogrammen, zogezegd flat structure maar dan wel impliciete teamlead etc. 20 man die rapporteert aan de chief maar uiteindelijk doet die niks anders dan wat verlof goedkeuren en evaluatiegesprekken zonder te weten wie of wat want die teams organiseren zichzelf volledig zelf zonder sturing of niks.

Zo'n dingen kunnen toch niet werken. Ofwel ben je teamlead en dan heb je people mgmt responsibilities met bijhorende loon en voorwaarden discussies ofwel niet. Wie keurt het verlof goed ? Wie lost conflicten op ? Wie doet de hiring van nieuwe mensen ? Allemaal de manager hogerop ? Hoe kan de 'teamlead' dan deftig leaden...

En je kunt matrix teams hebben en project managers en weet ik veel welke structuren waar je geen hiearchische link hebt met je team, maar daar is er 0,0 people mgmt werk en toch bijna nooit 'we rapporteren allemaal aan dezelfde manager maar er is een onofficieel laagje tussen management'.

Dat wil zeggen dat er minstens 2 lagen bullshit management lagen zijn tussen je madam en hogerop.

Zij neemt solicitaties af voor haar team (3 personen momenteel, 2 recente starters)
Team moet verlof met haar overlopen voor ze het indienen , mgr accepteerd standaard en gaat er van uit dat het intern besproken is.
Evaluaties heeft zo nog niet moeten afnemen maar zal an sich wel voor haar worden.

Ik vind het ook een ridicule structuur..

Mja, als ze geen echte teamlead/management is, kan je ook niet echt verwachten dat ze meer verdient dan een mederwerker of dat die 2 andere bullshit-managers (teamleader en manager) significant meer verdienen? Zou me niet verbazen moest de 'teamleader' 200 bruto meer verdienen dan uw vrouw en die 'manager' 200 bruto meer dan de 'teamleader'.

Een van haar goede vriendinnen was Teamleader tot recent (onstlag genomen).
Die had vorig jaar €4000 + wagen. (Enyaq, die was wel al een goede 10j in de firma)
De wagen daar heeft ze geen behoefte aan, maar dat er nog een pak marge is op loon is wel duidelijk..
Maar als je het niet afdwingt krijg je blijkbaar niks.. ik haat dat ook, beloon mensen is op hun werk.. niet de luidste blaffers

Haar job is daarboven wel echt expertenwerk.
Letter of credit specialisten groeien niet aan de bomen, ge moet er u wel in vastbijten om het te kunnen (blijkbaar, dat verteld zij me natuurlijk)
De meeste van haar collega's vertrekken na een jaar of 8 naar een grootbank en krijgen dan veel beter aanbod..

Dus ergens weet ze wel dat dat wellicht voor haar ook de enige mogelijkheid is, maar dat zit niet in haar karakter.
Ze heeft bij haar eerste werkgever 13j gewerkt, en moest ze geen 2000km verhuisd zijn werkte ze daar nog.

 

[Valkuil]

Is dat 15 jaar+ nuttige ervaring of zijn het slechts 5 jaar nuttige ervaring? In de veronderstelling dat het een functie is waarvoor je een specifiek bachelordiploma en toch een aantal jaar ervaring nodig hebt voor je meerwaarde satureert, is dat misschien wat aan de lage kant. Als je vrouw van 2k km ver komt, is het een buitenlands diploma? In sommige landen krijg je die ook bij een pot choco bij wijze van spreken (sommige Belgische bachelor diploma's ook).

Lijkt me nu ook wel niet hugely underpaid afhankelijk van hoe niche dat echt is en hoe veel jaren nuttige ervaring. Als het een eerder vlakke functie is, na 3-4 jaar ken je het vanbinnnen en vanbuiten, lijkt 250 euro verschil met een junior me niet zo extreem, doch wat aan de lage kant. Als je niet wil blaffen en je wil niet elders aan de slag, gaan ze het inderdaad ook niet altijd in uw schoot werpen. Dan moet je voor een bedrijf/overheid met barema's gaan werken. Je kan dat onnozel vinden, maar zo is het.

Ik ben ook geen blaffer, maar ik verander wel makkelijk als ik mij niet (meer) gewaardeerd of uitgedaagd voel. Ik heb er nog weten afkomen met "ja maar ge had dat moeten zeggen dan konden we dat wel bespreken", terwijl ik het al letterlijk face to face gezegd had. Dan moet ge bereid zijn het af te trappen, of je moet dat spel één keer spelen en dan weten ze ook dat het menens is.

 

[cege]

Zij neemt solicitaties af voor haar team (3 personen momenteel, 2 recente starters)
Team moet verlof met haar overlopen voor ze het indienen , mgr accepteerd standaard en gaat er van uit dat het intern besproken is.
Evaluaties heeft zo nog niet moeten afnemen maar zal an sich wel voor haar worden.

Ik vind het ook een ridicule structuur..

Maar dat is echt bullshit. Wat doen die mgmt niveaus boven haar dan allemaal ? Niks. Ik weet waar al het geld naartoe gaat... Naar zinloze mgmt layers...

Kan die dat niet eens met HR bespreken ? Maar op een neutrale manier "Wat is het process om reports officieel te hebben" of "vanaf hoeveel reports ben je mgr" of "wat is de mgmt span policy"

Ik heb ook een tijdje in zo'n situatie gezeten waar ik 3 "reports" had maar mijn manager er officieel nog 2 bij hem had (en ik dus eentje onder mij). Dat was echt zinloos. Ik mocht alles regelen, zelfs functioneringsgesprekken en heel de reutemeteut doen. Maar dan alles naar boven sturen. Ik heb dat 2x nice gevraagd en dan gewoon in Workday "worker migration" aangevraagd en zijn manager laten approven. En hop 2d later was het geregeld.

En dan geneut dat hij te weinig direct reports had om zijn job title officieel te mogen houden. Ja vriendschap, dat is nu eens een hele slechte reden om een org chart krom te houden. Maar jammerlijk genoeg wel veel voorkomend...

That being said, je kunt beter overeenkomen met je N+2 dan met je N+1. Zeker als je goed staat en van plan bent om te vechten...

Een van haar goede vriendinnen was Teamleader tot recent (onstlag genomen).
Die had vorig jaar €4000 + wagen. (Enyaq, die was wel al een goede 10j in de firma)
De wagen daar heeft ze geen behoefte aan, maar dat er nog een pak marge is op loon is wel duidelijk..
Maar als je het niet afdwingt krijg je blijkbaar niks.. ik haat dat ook, beloon mensen is op hun werk.. niet de luidste blaffers

Haar job is daarboven wel echt expertenwerk.
Letter of credit specialisten groeien niet aan de bomen, ge moet er u wel in vastbijten om het te kunnen (blijkbaar, dat verteld zij me natuurlijk)
De meeste van haar collega's vertrekken na een jaar of 8 naar een grootbank en krijgen dan veel beter aanbod..

Dus ergens weet ze wel dat dat wellicht voor haar ook de enige mogelijkheid is, maar dat zit niet in haar karakter.
Ze heeft bij haar eerste werkgever 13j gewerkt, en moest ze geen 2000km verhuisd zijn werkte ze daar nog.

Er zijn 2 routes he. Ofwel vechten voor het loon. Ofwel de lead duties afstaan aangezien je er toch niks voor krijgt. Als optie 1 geen optie is, is optie 2 dan wenselijk ?

 

[Willy_Sommers_fan_account]

Ik ben ook geen blaffer, maar ik verander wel makkelijk als ik mij niet (meer) gewaardeerd of uitgedaagd voel. Ik heb er nog weten afkomen met "ja maar ge had dat moeten zeggen dan konden we dat wel bespreken", terwijl ik het al letterlijk face to face gezegd had. Dan moet ge bereid zijn het af te trappen, of je moet dat spel één keer spelen en dan weten ze ook dat het menens is.

Had ik ook. Meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever, gestart in basis administratieve functie (geen hoger diploma) en zo doorgegroeid naar globale rol met best veel verantwoordelijkheid. Veel opslag heb ik daar niet voor gekregen. Na 1 jaar al duidelijk gemaakt dat ik meer loon naar werken wou. Zeker omdat ik daar met een rechtstreekse collega (zelfde jobtitel, functie-omschrijving en relevante anciënniteit) had gesproken en die verdiende 20% meer dan ik. Nooit iets gezien, en dus zelf vertrokken een jaar later. Eerste reactie: 'Ja maar ge had dat duidelijker moeten zeggen dat dat voor u zo belangrijk was'. Yeah right.
Nu verdien ik stuk meer en doe ik feitelijk terug een 'simpele' administratieve functie. Ook niet ideaal, want ik voel me te weinig uitgedaagd op het werk, maar liever 50% werken en 100% betaald dan 120% werken en minder betaald.

 

[cege]

Had ik ook. Meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever, gestart in basis administratieve functie (geen hoger diploma) en zo doorgegroeid naar globale rol met best veel verantwoordelijkheid. Veel opslag heb ik daar niet voor gekregen. Na 1 jaar al duidelijk gemaakt dat ik meer loon naar werken wou. Zeker omdat ik daar met een rechtstreekse collega (zelfde jobtitel, functie-omschrijving en relevante anciënniteit) had gesproken en die verdiende 20% meer dan ik. Nooit iets gezien, en dus zelf vertrokken een jaar later. Eerste reactie: 'Ja maar ge had dat duidelijker moeten zeggen dat dat voor u zo belangrijk was'. Yeah right.
Nu verdien ik stuk meer en doe ik feitelijk terug een 'simpele' administratieve functie. Ook niet ideaal, want ik voel me te weinig uitgedaagd op het werk, maar liever 50% werken en 100% betaald dan 120% werken en minder betaald.

Das zo'n zever, he. Ik moet de eerste manager nog tegenkomen die niet wil grabbelen in de pot. Allemaal management vennootschappen en warranten en opties en whatever. Waarom is dat er allemaal? Omdat ze werken voor de intrinsieke motivatie ? En dan verwonderd zijn dat een werknemer vertrekt omdat hij onderbetaald is en wat lopen toeteren "geld is niet het belangrijkste".

Ik zou durven zeggen dat geld nu net ietsje belangrijker is voor de voetsoldaten die of 3 of 4 of 5000 per maand verdienen, want dat maakt een verschil. Vs de hoge pief die 10 of 12 of 14k netto per maand verdient door werknemer met cashbonus, werknemer met warranten bonus of fake zelfstandige te zijn... Allemaal fair enough, maar doe er dan niet zo hypocriet over...

 

[nls-]

Lijkt me nu ook wel niet hugely underpaid afhankelijk van hoe niche dat echt is en hoe veel jaren nuttige ervaring. Als het een eerder vlakke functie is, na 3-4 jaar ken je het vanbinnnen en vanbuiten, lijkt 250 euro verschil met een junior me niet zo extreem, doch wat aan de lage kant. Als je niet wil blaffen en je wil niet elders aan de slag, gaan ze het inderdaad ook niet altijd in uw schoot werpen. Dan moet je voor een bedrijf/overheid met barema's gaan werken. Je kan dat onnozel vinden, maar zo is het.

Niet onderbetaald? Ik ben in 2013 gestart aan €3500, weliswaar overbetaald en zonder bedrijfswagen, maar onder de 4k voor 15 jaar ervaring is toch serieus onderbetaald?

 

[Valkuil]

Niet onderbetaald? Ik ben in 2013 gestart aan €3500, weliswaar overbetaald en zonder bedrijfswagen, maar onder de 4k voor 15 jaar ervaring is toch serieus onderbetaald?

En Deborah in den Delhaize werkt met 30 jaar ervaring nog altijd voor minder dan 3000 bruto en zonder extralegale voordelen, ook op zondag.
Diploma, sector, functie, ... spelen allemaal een rol.
Het is ook niet duidelijk of de persoon in kwestie 15 jaar relevante ervaring heeft, of ze 5 jaar geleden opnieuw begonnen is (wat me niet zou verwonderen gezien ze geëmigreerd lijkt te zijn, is dat diploma wel gelijkgesteld en dus valoriseerbaar op onze arbeidsmarkt?).
Ik neem altijd een onderwijzer/federaal ambtenaar als benchmark, die verdienen ongeveer even veel: niet veel maar ook niet weinig, en heeft geen extralegale voordelen. Met 5 jaar ervaring zit die (met bachelor) op 3500 bruto, met 15 jaar (relevante) ervaring op 4500.

 

[Pieterjan94]

Haar job is daarboven wel echt expertenwerk.
Letter of credit specialisten groeien niet aan de bomen, ge moet er u wel in vastbijten om het te kunnen (blijkbaar, dat verteld zij me natuurlijk)

Dat is zeker specialistenwerk maar het is ook enorm gevarieerd. Bankzijde, klantzijde, import of exporteerde, specifiek geval van de stand-by lc's... Vooral die laatste kunnen inhoudelijk heel complex zijn. Dus het hangt er sterk van af.

Ik heb een paar jaar gewerkt als starter op de documentaire kredieten. Hele fijne tijd. Neem nog regelmatig mijn boekje van de ucp600 vast voor de nostalgie naar discussies met Congolese exporteurs met een crappy telefoonlijn. Goodntimes. Ook het geluk om eens een training gehad te hebben van Hugo Verschoren, toen met eigen ogen gezien hoe je echt wel in een domein een uberexpert kunt worden als je wilt. Crazy.

Waar ik naartoe wil; uw vriendin kan met die kennis en ervaring zeker meer verdienen op een.ander als ze effectief specifieke kennis heeft opgedaan. Ik denk dat Traders altijd wel zoeken naar personeel dat ook effectief iets begrijpt van het product om hun risico's beter te beheersen afhankelijk van de deal.

 

[nls-]

En Deborah in den Delhaize werkt met 30 jaar ervaring nog altijd voor minder dan 3000 bruto en zonder extralegale voordelen, ook op zondag.
Diploma, sector, functie, ... spelen allemaal een rol.
Het is ook niet duidelijk of de persoon in kwestie 15 jaar relevante ervaring heeft, of ze 5 jaar geleden opnieuw begonnen is (wat me niet zou verwonderen gezien ze geëmigreerd lijkt te zijn, is dat diploma wel gelijkgesteld en dus valoriseerbaar op onze arbeidsmarkt?).
Ik neem altijd een onderwijzer/federaal ambtenaar als benchmark, die verdienen ongeveer even veel: niet veel maar ook niet weinig, en heeft geen extralegale voordelen. Met 5 jaar ervaring zit die (met bachelor) op 3500 bruto, met 15 jaar (relevante) ervaring op 4500.

Die 4500 is toch ook al een pak hoger + haar functie sluit toch wat aan bij middle management. Dan vind ik €3450 echt zeer laag hoor.

 

[Valkuil]

Die 4500 is toch ook al een pak hoger + haar functie sluit toch wat aan bij middle management. Dan vind ik €3450 echt zeer laag hoor.

Akkoord dat het te laag is indien ze 15j min of meer relevante ervaring heeft, en idd zeker als ze ook nog management taken heeft die naam waardig (verlof goedkeuren en planning maken noem ik geen management), maar dat alles vind ik nog altijd vrij vaag omschreven om nu te zeggen dat ze echt te weinig verdient.

 

[Verdansk]

Omdat ik totaal geen idee heb van de sector inhoud of bedrijf, ga ik geen uitspraken doen over het bedrag an sich.


Het gaat mijn inziens ook niet over anderen (want je kan niet ergens loon weghalen om elders bij te geven), maar eerder over je eigen positie:
- gaat mijn baas meer last hebben met een loonsverhoging goedgekeurd te krijgen dan met een andere persoon te zoeken?
- ben ik hoog of laag gepositioneerd voor het type job dat ik doe en de verantwoordelijkheid die ik neem?
- is het de juiste timing (opmaak budgetten, goede bedrijfsresultaten)?
- kan ik elders meer verdienen?

Vergelijk het met een auto kopen:
- gaat de verkoper meer last hebben met de auto niet te verkopen aan mij dan om mij korting te geven?
- is de auto relatief goedkoop of duur tov de andere moddelen en zijn de opties dezelfde?
- zijn er speciale condities van toepassing?
- is er een andere garage waar de auto's goedkoper zijn?

Sommige dingen kan moeilijk te weten komen, andere dingen eenvoudiger, maar als je een auto nodig hebt en er is eentje dat binnen je budget past, loont het dan om te denken, mijn buurvrouw heeft er vorige week een gekocht met meer korting?