Wat is uw brutoloon?

[Dogo Argentino]

Ik heb het onderstaand offer gekregen voor een software engineering positie in Oslo na een resem van interviews. Het pakket lijkt me zeer goed als starter (alleszins significant beter dan mijn offers in België, rekening houdend met de hogere levenskosten). Héél erg excited!

Direct accepteren of onderhandelen? Indien het tweede, wat zou ik nog proberen onderhandelen?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: ing. informatica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 0 (excl. stages)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): DataOps voor industriële toepassingen
Huidige functie: Software Engineer I
Anciënniteit: 0
Officiële aantal uren tewerkstelling: 37.5
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): ~40

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 5400 EU (55300 NOK)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~3900 EU (op basis van meerdere online belastings calcs)
Nettovergoedingen: GSM abo (30/ma), internet (50/ma)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
Bedrijfs GSM/laptop: 750 eu budget / 2 jaar voor GSM
Maaltijdcheques: NVT
Ecocheques: NVT
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...):
- initiële relocatiekosten gecovered (2 maanden bemeubeld appartement + vlucht)
- gratis lunch in-office
- discounted aandelen optie (pre-IPO)
- gratis privékliniek consultaties
- gymabo

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oslo
Afstand woon/werk in km's: Niet zeker
Afstand woon/werk in tijd: Niet zeker (goed verbonden office, ongeveer 25 min vanaf centrum met openbaar vervoer)
Eigen auto nodig voor het werk: Neen
Verplaatsingsvergoedingen: Neen
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Neen

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: vrij flexibel naar horen
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: ja (tijdens 9-15 moet ik wel bereikbaar zijn)
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: niet on-call initieel, verder moeilijk in te schatten
Hoe vaak overuren te presteren: "nu en dan"
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: vooral knowledge sharing sessies + in-house hackathons. Naar mijn weten geen sponsoring voor certs.
Telewerk (buiten corona-periode): min. 1 dag per week in-office
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

Ik denk dat je gek zou moeten zijn om niet te accepteren voor dat pakket met 0 ervaring. Salarissen in Noorwegen liggen natuurlijk wel hoger (andere kosten wellicht ook) dus weet niet precies hoe dat verhoudt met hier. Denk verder niet dat er veel te onderhandelen valt. Ik zou zelf alleszins in Noorwegen willen werken Congrats

 

[eniac]

En wat doe je met zelfstandigen die hun liquidatiereserve spekken?

Neem 68% van de winst voor belastingen en reken dat bij het netto. Dat klopt dan voor vvprbis en is slechts marginaal afwijkend voor liquidatiereserve.

 

[Topgear]

Ging men de groepsverzekeringen ook niet beperken tot x % van laatste loon?
Of alleszins nog verder downgraden?

Is idd het plan van de huidige pensioenminister.
Nu bestaat er natuirlijk al wel de 80 % regel

Dat is zijn grote schrik. Hij hoopt dat hij dat niet moet meemaken en dat de huidige regels nog geldig blijven. Als het wel gebeurd, dan is dat zo. Maar hij heeft de staatskas toch al genoeg gespekt, zou ik zo denken..

 

[MrCipo]

En wat doe je met zelfstandigen die hun liquidatiereserve spekken? Het is op basis van netto vergoedingen gewoonweg niet te vergelijken. Voor de freelance zelfstandigen (dus degenen die ergens gaan werken en een factuur sturen ipv een loonbrief krijgen) kan je vergelijken tussen loonkost en omzet. Van die loonkost gaan immers belastingen net zoals van die omzet. Hoe je dat in beide gevallen optimaliseert hangt af van keuzes en daarom is netto moeilijk te vergelijken.

Er zal hier wel iemand zitten die daar meer over weet

Het is niet te vergelijken.
Goeie kameraad zit in een zware vechtscheiding.
Hij heeft een vennootschap en moet zijn (ex)vrouw uitbetalen.
Ze zijn er onderling en met de advoctaten nog niet uit geraakt hoeveel er nu precies verdiend werd (en de vennootschap is nog maar 3 jaar jong).
Er is nu een bedrijfsrevisor aangesteld die zo maar even 5000 euro zal innen om dit uit te pluizen in de vennootschap.

 

[Apelords]

Het is niet te vergelijken.
Goeie kameraad zit in een zware vechtscheiding.
Hij heeft een vennootschap en moet zijn (ex)vrouw uitbetalen.
Ze zijn er onderling en met de advoctaten nog niet uit geraakt hoeveel er nu precies verdiend werd (en de vennootschap is nog maar 3 jaar jong).
Er is nu een bedrijfsrevisor aangesteld die zo maar even 5000 euro zal innen om dit uit te pluizen in de vennootschap.

Die scheiding heeft toch weinig te maken met hoeveel die vennootschap netto heeft verdiend?

 

[saartje]

Dat is zijn grote schrik. Hij hoopt dat hij dat niet moet meemaken en dat de huidige regels nog geldig blijven. Als het wel gebeurd, dan is dat zo. Maar hij heeft de staatskas toch al genoeg gespekt, zou ik zo denken..

Zo snel gaat het natuurlijk allemaal niet in België .
Maar de pensioenen zijn niet mzer financierbaar binnenkort en dan dan gaan ze toch ergens geld gaan halen i guess..

 

[MrCipo]

Die scheiding heeft toch weinig te maken met hoeveel die vennootschap netto heeft verdiend?

Jawel want de tegenpartij wou zicht hebben op hoeveel hij netto verdient om daar allerhande berekeningen mee te maken over hoeveel alimentatie en onderhoudsgeld voor zijn vrouw zou moeten betaald worden voor de volgende jaren.

 

[Apelords]

Jawel want de tegenpartij wou zicht hebben op hoeveel hij netto verdient om daar allerhande berekeningen mee te maken over hoeveel alimentatie en onderhoudsgeld voor zijn vrouw zou moeten betaald worden voor de volgende jaren.

Ok maar er werd hier gevraagd naar netto lonen.
Als ik 5000 verdien en de helft moet afgeven aan mijn ex vrouw, dan ik nog steeds 5000 verdiend. Doet hier niets ter zake.

 

[MrCipo]

Ok maar er werd hier gevraagd naar netto lonen.
Als ik 5000 verdien en de helft moet afgeven aan mijn ex vrouw, dan ik nog steeds 5000 verdiend. Doet hier niets ter zake.

Ik gaf dit voorbeeld om aan te tonen dat het quasi onmogelijk te berekenen is hoeveel je netto verdient indien je via een vennootschap inkomsten ontvangt.

 

[Apelords]

Ik gaf dit voorbeeld om aan te tonen dat het quasi onmogelijk te berekenen is hoeveel je netto verdient indien je via een vennootschap inkomsten ontvangt.

Met een simpele 1-mans vennootschap is dat echt niet moeilijk hoor.
Maandelijks netto loon + liquidatiereserve/vvpr zoals @eniac zei.

 

[MrCipo]

Met een simpele 1-mans vennootschap is dat echt niet moeilijk hoor.
Maandelijks netto loon + liquidatiereserve/vvpr zoals @eniac zei.

En wat als de vennootschap bijkomende handelingen stelde om op lange termijn meer inkomsten te verwerven?
Maandelijkse beursinleg, investeren in onroerend goed om te verhuren,…
Je kan argumenteren dat op die manier minder netto wordt overgehouden…
Was het echt zo simpel dan waren ze er vorig jaar toch al uit zonder nu een bedrijfsrevisor te moeten aanstellen.

 

[Apelords]

En wat als de vennootschap bijkomende handelingen stelde om op lange termijn meer inkomsten te verwerven?
Maandelijkse beursinleg, investeren in onroerend goed om te verhuren,…
Je kan argumenteren dat op die manier minder netto wordt overgehouden…
Was het echt zo simpel dan waren ze er vorig jaar toch al uit zonder nu een bedrijfsrevisor te moeten aanstellen.

Netto inkomen uit arbeid, niet uit vermogen. Daar gaat dit thread om.

 

[cege]

It ain't that easy.

Een deel van mijn netto gaat naar aandelen met korting. Wel 2y geblokkeerd. Wat is mijn inkomen? 600 die ik nooit zie, 750 na korting of de 1000 na 2y geblokkeerd te zinn?

 

[ugar]

Verdient bruto gewoon meer dan startende boekhouders in ons kantoor hoor (toch "o zo'n groot knelpuntberoep")

Een interim met middelbaar diploma verdient hier 2500 EUR per maand…

 

[ThomasMore]

En wat als de vennootschap bijkomende handelingen stelde om op lange termijn meer inkomsten te verwerven?
Maandelijkse beursinleg, investeren in onroerend goed om te verhuren,…
Je kan argumenteren dat op die manier minder netto wordt overgehouden…
Was het echt zo simpel dan waren ze er vorig jaar toch al uit zonder nu een bedrijfsrevisor te moeten aanstellen.

Dat kan je met je spaargeld ook he.

Wat die echtscheiding betreft, doet niks terzake. Been there, na mijn scheiding was dat ook een koude douche. Trouwen met scheiding van goedere en goed nadenken wie je toelaat in het aandeelhouderschap van je vennootschap. Het gaat om verdiensten vergelijken.

 

[MrCipo]

Netto inkomen uit arbeid, niet uit vermogen. Daar gaat dit thread om.

Inderdaad, maar mijn punt is dat die netto-inkomens niet te vergelijken zijn.
Vandaar toch ook "wat is uw brutoloon?"

Een vennootschap die bvb geen loon uitkeert en alles oppot zal einde van de rit netto soms meer overhouden dan een vennootschap die wel een loon uitkeert. Verschillende scenario's mogelijk waarbij eenzelfde vennootschap meer of minder netto zal overhouden.
Afhankelijk van hoe snel de aandeelhouder van het bedrag in privé wil genieten.

 

[exCite]

Ik heb het onderstaand offer gekregen voor een software engineering positie in Oslo na een resem van interviews. Het pakket lijkt me zeer goed als starter (alleszins significant beter dan mijn offers in België, rekening houdend met de hogere levenskosten). Héél erg excited!

Direct accepteren of onderhandelen? Indien het tweede, wat zou ik nog proberen onderhandelen?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: ing. informatica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 0 (excl. stages)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): DataOps voor industriële toepassingen
Huidige functie: Software Engineer I
Anciënniteit: 0
Officiële aantal uren tewerkstelling: 37.5
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): ~40

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 5400 EUR (55300 NOK)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~3900 EUR (op basis van meerdere online belastings calcs)
Nettovergoedingen: GSM abo (30/ma), internet (50/ma)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
Bedrijfs GSM/laptop: 750 eu budget / 2 jaar voor GSM
Maaltijdcheques: NVT
Ecocheques: NVT
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...):
- initiële relocatiekosten gecovered (2 maanden bemeubeld appartement + vlucht)
- gratis lunch in-office
- discounted aandelen optie (pre-IPO)
- gratis privékliniek consultaties
- gymabo

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oslo
Afstand woon/werk in km's: Niet zeker
Afstand woon/werk in tijd: Niet zeker (goed verbonden office, ongeveer 25 min vanaf centrum met openbaar vervoer)
Eigen auto nodig voor het werk: Neen
Verplaatsingsvergoedingen: Neen
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Neen

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: vrij flexibel naar horen
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: ja (tijdens 9-15 moet ik wel bereikbaar zijn)
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: niet on-call initieel, verder moeilijk in te schatten
Hoe vaak overuren te presteren: "nu en dan"
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: vooral knowledge sharing sessies + in-house hackathons. Naar mijn weten geen sponsoring voor certs.
Telewerk (buiten corona-periode): min. 1 dag per week in-office
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

Ik denk dat @zarathustra misschien wat meer kan zeggen over levenskost in Noorwegen en inschatting van dit loon?

 

[BaconFuture]

Ik heb het onderstaand offer gekregen voor een software engineering positie in Oslo na een resem van interviews. Het pakket lijkt me zeer goed als starter (alleszins significant beter dan mijn offers in België, rekening houdend met de hogere levenskosten). Héél erg excited!

Direct accepteren of onderhandelen? Indien het tweede, wat zou ik nog proberen onderhandelen?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: ing. informatica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 0 (excl. stages)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): DataOps voor industriële toepassingen
Huidige functie: Software Engineer I
Anciënniteit: 0
Officiële aantal uren tewerkstelling: 37.5
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): ~40

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 5400 EUR (55300 NOK)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~3900 EUR (op basis van meerdere online belastings calcs)
Nettovergoedingen: GSM abo (30/ma), internet (50/ma)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
Bedrijfs GSM/laptop: 750 eu budget / 2 jaar voor GSM
Maaltijdcheques: NVT
Ecocheques: NVT
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...):
- initiële relocatiekosten gecovered (2 maanden bemeubeld appartement + vlucht)
- gratis lunch in-office
- discounted aandelen optie (pre-IPO)
- gratis privékliniek consultaties
- gymabo

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oslo
Afstand woon/werk in km's: Niet zeker
Afstand woon/werk in tijd: Niet zeker (goed verbonden office, ongeveer 25 min vanaf centrum met openbaar vervoer)
Eigen auto nodig voor het werk: Neen
Verplaatsingsvergoedingen: Neen
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Neen

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: vrij flexibel naar horen
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: ja (tijdens 9-15 moet ik wel bereikbaar zijn)
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: niet on-call initieel, verder moeilijk in te schatten
Hoe vaak overuren te presteren: "nu en dan"
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: vooral knowledge sharing sessies + in-house hackathons. Naar mijn weten geen sponsoring voor certs.
Telewerk (buiten corona-periode): min. 1 dag per week in-office
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

Lijkt mij inderdaad een mooi en volledig pakket - zou op uw leeftijd het financiële ook niet het meeste laten doorwegen in keuze.
Ik vind Numbeo (https://www.numbeo.com/cost-of-living) behoorlijk accuraat voor cost of living in the schatten/vergelijken.
Wel rekening houden met overhead kosten voor leven in het buitenland (reizen tussen België/Noorwegen, bemeubeld appartement huren of meubelen kopen, ...) en praktische zaken zoals bijvoorbeeld belgische ziekteverzekering die wordt stopgezet (maar lijkt wel in orde aangezien WG privékliniek consultaties aanbied) of andere administratieve rompslomp.

 

[zarathustra]

Ik heb het onderstaand offer gekregen voor een software engineering positie in Oslo na een resem van interviews. Het pakket lijkt me zeer goed als starter (alleszins significant beter dan mijn offers in België, rekening houdend met de hogere levenskosten). Héél erg excited!

Direct accepteren of onderhandelen? Indien het tweede, wat zou ik nog proberen onderhandelen?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: ing. informatica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 0 (excl. stages)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): DataOps voor industriële toepassingen
Huidige functie: Software Engineer I
Anciënniteit: 0
Officiële aantal uren tewerkstelling: 37.5
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): ~40

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 5400 EUR (55300 NOK)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~3900 EUR (op basis van meerdere online belastings calcs)
Nettovergoedingen: GSM abo (30/ma), internet (50/ma)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): neen
Bedrijfs GSM/laptop: 750 eu budget / 2 jaar voor GSM
Maaltijdcheques: NVT
Ecocheques: NVT
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...):
- initiële relocatiekosten gecovered (2 maanden bemeubeld appartement + vlucht)
- gratis lunch in-office
- discounted aandelen optie (pre-IPO)
- gratis privékliniek consultaties
- gymabo

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oslo
Afstand woon/werk in km's: Niet zeker
Afstand woon/werk in tijd: Niet zeker (goed verbonden office, ongeveer 25 min vanaf centrum met openbaar vervoer)
Eigen auto nodig voor het werk: Neen
Verplaatsingsvergoedingen: Neen
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Neen

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: vrij flexibel naar horen
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: ja (tijdens 9-15 moet ik wel bereikbaar zijn)
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: niet on-call initieel, verder moeilijk in te schatten
Hoe vaak overuren te presteren: "nu en dan"
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: vooral knowledge sharing sessies + in-house hackathons. Naar mijn weten geen sponsoring voor certs.
Telewerk (buiten corona-periode): min. 1 dag per week in-office
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

~670k jaarloon dus? Gemiddelde loon in Noorwegen 550k, dus dat is zeker zeer goed, zeker voor iemand die net begint.

25 min van het centrum.. Fornebu of Nydalen?

Pas op met die vrijheid om verlof te nemen, de meeste verwachten wel dat je uw verlof in juli neemt al is het vaak niet echt verplicht, wel sterk op aangedrongen.

 

[bibmerli]

~670k jaarloon dus? Gemiddelde loon in Noorwegen 550k, dus dat is zeker zeer goed, zeker voor iemand die net begint.

25 min van het centrum.. Fornebu of Nydalen?

Pas op met die vrijheid om verlof te nemen, de meeste verwachten wel dat je uw verlof in juli neemt al is het vaak niet echt verplicht, wel sterk op aangedrongen.

Bedankt voor de feedback, goed om bevestiging te krijgen van iemand daar .

Office is in Fornebu . Het bedrijft pusht inderdaad om vakantie op te nemen in juli, hier en daar wat flexibiliteit was wel mogelijk (rekening houdend met deadlines).