Verkrachting en seksueel grensoverschrijdend gedrag

[kingjulie]

Dat wil nog helemaal niet zeggen dat het daarom acceptabel is om zomaar dickpics naar vreemde vrouwen te sturen.

In sommige situaties, voor sommige mensen wel. Dat is een vrij fluide inschatting. Als je duidelijk nee zegt na een eerste pic, dan is er geen onduidelijkheid en zullen veel mensen ook gewoon stoppen. De overblijvers wil ik gerust veroordelen en gestraft zien.

Ik wil ook nog eens benadrukken dat dit niet enkel bij vrouwen gebeurd. Vrouwen sturen ook soms ongevraagde nudes.

 

[kay-gell]

In sommige situaties, voor sommige mensen wel. Dat is een vrij fluide inschatting. Als je duidelijk nee zegt na een eerste pic, dan is er geen onduidelijkheid en zullen veel mensen ook gewoon stoppen. De overblijvers wil ik gerust veroordelen en gestraft zien.

Ik wil ook nog eens benadrukken dat dit niet enkel bij vrouwen gebeurd. Vrouwen sturen ook soms ongevraagde nudes.

Ja, ik heb ook al vrouwelijke (en mannelijke) nudes gehad. Ik denk ook niet dat iemand dat ooit anders gezegd heeft.

Nogmaals, het is niet omdat een miniem percentage dat misschien aanvaardbaar gedrag vindt dat dat daarom wil zeggen dat het normaal gedrag is of dat je daarom alle vormen van normaal fatsoen moet aan de kant schuiven en uwe pummel naar iedereen moet sturen.

Ik versta niet waarom je hier zit te argumenteren dat vrouwen dat ook al es doen of een kleine minderheid dat aanvaardbaar flirtgedrag is. Dat is totaal langs de kwestie.

Als je niet ziet dat dat allesbehalve normaal gedrag is om ne foto van uw geslachtsdelen naar mensen te sturen dan vraag ik mij af wat jij nog allemaal normaal gedrag vindt hoor.
Want aangezien een kleine minderheid dat OK vindt is het allemaal niet zo erg zeg je.
Daarmee kan je natuurlijk alles goedpraten.

 

[kingjulie]

Ja, ik heb ook al vrouwelijke (en mannelijke) nudes gehad. Ik denk ook niet dat iemand dat ooit anders gezegd heeft.

Nogmaals, het is niet omdat een miniem percentage dat misschien aanvaardbaar gedrag vindt dat dat daarom wil zeggen dat het normaal gedrag is of dat je daarom alle vormen van normaal fatsoen moet aan de kant schuiven en uwe pummel naar iedereen moet sturen.

Ik versta niet waarom je hier zit te argumenteren dat vrouwen dat ook al es doen of een kleine minderheid dat aanvaardbaar flirtgedrag is. Dat is totaal langs de kwestie.

Als je niet ziet dat dat allesbehalve normaal gedrag is om ne foto van uw geslachtsdelen naar mensen te sturen dan vraag ik mij af wat jij nog allemaal normaal gedrag vindt hoor.
Want aangezien een kleine minderheid dat OK vindt is het allemaal niet zo erg zeg je.
Daarmee kan je natuurlijk alles goedpraten.

Ik heb vooral empathie voor de mensen die minder gemakkelijk contact leggen met andere en zulke dingen doen zonder de intentie anderen te schade of een sexueel roofdier te zijn. Ik denk ook dat die groep niet zo klein is. Jij hebt het over fatsoen en ongepast, veel mensen weten niet dat het ongepast is tot de ontvanger dat zegt. Bij tieners zie je dat vaak als een ontdekkingstocht van hoe je met het andere geslacht omgaat,

Eens een naaktfoto ongevraagd krijgen schaadt je toch niet? Ik zie de ernst niet.

 

[kay-gell]

Ik heb vooral empathie voor de mensen die minder gemakkelijk contact leggen met andere en zulke dingen doen zonder de intentie anderen te schade of een sexueel roofdier te zijn. Ik denk ook dat die groep niet zo klein is. Jij hebt het over fatsoen en ongepast, veel mensen weten niet dat het ongepast is tot de ontvanger dat zegt. Bij tieners zie je dat vaak als een ontdekkingstocht van hoe je met het andere geslacht omgaat,

Eens een naaktfoto ongevraagd krijgen schaadt je toch niet? Ik zie de ernst niet.

Het gaat hier dan ook niet over eens een naaktfoto.
Het gaat hier over de constante berichten en naaktfoto's en het belang om aan te brengen dat dat soort gedrag niet goed te keuren is. Zelfs geen enkele keer. Wat is daar nu het probleem mee.

En onwetendheid is ook (opnieuw) een gemakkelijk excuus om elk soort gedrag goed te praten.

 

[StevenFM]

Ik heb vooral empathie voor de mensen die minder gemakkelijk contact leggen met andere en zulke dingen doen zonder de intentie anderen te schade of een sexueel roofdier te zijn. Ik denk ook dat die groep niet zo klein is. Jij hebt het over fatsoen en ongepast, veel mensen weten niet dat het ongepast is tot de ontvanger dat zegt. Bij tieners zie je dat vaak als een ontdekkingstocht van hoe je met het andere geslacht omgaat,

Eens een naaktfoto ongevraagd krijgen schaadt je toch niet? Ik zie de ernst niet.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224499.2019.1639036

We determined that the most frequently reported motivational category for sending genital images was a transactional mindset (i.e., motivated by hopes of receiving images in return), while the most commonly desired reaction from recipients was that of sexual excitement. Further, we determined that men who reported having sent unsolicited dick pics demonstrated higher levels of narcissism and endorsed greater ambivalent and hostile sexism than their non-sending counterparts.

Lijkt me dus niet correct om mensen die dick pics sturen te framen als slachtoffers die moeite hebben met integratie in de maatschappij. Eerder mensen die naaktfotos van de ander willen krijgen en zichzelf in de picture willen zetten, zonder belang te hechten aan de privacy van andere persoon.

 

[toru]

Misschien moet je eens naar een eerstejaars aula gaan en daar jongeren pollen van wie een dickpic wel kan apprecieren. Ik kan je verzekeren dat het niet 100/0 zal zijn.
De realiteit is gewoon zelden zo zwart wit en het is voor mensen echt niet altijd zo superduidelijk waar de grens ligt.

Wat een rare manier om dat goed te praten. Vraag in die aula wie er graag seks heeft en je komt op ook op een groot percentage. Maar daar is ook nog altijd toestemming voor nodig.

 

[AgeofAI]

6 pagina's lang zitten zeveren over een paar dickpicks.
Van een mug een olifant maken, typisch voor de huidige maatschappij.

 

[Sylverscythe]

6 pagina's lang zitten zeveren over een paar dickpicks.
Van een mug een olifant maken, typisch voor de huidige maatschappij.

Als ik zie hoe men vroeger in deze maatschappij palaverde over sommige zaken (communautaire kwesties, BHV, ...), lijkt me een discussie over hoe ok het is om ongewenst afbeeldingen van geslachtsdelen op te sturen nog wel interessant.

 

[Strijkijzer]

Bij Lotte gaat het ook niet om 1 dickpic trouwens maar als ge er zo wekelijks of dagelijks van verschillende mensen ontvangt is dat toch op zijn minst vervelend nee? Terecht dat ze dat aankaart bij de politie. Het is niet omdat ge een publiek figuur zijt dat ge zomaar alle bagger over u heen moet laten komen.

Al vind ik zelf 1 foto al te veel eigenlijk. Eerst consent krijgen, dan pas sturen. Moeilijk lijkt dat toch niet?

Al lijkt het mij eerder een powerplay te zijn. Zeker bij publieke figuren.

 

[kingjulie]

Bij Lotte gaat het ook niet om 1 dickpic trouwens maar als ge er zo wekelijks of dagelijks van verschillende mensen ontvangt is dat toch op zijn minst vervelend nee? Terecht dat ze dat aankaart bij de politie. Het is niet omdat ge een publiek figuur zijt dat ge zomaar alle bagger over u heen moet laten komen.

Al vind ik zelf 1 foto al te veel eigenlijk. Eerst consent krijgen, dan pas sturen. Moeilijk lijkt dat toch niet?

Al lijkt het mij eerder een powerplay te zijn. Zeker bij publieke figuren.

Dat mogen we vooral niet op 1 hoop gooien. Wat er Lotte overkomt vind ik zelf echt heel erg. Die wordt gestalkt door enkele personen die haar constant lastig vallen met onder andere dickpics. Lotte is geen wereldvreemd preuts mens, moesten dat er 2 geweest zijn had ze daar waarschijnlijk eens mee gelachten en gedelete.

 

[Straddle]

Bij Lotte gaat het ook niet om 1 dickpic trouwens maar als ge er zo wekelijks of dagelijks van verschillende mensen ontvangt is dat toch op zijn minst vervelend nee?

Ik krijg ook spam in mijn mailbox, meermaals op dagelijkse basis zelfs (ook vaak sesksuele getinte spam met reclame voor viagra). Dat is op zijn minst vervelend, neen?

Terecht dat ze dat aankaart bij de politie. Het is niet omdat ge een publiek figuur zijt dat ge zomaar alle bagger over u heen moet laten komen.

Goh, ik vraag me af wat ze ermee hoopt te bereiken. Afgaande op haar verontwaardigde reactie dat alles geseponeerd werd had ik de indruk dat ze verwachtte dat de politie er met man en macht op uit zou trekken om ertegen ten strijde te gaan. Dat is gewoon onrealistisch.

 

[Loser]

In sommige situaties, voor sommige mensen wel. Dat is een vrij fluide inschatting. Als je duidelijk nee zegt na een eerste pic, dan is er geen onduidelijkheid en zullen veel mensen ook gewoon stoppen. De overblijvers wil ik gerust veroordelen en gestraft zien.

Ik wil ook nog eens benadrukken dat dit niet enkel bij vrouwen gebeurd. Vrouwen sturen ook soms ongevraagde nudes.

Als je gaat vragen aan 100 vrouwen of ze wel houden van verkrachtingsroleplay zal het antwoord ook niet 100/0 zijn. Toch zou ik het ook niet aanraden om dat ongevraagd te doen bij mensen die je niet kent. Jij bent degene die valse veronderstellingen maakt, en op basis daarvan foute conclusies trekt. En als je erop gewezen bent, ‘ben je geen statistisch bureau’.

 

[Tyfius]

Van een mug een olifant maken, typisch voor de huidige maatschappij.

Dat is een andere manier om te zeggen dat de problemen van vrouwen vandaag de dag ondergeschikt zijn aan uw eigen gedachtegoed.

Voor u is dat een mug, voor vele vrouwen die daar ongewenst mee in aanraking komen is dat een olifant.

 

[Straddle]

Voor u is dat een mug, voor vele vrouwen die daar ongewenst mee in aanraking komen is dat een olifant.

Omdat ze van een mug een olifant maken. Het blijft nog altijd een mug (dat is ook de betekenis achter de uitdrukking, je zit met een mug en door te overdrijven/overreageren ga je die mug als een olifant percipiëren).

 

[Tyfius]

Omdat ze van een mug een olifant maken. Het blijft nog altijd een mug (dat is ook de betekenis achter de uitdrukking, je zit met een mug en door te overdrijven/overreageren ga je die mug als een olifant percipiëren).

Maar het probleem is dat jij (en ik veralgemeen jij met de andere mannen die dat beweren, het is niet enkel naar u persoonlijk) dat als een mug definieert. En jij hebt daar absoluut geen recht van spreken over. Zij ervaren dat niet als een mug. Het is en blijft een olifant, zelf als jij daar niet mee akkoord bent omdat jij er persoonlijk geen last van ondervindt.

Dat is zoals voor veel mensen de stijgende energie prijzen ook een olifant zijn en hier een miljardair dat even komt reduceren tot een mug. (Want mijn privé jacht is vertraagd, DAT is pas een probleem!) De perceptie van wie het ervaart is daar de beslissende factor in.

 

[Straddle]

Maar het probleem is dat jij (en ik veralgemeen jij met de andere mannen die dat beweren, het is niet enkel naar u persoonlijk) dat als een mug definieert. En jij hebt daar absoluut geen recht van spreken over. Zij ervaren dat niet als een mug. Het is en blijft een olifant, zelf als jij daar niet mee akkoord bent omdat jij er persoonlijk geen last van ondervindt.

Mij goed, let's agree to disagree. Ik vind bijv. seksuele intimidatie op de werkvloer, ongewenste aanrakingen op een dansvloer/publiek vervoer of seksueel geweld een olifant. Een digitale foto ontvangen van een (anonieme) onnozelaar zijn geslachtsdeel niet, dat is een mug.

Dat is zoals voor veel mensen de stijgende energie prijzen ook een olifant zijn en hier een miljardair dat even komt reduceren tot een mug. (Want mijn privé jacht is vertraagd, DAT is pas een probleem!) De perceptie van wie het ervaart is daar de beslissende factor in.

Wel ja, maar je kan niet verwachten van de politie dat ze alles met urgentie gaan aanpakken wat Jan of Mieke als een olifant beschouwen.
Daar zijn geen middelen voor.

 

[Muñoz]

Ik vraag mij toch af wat er zoveel gediscussieerd kan worden over dickpics. Het enige problematische dat daar aan is is dat een teken is dat er (veel) mannen zijn die zo narcistisch en seksueel 'hopeloos' zijn. Dat je jezelf daardoor geïntimideerd voelt, sorry maar dat zegt over jezelf dan over de (onbekende) vetzak die dat stuurt. Ik heb als bi man zelf ook veel ongevraagde dickpics gekregen, but I haven't loss a minute of sleep over it.

Voor bekende vrouwen die dagdagelijks dickpics ontvangen kan ik begrijpen dat dat heel irritant en vies is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het 'ergere' emoties opwekt dan dat. Gays zullen zich (wrs) ook niet gebruskeerd voelen als ze op een strand een vrouw monokini zien zonnen.

Anyway, de focus moet toch echt liggen op (fysieke) stalking/seksuele intimidatie en zaken zoals dit:
Na open brief van Wout over verkrachting van zijn moeder Nathalie, doet ze zelf haar verhaal: "Zo moegestreden". Verkrachting is de facto gwn moord.
Dickpics zijn irritant, maar een gerommel in de marge waar je bovendien weinig aan kan doen zolang het geen stalking wordt.

 

[Loser]

Ik vraag mij toch af wat er zoveel gediscussieerd kan worden over dickpics. Het enige problematische dat daar aan is is dat een teken is dat er (veel) mannen zijn die zo narcistisch en seksueel 'hopeloos' zijn. Dat je jezelf daardoor geïntimideerd voelt, sorry maar dat zegt over jezelf dan over de (onbekende) vetzak die dat stuurt. Ik heb als bi man zelf ook veel ongevraagde dickpics gekregen, but I haven't loss a minute of sleep over it.

Voor bekende vrouwen die dagdagelijks dickpics ontvangen kan ik begrijpen dat dat heel irritant en vies is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het 'ergere' emoties opwekt dan dat. Gays zullen zich (wrs) ook niet gebruskeerd voelen als ze op een strand een vrouw monokini zien zonnen.

Als je op het strand zit, is een zonnende vrouw niet onverwacht. Je gaat toch geen exhibitionisme gelijkstellen met zonnen op het strand, hè. Dat is indringen in de privésfeer en moedwillig choqueren met iets waar een taboe over hangt. Ongevraagd. Maar het hoeft toch ook geen ergere emoties op te roepen dan dat het heel irritant is en vies, en dat je ze niet meer wilt?

Anyway, de focus moet toch echt liggen op (fysieke) stalking/seksuele intimidatie en zaken zoals dit:
Na open brief van Wout over verkrachting van zijn moeder Nathalie, doet ze zelf haar verhaal: "Zo moegestreden". Verkrachting is de facto gwn moord.
Dickpics zijn irritant, maar een gerommel in de marge waar je bovendien weinig aan kan doen zolang het geen stalking wordt.

Waarom zou je niks aan dickpics kunnen doen voor het stalking wordt? Je hebt de volledige naam van de persoon, soms zelfs zijn hele adres en familie. Waarom zou je daar niets mee kunnen doen?

Want natuurlijk moet de focus liggen op verkrachtingen. Maar daarom moet de rest toch niet onbehandeld blijven. Iemand doodrijden is erger, maar een snelheidsovertreding gaat niet onder de mat geveegd worden daardoor.

 

[KnightOfCydonia]

Ik vind het ook tekenend hoe de discussie over die gewelddadige verkrachting is ondergesneeuwd door irritante, ongevraagde foto's van mannelijke geslachtsdelen. Ik zou eerst liever straffen voor verkrachting deftig aangescherpt zien, De ontvangster in dit scenario is ook nog eens een bekende seksuologe die toch in handboeken al heel wat van dergelijke exemplaren gezien moet hebben.

Maakt dat het oké? Neen. Maar...

• Inbraak is ook niet oké. Desondanks zal niemand je aanraden om als je je huis verlaat, je deuren en ramen niet te sluiten. Je diefstalverzekering zal immers niet tussenkomen (die zullen zelfs moeilijk doen wanneer je wél alles op slot deed, maar de inbreker zonder duidelijke zichtbare sporen inbrak) en de politie? Die zullen ook vaak geen sporenonderzoek meer doen.
  Kan je achteraf met wat moeite (je telefoon lokaliseren of tweedehandssites afschuimen) zélf je spullen terug? Ook dan mag de politie niet zomaar optreden.
  
  
• Fietsdiefstal is niet oké. Maar als je wanneer je met de fiets weggaat en geen (bij voorkeur dan nog eens een zéér stevig) fietsslot voorziet, heb je een zéér grote kans dat je je fiets kwijt bent op veel plaatsen. Ook hier zal de politie je nauwelijks tot zo goed als niet helpen (3% kans dat je ene gestolen fiets terugziet), vroeger kon je met veel gezucht een diefstalaangifte gaan doen en een PV laten opstellen, dat is tegenwoordig echter zelfs geïnformatiseerd, waarbij het quasi rechtstreeks richting een nutteloze databank kan gaan.
  
  
• Oplichting is niet oké, maar toch staat onze rechtstaat toe dat er hopen digitale pogingen tot oplichting verzonden worden, bijna de helft van alle e-mailverkeer is nog steeds spam. Laat je je vangen door domme fishing? Dan zal de bank je ook in de steek laten (desondanks nog altijd beter dan de kosten te collectiviseren naar slimmere klanten natuurlijk) en andermaal zal je ook niets hebben aan politie en parket.
  Wil je jezelf beschermen? Neem een mailbox met een deftige spam-filter en koester een gezonde achterdocht jegens phishing: geef bijvoorbeeld nooit ofte nimmer PC-banking codes door, betaal enkel via banccontact op betrouwbare webshops genre bol.com en/of gebruik zoveel mogelijk paypal waarbij je vaak wél buyer's protection hebt.
  
  
• In die logica: dickpics zijn ook niet oké, maar scherm je Instagram of social media dan gewoon zo af dat je niet zomaar berichten kan ontvangen van wildvreemde vetzakken.

Want natuurlijk moet de focus liggen op verkrachtingen. Maar daarom moet de rest toch niet onbehandeld blijven. Iemand doodrijden is erger, maar een snelheidsovertreding gaat niet onder de mat geveegd worden daardoor.

Waarom zouden we niets doen met dickpics? Omwille van diezelfde beperkte middelen waarom we nu niet iedereen die overal een paar km/h te snel rijdt, een boete geven. Ik reed dit weekend tijdens het smog-alarm van de ene kant van het land naar de andere en terug, en quasi overal werd ik alsnog frequent ingehaald ondanks dat ik éxact 90 km/h reed (cruise control). Dan vraag je je af of de politie daar deftig tegen opgetreden heeft, maar dan weet je als cynisch realist ook dat het antwoord neen is.

Er zijn overigens niet eens alleen absurd hoge tolerantiemarges die verschillen per politiezone, maar blijkbaar ook nog eens "quota": meer dan een bepaald aantal verkeersboetes krijgt het parket blijkbaar niet verwerkt:

Geflitst met 85 km/u in zone 50, en toch geen boete: dit zijn de tolerantiemarges die parketten hanteren

Geflitst worden met 85 km per uur op een plaats waar je 50 mag, en toch nooit een boete in de bus krijgen: het kan. Het is de tolerantiemarge die een openbaar ministerie in ons land hanteert om een overrompeling aan te versturen verkeersboetes te voorkomen. In totaal hanteren twaalf van de...

www.hbvl.be

Dus kort samengevat: dickpics oké? Neen.
Politionele of gerechtelijke prioriteit? Zolang andere zaken niet eerst volledig aangepakt geraken, helaas ook neen.
Zowel qua zedendelicten en seksueel grensoverschrijdend gedrag, als qua andere misdaden zijn er véél grotere prioriteiten.
Bescherm uzelf en/of wend je tot de uitbater van je geliefkoosde social media platform als tussenoplossing.

Ook niet vergeten, een mediafiguur is weer eens in de media geraakt. Dus ergens heeft ze er ook profijt bij natuurlijk.

 

[Muñoz]

Waarom zou je niks aan dickpics kunnen doen voor het stalking wordt? Je hebt de volledige naam van de persoon, soms zelfs zijn hele adres en familie. Waarom zou je daar niets mee kunnen doen?

Want natuurlijk moet de focus liggen op verkrachtingen. Maar daarom moet de rest toch niet onbehandeld blijven. Iemand doodrijden is erger, maar een snelheidsovertreding gaat niet onder de mat geveegd worden daardoor.

We moeten het probleem ook niet gaan overdrijven eh. Dickpics zijn imo alleen problematisch als ze afkomstig zijn van mannen die ze 'chronisch' naar willekeurige vrouwen sturen die ze al dan niet persoonlijk kennen. Omdat het dan gewoon zuiver (digitaal) exhibitionisme is. En dat kan je dan wel aanpakken.

Maar waarschijnlijk veel meer dickpics worden gestuurd naar vrouwen waarvan de mannen denken dat de vrouw in kwestie wel 'into' hem is, omdat ze elkaar goed kennen, ze daten, etc. Ik ken geen enkele vrouw die warm wordt van een dickpic, dus veel mannen zijn op dat vlak gatachterlijk. Maar in zo'n situatie kan je van een dickpic moeilijk iets 'strafbaars' maken eh. Het is hoogstens een heel sukkelige 'flirtpoging' van de man.

Enfin, of zoals ik al zei; het is gerommel in de marge. En moest het voor u persoonlijk een plaag worden, verander uw instellingen zodat onbekenden u niks meer kunnen sturen op messenger of instagram. En persoonlijk, we leven niet meer in 1910 waar mensen een gat in de lucht springen als ze een blote borst zien. Ne piet is 'maar' ne piet eh, net zoals een tet maar een tet is.