ThomasMore
Well-known member
Klopt, eerst doen en dan vragen is niet de juiste volgorde. Dat schijnen veel mannen door mekaar te halen.
Verkrachting en seksueel grensoverschrijdend gedrag
- Onderwerp starter Carrion
- Startdatum
Ook al ben ik het daarmee 100% mee eens en zal ik het anno 2022 nooit meer doen als 46 jarige MAAR ik moet toegeven dat ik als broekventje van zo rond 18 jaar in een discotheek ook wel eens een klets op iemand haar bil heb gegeven.
Ik denk dat de discussie echt niet gaat moeten zijn zo van -->
Makila ik heb dit als man nog NOOIT gedaan en zal dit ook NOOIT doen! jij bent een vieserik en een kloothommel!
Dat zal ook helemaal tot niets leiden en dat helpt ook géén enkele zak.
De discussie moet eerder zijn: Schuldbesef (wat ik wel heb, ik kan de klok van 25+ jaar NIET terugdraaien hé) en ervoor zorgen dat mannen beseffen dat dit FOUT is en dat ze dat niet (meer) moeten doen. Ik vind ook dat er inderdaad een verschil is tussen ne hete bok van 50+ die nog ALTIJD vrouwen lastigvalt (wijsheid komt met de jaren), dan een 18 jarig broekventje dat nog niet eens weet wat er in de wetgeving staat omtrend aanranding. (Ik wist dat toen toch niet, ik las toen géén wetteksten en dacht dat IK TOEN DE MAN WAS, ge kent dat wél)
Opmerking: Ik heb het hier niet over verkrachting hé, daarvan weet elke jongen of man wel dat dit verkeerd is.
Ik heb het toch ooit meegemaakt dat er onnodig wél een spel van gemaakt is.
Ik heb het hier al eens gepost. Ik heb ooit tijdens een judoles in het heetst van de strijd (je vecht altijd met twee hé) per ongeluk een vrouw haar borst héél lichtjes aangeraakt en ik heb mij meteen geexcuseerd. Ze was zéér kwaad, ze zei dat ik staalhard loog, haar had aangerand en ze is toen gaan klagen bij de judotrainer.
We hebben toen dit opgelost door haar nooit meer tegen mij te laten uitkomen tijdens de judoles. Ik was toen zo gedegouteerd dat ik dat zelf ook niet meer wilde. Judo is een contactsport als je van de eerste keer dat je borst (lichtjes) wordt aangeraakt meteen gaat klagen en de andere partij niet gelooft, doe dan een andere sport hé.
Ter info: Natuurlijk was het per ongeluk maar ze was voor géén reden vatbaar.
Ik vind eigenlijk dat leeftijd daar niets mee te maken heeft? Dat is toch meer opvoeding en algemene bewustzijn.
Ik heb nu nog nooit de drang gevoeld om een vrouw een klets op haar billen te geven. Niet toen ik 16 was en nu ook niet 20 jaar later.
Maar toen jij die leeftijd had was de cultuur daarrond nu ook wel wat anders dan nu denk ik?
Ik denk zowiezo dat laatste, dat is al lang geleden hé ... de visie is hedendaags anders en zoals gezegd zal ik dat nu niet meer doen ...
In die tijd heeft niemand ooit op TV, de media of in een discotheek gezegd: Makila dat is NIET OK!
Als ik dat nu doe in 2022 dan denk ik dat ik hard zal moet gaan lopen hé. En terecht.
Maar misschien moeten we wel inzien dat jouw eigen inzichten niet te veralgemenen vallen en dat er mensen zijn (zoals @makila) die op die leeftijd niet helemaal mee waren. Op zich vind ik het dan ook wel goed dat mensen klaarblijkelijk ook in staat zijn om met nieuwe inzichten hun gedrag bij te sturen.
Ik heb net even wat fragmenten bekeken uit die BOOS aflevering. Ik vind nu wel die commentaar op De Mol weer heel makkelijk. De interviewer geeft zelf de voorzet dat de perceptie van de vrouwen anders is over de dingen die op de werkvloer gebeuren dan de zijne en daaruit geeft De Mol aan dat er mss met die vrouwen moet gesproken en gevraagd worden wat ze moeten doen zodat ze wel sneller melding maken van grensoverschrijdend gedrag. Dat vind ik toch een legitieme vraag. Waarop die interviewer meteen aangeeft "moet je dan niet met de mannen gaan spreken, zij zijn de daders". Beetje makkelijk toch wel zo, en wat omgekeerd whataboutism toch.
Uiteraard moet je de mannen erop aanspreken, maar wanneer pakweg Goedele Liekens zou zeggen dat "we vrouwen bewust moeten maken van wat kan en niet kan en dat ze meteen melding moeten maken van overschrijdend gedrag" dan zou geen haan er naar kraaien en haar zelfs roemen, nu doet deze De Mol dat en het is plots victim blaming? Tja.
En die Tim Hofman is altijd zo gespeeld verontwaardigd, die een paar keer bezig gezien in spuiten en slikken op reis, ziet en hoort zichzelf veel te graag bezig.
Uiteraard moet je de mannen erop aanspreken, maar wanneer pakweg Goedele Liekens zou zeggen dat "we vrouwen bewust moeten maken van wat kan en niet kan en dat ze meteen melding moeten maken van overschrijdend gedrag" dan zou geen haan er naar kraaien en haar zelfs roemen, nu doet deze De Mol dat en het is plots victim blaming? Tja.
En die Tim Hofman is altijd zo gespeeld verontwaardigd, die een paar keer bezig gezien in spuiten en slikken op reis, ziet en hoort zichzelf veel te graag bezig.
Laatst bewerkt:
Schuldbesef is ook zo een groot woord hé.
Er zijn zoveel dingen die 20 jaar geleden "ok" waren en dat nu niet meer zijn. Ik wil mijn ouders geen schuldbesef aanpraten omdat ze 25 jaar geleden in de auto rookten (wel met het raampje op een kier) terwijl dat nu ook "not done" is.
Times change, je kan nu niet met de normen en waarden van 2022 terugkijken op zaken van 30 jaar geleden en daar dan over oordelen met de huidige moraal.
Als mensen binnen 150 jaar terugkijken op hoe we nu leefden zouden ze daar ook allicht grote ogen over open trekken.
Inderdaad. En ik denk net dat het in die groep mensen is waar we nu nog het meeste winst gaan kunnen maken als maatschappij. Want het zijn net mensen die uit een milieu komen waar grensoverschrijdend gedrag nog niet verguisd wordt en die er toch in slagen om het eigen gedrag aan te passen, die kunnen fungeren als ambassadeurs voor de maatschappelijke verandering.
Ik hecht veel waarde aan één of twee mannen in een grote groep die voor het eerst grensoverschrijdend gedrag aankaarten in hun sociale cirkel.
Ik hoopte al dat je het zo zou bedoelen ja.
Ik denk dat 'billen' voor 'minderjarig meisje' en 'medisch onderzoek' ook gewoon een slecht voorbeeld was
Denk niet dat er niet snel een bepaalde context is op die leeftijd die het aanraken van de billen vergt bij een gewoon medisch onderzoek
Maar uiteindelijk bedoelen we wel hetzelfde.
Ja mee akkoord, maar stel je komt iemand tegen en die mens heeft dat
Je zegt alles wat je in dit topic gezegd hebt, ah wel die mens antwoordt dan doodleuk: Kay-gell zevert eens niet! Op een poep kletsen is toch gewoon OK?
En trust me, zo'n mensen lopen er rond. Bij de 70 plussers (ik kan fout zijn), heb ik zelfs de indruk dat er nog redelijk véél zijn, die dit nog gewoon 'ok' vinden.
Ja mee akkoord, maar stel je komt iemand tegen en die mens heeft dat(schuld)besef niet.
Je zegt alles wat je in dit topic gezegd hebt, ah wel die mens antwoordt dan doodleuk: Kay-gell zevert eens niet! Op een poep kletsen is toch gewoon OK?
En trust me, zo'n mensen lopen er rond. Bij de 70 plussers (ik kan fout zijn), heb ik zelfs de indruk dat er nog redelijk véél zijn, die dit nog gewoon 'ok' vinden.
Goh ja nu zou toch wel iedereen moeten beseffen dat dat niet ok is.
Beetje hetzelfde als mensen die hunne kleine nog in de auto steken zonder gordel.
derp
Well-known member
Ik vind die De Mol toch wel lekker selectief blind. Als Hofman oppert dat het feit dat die Jeroen Rietveld zijn schoonbroer is en dus deel uitmaakt van de 'De Mol'-kliek dan kan die gast dat blijkbaar niet snappen dat dat voor de meeste mensen best wel intimiderend is. 'Ja als hij zich een statuut aanmeet dat hij niet heeft daar kan ik niks aan doen' -- daar gaat het toch niet over?
Hij maakt zich er ook gewoon te gemakkelijk vanaf door te zeggen dat alle 'loketten' er zijn maar dat vrouwen er niet genoeg van gebruik maken. Heeft het ook kleinerend over 'dat laatste kleine drempeltje' dat ze moeten wegwerken op dat vlak, en op geen enkele manier begon hij (uit zichzelf) over het aanpakken van een mogelijks toxische bedrijfscultuur daar. Komt gewoon over alsof hij het echt allemaal niet begrepen heeft.
Nu ja, ik krijg ook gewoon zware lizard people vibes van die gast, vertrouw hem even ver als ik hem kan smijten.
Hij maakt zich er ook gewoon te gemakkelijk vanaf door te zeggen dat alle 'loketten' er zijn maar dat vrouwen er niet genoeg van gebruik maken. Heeft het ook kleinerend over 'dat laatste kleine drempeltje' dat ze moeten wegwerken op dat vlak, en op geen enkele manier begon hij (uit zichzelf) over het aanpakken van een mogelijks toxische bedrijfscultuur daar. Komt gewoon over alsof hij het echt allemaal niet begrepen heeft.
Nu ja, ik krijg ook gewoon zware lizard people vibes van die gast, vertrouw hem even ver als ik hem kan smijten.
Ik ben ook wel akkoord dat hij doet alsof er bij The Voice of Talpa in het algemeen absoluut niets aan de hand is, "want hij heeft dat zelf nooit gezien of gemerkt enz...". Dus daar vind ik ook dat hij zichzelf en zijn bedrijf wat meer nederig kan opstellen en mea culpa kan slaan.
Maar dat hij aangeeft met vrouwen te willen praten om de drempel tot melding te willen verlagen en dat als iets slechts wordt aanzien, dat begrijp ik dan weer echt niet.
Laatst bewerkt:
LINDA. op Instagram : "John de Mol heeft gereageerd op alle reacties die zijn ontstaan na zijn optreden in ‘BOOS’. “Gisteravond ben ik me rot geschrokken van alle reacties op het beantwoorden van de vragen bij BOOS. Ik snapte werkelijk niet waarom v
34K likes, 2,487 comments - linda op January 21, 2022: "John de Mol heeft gereageerd op alle reacties die zijn ontstaan na zijn optreden in ‘BOOS’. “Gisteravond ben ik me rot geschrokken van alle reacties op het beantwoorden van de vragen bij BOOS. Ik snapte werkelijk niet waarom vrouwen boos...
www.instagram.com
Ondertussen heeft hij ook een aantal zaken verduidelijkt.
Was toch niet nodig, het was toch duidelijk?LINDA. op Instagram : "John de Mol heeft gereageerd op alle reacties die zijn ontstaan na zijn optreden in ‘BOOS’. “Gisteravond ben ik me rot geschrokken van alle reacties op het beantwoorden van de vragen bij BOOS. Ik snapte werkelijk niet waarom v
34K likes, 2,487 comments - linda op January 21, 2022: "John de Mol heeft gereageerd op alle reacties die zijn ontstaan na zijn optreden in ‘BOOS’. “Gisteravond ben ik me rot geschrokken van alle reacties op het beantwoorden van de vragen bij BOOS. Ik snapte werkelijk niet waarom vrouwen boos...
Ondertussen heeft hij ook een aantal zaken verduidelijkt.
Oldskooler
Well-known member
Toch best wel wat aantijgingen tegen Marco.
Ok nog niet schuldig bevonden, maar toch, het is te veel gewoon.
Iemand die gekend staat als een warme man.
Nog een heel gedoe geweest over dat hij destijds in de put zat, de arme zachte man toch.
En nu dit.
Menig cynicus ziet zelfs dit niet zomaar aankomen.
Ok nog niet schuldig bevonden, maar toch, het is te veel gewoon.
Iemand die gekend staat als een warme man.
Nog een heel gedoe geweest over dat hij destijds in de put zat, de arme zachte man toch.
En nu dit.
Menig cynicus ziet zelfs dit niet zomaar aankomen.
TooChé
Well-known member
Dat er daar veel volk over de grens is gegaan, dat is wel duidelijk. Maar ik vind het ook héél makkelijk om die uitspraken van De Mol nu zo te framen als victim blaming. Ik had toch ook de indruk dat hij de schuld niet verlegt, enkel hoopt dat er meer zo'n zaken worden gemeld zodat er iets aan gedaan kan worden.
En ondertussen staat gans mijn instagram vol met "Mannen zijn de schuld, niet de vrouwen". Kwestie van alle mannen eens over dezelfde kam te scheren
En ondertussen staat gans mijn instagram vol met "Mannen zijn de schuld, niet de vrouwen". Kwestie van alle mannen eens over dezelfde kam te scheren
Vergelijkbare onderwerpen
