Voorlopige hechtenis is voor iemand die veroordeeld werd wel degelijk een deel van de straf. Zie hier de link van enkelband
De zaak kwam aan het licht toen er online beelden verschenen van de feiten.
www.bruzz.be
De cijfers over eerste keer sex gaan van hoog tot laag. Hier zit je met de helft van de jongeren die aan 16 sex hadden (klopt nét niet met wat anders zegt, maar nu ook niet zover ervan):
https://www.knack.be/nieuws/vlaamse-jongeren-beginnen-met-seks-vanaf-16-of-17-jaar/
Maar alles hangt af van welke factoren je meeneemt: kijk je naar de totale bevolking of enkel de jongeren, kijk je enkel naar mensen die voor 25 sex hadden (omdat met gemiddeldes je anders véél kan uitrekken, ...)
Pak nu nog dat we ergens uitkomen op 30% tegenover de 50% die hij zei.
Dan vind ik dat niet zoveel verschillend met jij die op basis van één enkel dossier claimt dat de softe voorwaarden van nu bestaan uit een opstelletje, terwijl het in de praktijk bijna een jaar voorlopige hechtenis (waarvan wss overgrote stuk via enkelband) en een reeks voorwaarden die regelmatig gecontroleerd moeten worden en die wel degelijk kunnen helpen (drugs, werk vinden/houden) om een normaal leven te hebben.
Niet alleen reduceer je mijn kritiek dat een vergelijking tussen ontmaagding en verkrachting niet gepast is, eerder walgelijk zelfs, tot mijn kritiek op de foute cijfers, terwijl dat in mijn mening eerder een terzijde was. Maar als 15% dan géén 50% is, dan zal 30% het toch wél praktisch wél de helft zijn hoor... even samenvatten, om te onderbouwen dat we (recidiverende) verkrachters niet kunnen opsluiten:
wist je dat er al meisjes onder de 16 seks hebben? Die 15 of zelfs 30% dat is dus praktisch de helft, en die helft, dat zullen er allemaal wel zijn met vriendjes die 3 jaar ouder zijn en dus is het verkrachting! Wil je al die jongens ook gaan opsluiten? Neen, dat is absoluut niet het punt in dit debat, nooit niet geweest.
Nog één stapje verder en cijfers hebben even weinig betekenis als hoe zwaar sommige Brusselse rechters tillen aan groepsverkrachtingen...
Als ik dan toch anders zijn cijfer voor Nederland neem (iets wat hij volgens mij overduidelijk achteraf gezocht heeft, anders neem je niet Nederland als referentie in een Belgisch debat), ook dan is 16,7 overigens op een schaal van 14 tot 25 verre van hetzelfde als 16,0. Bovendien zijn dit wél gemiddelden, en ben ik bewust gaan zoeken naar medianen of andere spreidingscijfers.
Vervolgens kom jij met oudere (2013 vs. 2018) en in mijn aanvoelen, minder nauwkeurige cijfers als ik aanleverde. Sterker nog in mijn link staat jouw artikel gewoon bij de bronvermelding, maar gaat men er verder erop in. Er staat op de site waar ik naar linkte zelfs een grafiekje met mediaan leeftijden voor de belangrijkste seksuele handelingen en bij welke leeftijd de helft die bereikt heeft, dan moet je mij niet terechtwijzen over gemiddelden, en hoe die gevoeliger zijn voor uitschieters.
Zonder die groepsverkrachting te willen minimaliseren, maar het ging niet over een groepsverkrachting waar iemand ontvoerd en verkracht werd, het ging wel over het misbruiken van een bewusteloos meisje op een feestje (en het filmen ervan). Ook héél erg, maar er zit nog een gradatie in voor alle duidelijkheid. Waarschijnlijk daarom dat de rechter denkt dat die gasten beter deze voorwaarden opgelegd krijgen dan een gevangenisstraf waar ze mogelijks nog slechter uitkomen.
Dan nog het lef hebben om te vinden dat ik op basis van één enkel dossier vind dat de voorwaarden te soft zijn... denk dat je alleen al in deze thread meerdere voorbeelden vindt. De start van deze thread is ook weer een voorbeeld van een véél te softe justitie: pleger van doodslag die meer dan waarschijnlijk geen recht heeft op wettelijk verblijf hier? Die laten we gewoon dakloos als een rondlopend gevaar terug vrij...
Laatste maal over die groepsverkrachting, je wilt het misschien niet minimaliseren, maar je doet het toch maar mooi vind ik dan.
Zoals ik zei: voorlopige hechtenis is géén straf op zich, als er bovendien zéér gegronde redenen zijn om je voor je proces op te sluiten, heb je het zelf gezocht, en zal justitie je zelfs geen (schamele) schadevergoeding geven. Daar waren videobeelden, dus de kans dat er onschuldige gastjes werden opgesloten was virtueel nihil.
Dat die rechter het welzijn van die gasten voorop stelde is net hetgeen wat ik hier en elders aanklaag: een justitie die uitgaat van het welzijn en de rehabilitatie van de daders en de rechten van het slachtoffer en de samenleving op vergelding en afschrikking negeert. Uit principe hadden die gasten de binnenkant van een cel gezien moeten hebben, minstens voor een tijdje effectief. Kan me niet schelen dat ze mogelijks slechter/getraumatiseerd uit de gevangenis komen to be honest. Zou misschien nog enige gerechtigheid in zitten zelfs.
Want wat voor signaal zendt een enkelband en een opstel schrijven in dit debat?
Ja, dat van die enkelband wist ik initieel niet, point taken, maar als het dat maar is...
Weet je wat voor manier van discussiëren dat is? Muggenziften, en dan druk ik me nog zéér beleefd uit.
Misschien eens to the point durven antwoorden:
- Welke straf zou jij geven aan (groeps)verkrachters?
- En vind jij het werkelijk een goed argument dat je gevaarlijke verkrachters niet kan opsluiten omdat meisjes die mogelijks voor hun 16e ontmaagd worden, dat mogelijks juridisch verkrachting is?
De essentie JPV, dat zijn de grote cijfers, terwijl jij op zoek bent naar de kleine kommaatjes.
www.vrt.be
