Scheiden zonder scheiding van goederen

F

Fabke

Active member
Een collega van t werk wilt scheiden van z'n vrouw.

Hij heeft de dubbele nationaliteit, belg/armeens.

Hij is ong. 3 jaar geleden getrouwd met een armeense die in Brussel woonde.
Ik heb sinds het begin verteld, dat ze met hem trouwt voor de papieren (ze waren zeer snel getrouwd) en de grootste stommiteit is dat hij getrouwd is zonder huwelijkscontract. Hij geloofde me toen niet maar nu wel. Ik vermoed dat het te laat is om naar de rechtbank te gaan omwille van een schijnhuwelijk?

Heeft ze recht op 50% van bankrekeningnummer? Volgens advocaat zou dit zelf nog meer zijn.

Ze hebben 3 j geleden samen een appartement gekocht. 50/50 , waarde ongeveer 170 000 euro, waarvan 80 a 90 % op lening. (Ze hebben samen een lening genomen)
Mijn collega heeft altijd het KI alleen betaald (terwijl ik hem vertelde dat zij 50% van het KI moet betalen). De kosten waren verder ook niet evenredig. Zij betaalde t internet en digitale tv, hij de brandverzekering, etc..

Hij is bij 3 # advocaten geweest en ze hadden alledrie een andere mening, vertelde hij me.

Een echtscheiding voor de rechtbank kan tot 2 j duren.. en hij ziet het niet zitten om nog zolang met haar te moeten samenwonen.
De zoon van die vrouw staat ingeschreven bij hem maar was zelden daar, hij studeert in Brussel en in de week was hij bijna de grootouders.

Ik vertelde hem, verkoop het huis, je bezit 50%. Zeg aan je vrouw dat ze of uw deel overkoopt of anders wordt het verkocht.
Volgens de bank is dit niet mogelijk en moet ze akkoord zijn met de verkoop .

De advocaat raadde aan om te praten met zijn vrouw om zo een dure scheiding te vermijden. Hij heeft gepraat met zijn vrouw maar het kwam uit, dat ze hem zoveel mogelijk wilt pluimen.

De vrouw zou een kinderoppas zijn (werkt maar 8 u per week) maar verder werkt ze veel als kuisvrouw in t zwart.

Hij heeft het zelf niet breed..

Iemand raad/advies ?
 
Volgens mij is er gezamenlijkheid van aanwas, dus wat hij bezitte voor het huwelijk is van hem, wat erna is verdiend of bekomen is van beiden. Maar hoe dat praktisch werkt weet ik niet vermits er bewijsstukken nodig zullen zijn.

Maar als ze trouwden voor de papieren was dat gezinshereniging? Volgens mij kan dat negatief werken bij haar verlening van haar verblijf.

5 jaar voorwaardelijk verblijf voor gezinshereniging met Belgische echtgenoot

www.agii.be www.agii.be
 
Zonder contract wil zeggen met gemeenschap van goederen. ALLES dat vanaf het huwelijk vergaard is is gemeenschappelijk en wordt gewoon in 2 gekapt. Het maakt niet uit of hij 100k binnen bracht en zij niks, elk krijgt er 50.
Appartement is dus idd ook 50/50. Hij betaalde het KI alleen maar wettelijk gezien was dat met geld dat aan beiden toebehoort.
Wat voor het huwelijk van hem was blijft van hem.

Mijn vrouw wou zich inkomen in mijn huis toen we trouwden en als je trouwt met gemeenschap van goederen kan dat zelfs niet, omdat ze mij zou betalen met geld dat wettelijk gezien ook van mij is.
 
Fabke zei:
Een collega van t werk wilt scheiden van z'n vrouw.

Hij heeft de dubbele nationaliteit, belg/armeens.

Hij is ong. 3 jaar geleden getrouwd met een armeense die in Brussel woonde.
Ik heb sinds het begin verteld, dat ze met hem trouwt voor de papieren (ze waren zeer snel getrouwd) en de grootste stommiteit is dat hij getrouwd is zonder huwelijkscontract. Hij geloofde me toen niet maar nu wel. Ik vermoed dat het te laat is om naar de rechtbank te gaan omwille van een schijnhuwelijk?

Heeft ze recht op 50% van bankrekeningnummer? Volgens advocaat zou dit zelf nog meer zijn.

Ze hebben 3 j geleden samen een appartement gekocht. 50/50 , waarde ongeveer 170 000 euro, waarvan 80 a 90 % op lening. (Ze hebben samen een lening genomen)
Mijn collega heeft altijd het KI alleen betaald (terwijl ik hem vertelde dat zij 50% van het KI moet betalen). De kosten waren verder ook niet evenredig. Zij betaalde t internet en digitale tv, hij de brandverzekering, etc..

Hij is bij 3 # advocaten geweest en ze hadden alledrie een andere mening, vertelde hij me.

Een echtscheiding voor de rechtbank kan tot 2 j duren.. en hij ziet het niet zitten om nog zolang met haar te moeten samenwonen.
De zoon van die vrouw staat ingeschreven bij hem maar was zelden daar, hij studeert in Brussel en in de week was hij bijna de grootouders.

Ik vertelde hem, verkoop het huis, je bezit 50%. Zeg aan je vrouw dat ze of uw deel overkoopt of anders wordt het verkocht.
Volgens de bank is dit niet mogelijk en moet ze akkoord zijn met de verkoop .

De advocaat raadde aan om te praten met zijn vrouw om zo een dure scheiding te vermijden. Hij heeft gepraat met zijn vrouw maar het kwam uit, dat ze hem zoveel mogelijk wilt pluimen.

De vrouw zou een kinderoppas zijn (werkt maar 8 u per week) maar verder werkt ze veel als kuisvrouw in t zwart.

Hij heeft het zelf niet breed..

Iemand raad/advies ?
Klik om te vergroten...
Je kan best bij een bemiddelaar, in echtscheiding door onderlinge toestemming gespecialiseerde advocaat of notaris gaan.

Als je geen onderlinge toestemming kan bereiken moet je sowieso naar de rechtbank en dan val je in een procedure echtscheiding door onherstelbare ontwrichting voor de rechtbank en daarna van gerechtelijke vereffening-verdeling bij de notaris&rechtbank, wat jaren kan duren en enorm veel geld zal kosten aan advocaten-en gerechts/notariskosten.

Alles sinds het huwelijk verkregen is in principe 50/50. Sterker nog, zelfs de rekeningen die enkel op zijn naam staan worden ook vermoed gemeenschappelijk te zijn, en dus ook vermoed 50/50 te moeten worden verdeeld.
Voor alles dat van hem alleen is, moet hij dus expliciet het bewijs gaan aanleveren.

Hij kan niet eenzijdig beslissen om de woning te verkopen, daarvoor moet je met 2 zijn. De woning zit in de huwgemeenschap dus hij zal hierover eerst een akkoord met zijn vrouw moeten bekomen, of anders zal de rechtbank moeten belissen wat ermee gebeurt (opnieuw af te raden).
 
Laatst bewerkt:
Fabke zei:
Een collega van t werk wilt scheiden van z'n vrouw.

Hij heeft de dubbele nationaliteit, belg/armeens.

Hij is ong. 3 jaar geleden getrouwd met een armeense die in Brussel woonde.
Ik heb sinds het begin verteld, dat ze met hem trouwt voor de papieren (ze waren zeer snel getrouwd) en de grootste stommiteit is dat hij getrouwd is zonder huwelijkscontract. Hij geloofde me toen niet maar nu wel. Ik vermoed dat het te laat is om naar de rechtbank te gaan omwille van een schijnhuwelijk?

Heeft ze recht op 50% van bankrekeningnummer? Volgens advocaat zou dit zelf nog meer zijn.

Ze hebben 3 j geleden samen een appartement gekocht. 50/50 , waarde ongeveer 170 000 euro, waarvan 80 a 90 % op lening. (Ze hebben samen een lening genomen)
Mijn collega heeft altijd het KI alleen betaald (terwijl ik hem vertelde dat zij 50% van het KI moet betalen). De kosten waren verder ook niet evenredig. Zij betaalde t internet en digitale tv, hij de brandverzekering, etc..

Hij is bij 3 # advocaten geweest en ze hadden alledrie een andere mening, vertelde hij me.

Een echtscheiding voor de rechtbank kan tot 2 j duren.. en hij ziet het niet zitten om nog zolang met haar te moeten samenwonen.
De zoon van die vrouw staat ingeschreven bij hem maar was zelden daar, hij studeert in Brussel en in de week was hij bijna de grootouders.

Ik vertelde hem, verkoop het huis, je bezit 50%. Zeg aan je vrouw dat ze of uw deel overkoopt of anders wordt het verkocht.
Volgens de bank is dit niet mogelijk en moet ze akkoord zijn met de verkoop .

De advocaat raadde aan om te praten met zijn vrouw om zo een dure scheiding te vermijden. Hij heeft gepraat met zijn vrouw maar het kwam uit, dat ze hem zoveel mogelijk wilt pluimen.

De vrouw zou een kinderoppas zijn (werkt maar 8 u per week) maar verder werkt ze veel als kuisvrouw in t zwart.

Hij heeft het zelf niet breed..

Iemand raad/advies ?
Klik om te vergroten...

Moeilijk achteraf claimen dat het een schijnhuwelijk is als je samen een huis koopt tijden je "schijn"huwelijk :p
 
Ik vind het maar een vreemde post. Drie advocaten die alledrie iets anders beweren?

In België zijn er drie huwelijksstelsels:

- Wettelijk stelsel
- Algehele gemeenschap der goederen
- Scheiding der goederen

Is er geen huwelijkscontract dan val je automatisch onder het wettelijk stelsel. In het wettelijks stelsel zijn er drie vermogens: het gemeenschappelijke vermogen en de vermogens van elke partner.

Gemeenschappelijk vermogen:

- Alle inkomsten verworven tijdens het huwelijk.
- Goederen waarvan niet kan worden bewezen dat ze van één van beide partners zijn (maar zie ook verder).
- Goederen die samen aangekocht werden.

Gemeenschappelijke schulden:

- Schulden door beide partners aangegaan of door één van de partners aangegaan voor de huishouding of opvoeding van kinderen. Heb je dus een lening voor een wagen, genomen door één van de partners tijdens het huwelijk, dan is dat een gemeenschappelijke schuld.


Eigen vermogen:

- Alle goederen die een partner reeds bezat voor het huwelijk
- Goederen uit erfenissen of schenkingen, die kunnen ook tijdens het huwelijk verworven zijn. Kort: krijgt één van de partners, tijdens het huwelijk, een schenking om de gemeenschappelijke woning aan te kopen dan blijft dat deel in het persoonlijk vermogen van die partner.
- Strikt persoonlijke goederen: dit zijn niet enkel kleren of boeken maar omvat ook alle cadeau's die een partner heeft gekregen. Vooral met dat laatste kan je behoorlijk slecht uit de hoek komen. Koop je pakweg een Chanel tas van 5000 euro als cadeau voor je partner dan zal die dat kunnen claimen als haar volledige persoonlijke bezit.

- Eigen schulden:

- Schulden van één van de partners aangegaan voor het huwelijk.
- Schulden verbonden aan erfenissen of schenkingen.

Wat je collega niet goed begrijpt is dat die onevenredigheid van kosten betalen compleet irrelevant zijn in het wettelijk stelsel. Alle inkomsten zijn immers gemeenschappelijk dus wie wat precies aan huishoudelijke rekeningen betaalt maakt verder niks uit.

Meer als 50% van het tegoed op de bankrekening kan maar je moet het als volgt bekijken:

- Saldo spaarrekening: 100 euro
- Daarvan is 20 euro een schenking van een suikernonkel aan één van de partners en 80 euro is tijdens het huwelijk op die rekening gekomen door inkomsten.
Dan is de verdeling: 20 euro + 80/2 voor partner 1 en 80/2 voor partner 2. Zo kan je aan meer als 50% komen maar in sé blijft de helft van het vermogen vergaard tijdens het huwelijk van elk van de partners.

Je collega zit in de problemen.
 
Niet noodzakelijk in de problemen.

Eerst en vooral: dat je collega nu miserie zal hebben doordat ze zoveel uur in het zwart werkt, kan je moeilijk "in de problemen" noemen, want het is gewoon het logische gevolg van gefoefel. Hij had en heeft nog altijd de mogelijkheid om het zwartwerk aan te geven.

Hij hoeft bovendien echt niet nog tot de scheiding uitgesproken is, blijven samenwonen. Het kan hem geld kosten indien haar inkomen te laag is om de levensstandaard verder te zetten, maar dan kost het hem nu ook al. Bovendien is haar inkomen niet noodzakelijk te laag als hij dat zwartwerk aangeeft.

Ivm verkoop van de woning: zoals hierboven gezegd: je kan als partners niet zomaar een woning verkopen, het zou nogal vreemd zijn als dat zou kunnen. Je kan wél aan de rechtbank vragen om de verkoop af te dwingen als elk compromis onmogelijk is. Want verplicht worden om in onverdeeldheid te blijven, hoeft ook niet.

En "dat ze hem zoveel mogelijk wilt pluimen." is ook weer zo'n uitspraak die alle nuance verliest. Wat wil ze?
 
ThomasMore zei:
Meer als 50% van het tegoed op de bankrekening kan maar je moet het als volgt bekijken:

- Saldo spaarrekening: 100 euro
- Daarvan is 20 euro een schenking van een suikernonkel aan één van de partners en 80 euro is tijdens het huwelijk op die rekening gekomen door inkomsten.
Dan is de verdeling: 20 euro + 80/2 voor partner 1 en 80/2 voor partner 2. Zo kan je aan meer als 50% komen maar in sé blijft de helft van het vermogen vergaard tijdens het huwelijk van elk van de partners.

Je collega zit in de problemen.
Klik om te vergroten...
Die redenering staat in de praktijk onder vuur. Eens je gemeenschappelijke gelden en eigen gelden mengt, kan je nog moeilijk achterhalen uit welke bron de uitgaven van erna kwamen.

Wat als je bv. elke week boodschappen gaat doen met geld van die rekening, geef je dan eigen of gemeenschappelijke gelden uit, of pro rata?

Het is daarom niet uitgesloten dat een rekening die 20 eigen/80 gemeenschappelijk is, volledig gemeenschappelijk wordt beschouwd wegens het vermoeden van gemeenschappelijkheid, en droogweg 50/50 wordt verdeeld.
Je gaat echt moeten gaan aantonen dat je eigen gelden op die rekening nog individualiseerbaar zijn.

Intresten zijn daardoor ook een enorm gevaar geworden. Eigen gelden brengen intresten op, en die intresten zijn gemeenschappelijk en worden meestal gewoon op de rekening automatisch bijgestort. Daardoor krijg je eigenlijk al meteen een vermenging van eigen en gemeenschappelijke gelden, wat ammunitie is voor advocaten in een echtscheiding voor de rechtbank.

Om zo'n situaties te vermijden leg je best een en ander vast in je (wijzigend) huwelijkscontract of op een ander papier.
 
Enj0i^ zei:
Mijn loon wordt op mijn eigen afzonderlijke rekening gestort, mijn effectenrekeningen staan ook volledig enkel op mijn naam... Loop ik dan ook het risico om de helft daarvan kwijt te raken als mijn vrouw het moest afbollen (getrouwd onder wettelijk stelsel).

sorry dat ik het topic steel :p
Klik om te vergroten...
ook voor jou, lees eerst eens wat hierboven staat (ook de links met de notarisbrochure).

je loon tijdens je huwelijk is niet van jou, maar van jullie samen. Er is een reden waarom jullie trouwen, hé.
 
Enj0i^ zei:
Mijn loon wordt op mijn eigen afzonderlijke rekening gestort, mijn effectenrekeningen staan ook volledig enkel op mijn naam... Loop ik dan ook het risico om de helft daarvan kwijt te raken als mijn vrouw het moest afbollen (getrouwd onder wettelijk stelsel).

sorry dat ik het topic steel :p
Klik om te vergroten...
Ja, je loon is sowieso gemeenschappelijk.

Effectenrekeningen die eigen zijn, zijn enkel echt eigen als ze van voor het huwelijk al van jou zijn of via schenking of erfenis bij jou zijn gekomen. Jij zal bij scheiding daarvan het bewijs moeten leveren.

Als je je loon investeert in effecten, zijn die effecten gemeenschappelijk.
 
Als de inbreng bij de aankoop van een huis zo disproportioneel is kan je dat nog altijd notarieel laten vastleggen zodat, in het geval dat het verkeerd loopt, je nog altijd dat geld kan recupereren. Beide partijen moeten daar uiteraard wel mee akkoord gaan.
 
ThomasMore zei:
Eigen vermogen:

- Goederen uit erfenissen of schenkingen, die kunnen ook tijdens het huwelijk verworven zijn. Kort: krijgt één van de partners, tijdens het huwelijk, een schenking om de gemeenschappelijke woning aan te kopen dan blijft dat deel in het persoonlijk vermogen van die partner.
Klik om te vergroten...
:offtopic: vervolgvraag
Ik ben getrouwd onder wettelijk stelsel en ik krijg een erfenis binnen (mijn zus krijgt ook deel erfenis).
Als ik sterf, gaat al mijn vermogen naar mijn vrouw volgens testament (inclusief die erfenis).
Maar wat gebeurt er als mijn vrouw ook sterft zonder nakomelingen? gaat haar volledig vermogen dan naar 'haar kant' van de familie, of gaat die oorspronkelijke erfenis die voor mij bestemd was dan terug naar mijn zus?
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan