Rellen in Brussel België-Marokko

ik kan alleen maar spreken over de 'rellen' in antwerpen. Was eigenlijk meer vieren vind ik, daar zaten toch veel jongeren met meer als gemiddeld inkomens in. Zowel de jongeren zelf als hun ouders.
Niet enkel arme kinderen proberen stoer/plezier doen.

Het heeft 0% met inkomen te maken dat je zoiets doet.
 
Ik concludeer dat jongeren uit grootsteden met Marokkaanse achtergrond, dikwijls enkele generaties verder, niks van voeling hebben met het land die hun een thuis biedt. Kansarmoede is geen excuus voor zo'n gedrag, gezien België het globaal zelfs beter doet dan gemiddeld in het bieden van kansen.
Wat zijn de oorzaken dan, imo? Straffeloosheid, cumul van de voorbije jaren straffeloosheid (van gele hesjes tot voetbalrellen), de jongere op straat heeft er een sport van gemaakt om crapuul te zijn, de ordehandhaving uit te dagen etc... want er komt toch geen gevolg aan.
Heeft het een link met marokko of is dat puur toeval? Ik zie wat ik zie ... De match van Tunesie of Iran of Mexico waren er geen problemen in Brussel. Het zal toeval zijn dat in Nederland er ook plots rellen waren met groepen jongeren van dezelfde etnische achtergrond
 
ik kan alleen maar spreken over de 'rellen' in antwerpen. Was eigenlijk meer vieren vind ik, daar zaten toch veel jongeren met meer als gemiddeld inkomens in. Zowel de jongeren zelf als hun ouders.
Niet enkel arme kinderen proberen stoer/plezier doen.

Het heeft 0% met inkomen te maken dat je zoiets doet.
Het heeft alles te maken met sociaal economische achtergrond en frustraties.
Ga aan 200 jongeren (de relschoppers) daar vragen wat pa/ma als job heeft en er zullen amper ingenieurs/managers/leerkrachten tussen zitten.
 
Ik concludeer dat jongeren uit grootsteden met Marokkaanse achtergrond, dikwijls enkele generaties verder, niks van voeling hebben met het land die hun een thuis biedt. Kansarmoede is geen excuus voor zo'n gedrag, gezien België het globaal zelfs beter doet dan gemiddeld in het bieden van kansen.
Wat zijn de oorzaken dan, imo? Straffeloosheid, cumul van de voorbije jaren straffeloosheid (van gele hesjes tot voetbalrellen), de jongere op straat heeft er een sport van gemaakt om crapuul te zijn, de ordehandhaving uit te dagen etc... want er komt toch geen gevolg aan.
Heeft het een link met marokko of is dat puur toeval? Ik zie wat ik zie ... De match van Tunesie of Iran of Mexico waren er geen problemen in Brussel. Het zal toeval zijn dat in Nederland er ook plots rellen waren met groepen jongeren van dezelfde etnische achtergrond

Het probleem met deze groep is dan ook niet beperkt tot België alleen.
 
Ik concludeer dat jongeren uit grootsteden met Marokkaanse achtergrond, dikwijls enkele generaties verder, niks van voeling hebben met het land die hun een thuis biedt. Kansarmoede is geen excuus voor zo'n gedrag, gezien België het globaal zelfs beter doet dan gemiddeld in het bieden van kansen.
Wat zijn de oorzaken dan, imo? Straffeloosheid, cumul van de voorbije jaren straffeloosheid (van gele hesjes tot voetbalrellen), de jongere op straat heeft er een sport van gemaakt om crapuul te zijn, de ordehandhaving uit te dagen etc... want er komt toch geen gevolg aan.
Heeft het een link met marokko of is dat puur toeval? Ik zie wat ik zie ...
`Het probleem met deze groep is dan ook niet beperkt tot België alleen.'

'De match van Tunesie of Iran of Mexico waren er geen problemen in Brussel. Het zal toeval zijn dat in Nederland er ook plots rellen waren met groepen jongeren van dezelfde etnische achtergrond'

Er zijn nu eenmaal niet zoveel Mexicanen en dergelijke verhoudingsgewijs in Europa dan Marokkanen. Nogal logisch dat het vooral om Marokkanen gaat (met een lage sociaal economische achtergrond).
 
Het heeft alles te maken met sociaal economische achtergrond en frustraties.
Ga aan 200 jongeren (de relschoppers) daar vragen wat pa/ma als job heeft en er zullen amper ingenieurs/managers/leerkrachten tussen zitten.
Ik woon daar, maar bedankt voor de uitleg uit uwe ivoren toren.
Ik zie de 'relschoppers van borgerhout' elke dag.
Ik ben opgegroeid in Molenbeek, in een heel arm gezin.
Ik heb vrienden van school naar afghanistan zien vertrekken, ik heb mensen postbode zien worden, maar ook dokter, chirurg, advocaat en politieagent.
En ook terrorist spijtig genoeg, of dief, of overvaller.

Heeft iedereen dezelfde kansen? Uiteraard niet.
Heeft dit te maken met achtergrond van ouders? Ja
Is er met een beetje wil wel iets goed van te maken? absoluut.
bepamperen is het ergste wat je kan doen, zowel voor de jongeren zelf als voor de maatschappij.
 
hier zijn het de oude 30's jonge 40's die de mensen hebben kalmeren en ze naar huis gestuurd, In borgerhout zelf is het geweld heel hard afgekeurd.

Ik woon daar, maar bedankt voor de uitleg uit uwe ivoren toren.
Ik ben opgegroeid in Molenbeek, in een heel arm gezin.
Ik heb vrienden van school naar afghanistan zien vertrekken, ik heb mensen postbode zien worden, maar ook dokter, chirurg, advocaat en politieagent.
Ge moet al fucked up extreem inks zijn of een job hebben in de sector om zo iets te zeggen.
Heeft iedereen dezelfde kansen? Uiteraard niet.
Heeft dit te maken met achtergrond van ouders? Ja
Is er met een beetje wil wel iets goed van te maken? absoluut.
bepamperen is het ergste wat je kan doen, zowel voor de jongeren zelf als voor de maatschappij.
Je zegt het zelf :
Heeft iedereen dezelfde kansen? Uiteraard niet.
Heeft dit te maken met achtergrond van ouders? Ja

Conclusie :
Het heeft alles te maken met sociaal economische achtergrond en frustraties.
Ga aan 200 jongeren (de relschoppers) daar vragen wat pa/ma als job heeft en er zullen amper ingenieurs/managers/leerkrachten tussen zitten.
 
Je zegt het zelf :
Heeft iedereen dezelfde kansen? Uiteraard niet.
Heeft dit te maken met achtergrond van ouders? Ja

Conclusie :
Het heeft alles te maken met sociaal economische achtergrond en frustraties.
Ga aan 200 jongeren (de relschoppers) daar vragen wat pa/ma als job heeft en er zullen amper ingenieurs/managers/leerkrachten tussen zitten.
IK WOON DAAR IK KEN DE JONGEREN IK KEN DE OUDERS
DIE HEBBEN HET NIET SLECHTER ALS JIJ EN IK

duidelijker kan niet
 
Ik denk soms - pas op, ik ken ze gewoon als tieners in klassen - dat er weinig zal veranderen tot er aan hun kant een fundamentele shift in de opvoeding komt. Zij hebben hetzelfde issue als wat onze grootouders en ervoor hadden: er is voor zowat álles een ‘conventionele’ of ‘gewenste’ aanpak of manier van doen. Voor gewenst lees je dan ‘enige aanvaardbare manier’. Waardoor elke gram persoonlijkheid in een identikit pasvorm gedwongen wordt en je eindigt met rijen gefrustreerde jonge mensen. De manier voor die frustratie om buiten te komen is wangedrag, waar hun oudere generaties weinig problemen om maken omdat zij vanuit dezelfde quasi-middeleeuwse pasvorm naar hun nieuwe thuishavens kijken en zowel bewust als onbewust vinden dat wij volgers van Iblis (ik overdrijf, maar je snapt het) verdienen om gestraft te worden.

Ik vergoelijk daarmee geen krapuul-gedrag, er gaan er daar evenveel zijn of bij ons die gewoon rot zijn. Maar ik denk dan aan Orwell en hoe hij, heel correct, meegaf dat een van de ergste dingen aan armoede was, hoe ongelofelijk saai het was. Dat lijkt mij hetzelfde voor dat keurslijf die zij generationeel meekrijgen. Macho patser of fanatiekeling, veel meer is er precies niet. Ja, iedereen kent wel ‘de Mo’ of zo die ‘gewoon werkt en leeft’ maar 1 Brusselse patser ontdoet het positief beeld van 10 ‘de Mo’s’.

Strengere straffen gaan weinig uithalen, behalve hen nog meer inwaarts doen keren. Dat is enorm frustrerend. Als je je eigen kind jaren hard straft, komt die als volwassene nooit nog op bezoek. Helaas (sarcastisch) wil dat niet zeggen dat de hard gestraften hier een ticket naar Casablanca gaan indoen en nooit terugkomen. Van een strengere straf voelen wij ons (even) beter maar het geeft niet het gewenste resultaat. Vrijer zijn in hun gaan, staan en kiezen is waar het grote verschil hem zou zitten (in mijn mening, deze is persoonlijk dus) en de grote rem daar zit hem veelal in (groot)ouders en besloten gemeenschapsomkadering. Wij gaan daar weinig kunnen aan veranderen.
 
That's it ? Wij kunnen daar weinig aan veranderen & straffen helpt ook niet?
Dus schouders ophalen, borstel vastpakken, straat opkuisen en hopen dat zich op oudejaar wat minder vervelen?
Het is zéér makkelijk om te stellen dat we daar niks kunnen aan doen, en frustrerend voor iedereen die daar onrechtstreeks bij betrokken is.
Dat kan toch niet aanvaard worden?
 
Ik denk soms - pas op, ik ken ze gewoon als tieners in klassen - dat er weinig zal veranderen tot er aan hun kant een fundamentele shift in de opvoeding komt. Zij hebben hetzelfde issue als wat onze grootouders en ervoor hadden: er is voor zowat álles een ‘conventionele’ of ‘gewenste’ aanpak of manier van doen. Voor gewenst lees je dan ‘enige aanvaardbare manier’. Waardoor elke gram persoonlijkheid in een identikit pasvorm gedwongen wordt en je eindigt met rijen gefrustreerde jonge mensen. De manier voor die frustratie om buiten te komen is wangedrag, waar hun oudere generaties weinig problemen om maken omdat zij vanuit dezelfde quasi-middeleeuwse pasvorm naar hun nieuwe thuishavens kijken en zowel bewust als onbewust vinden dat wij volgers van Iblis (ik overdrijf, maar je snapt het) verdienen om gestraft te worden.

Ik vergoelijk daarmee geen krapuul-gedrag, er gaan er daar evenveel zijn of bij ons die gewoon rot zijn. Maar ik denk dan aan Orwell en hoe hij, heel correct, meegaf dat een van de ergste dingen aan armoede was, hoe ongelofelijk saai het was. Dat lijkt mij hetzelfde voor dat keurslijf die zij generationeel meekrijgen. Macho patser of fanatiekeling, veel meer is er precies niet. Ja, iedereen kent wel ‘de Mo’ of zo die ‘gewoon werkt en leeft’ maar 1 Brusselse patser ontdoet het positief beeld van 10 ‘de Mo’s’.

Strengere straffen gaan weinig uithalen, behalve hen nog meer inwaarts doen keren. Dat is enorm frustrerend. Als je je eigen kind jaren hard straft, komt die als volwassene nooit nog op bezoek. Helaas (sarcastisch) wil dat niet zeggen dat de hard gestraften hier een ticket naar Casablanca gaan indoen en nooit terugkomen. Van een strengere straf voelen wij ons (even) beter maar het geeft niet het gewenste resultaat. Vrijer zijn in hun gaan, staan en kiezen is waar het grote verschil hem zou zitten (in mijn mening, deze is persoonlijk dus) en de grote rem daar zit hem veelal in (groot)ouders en besloten gemeenschapsomkadering. Wij gaan daar weinig kunnen aan veranderen.
goede post, straffen zou ik ook niet weten wat helpt.

Wat wel helpt, is hen verantwoording laten afleggen.
Maar vandaag bepamperen we liever de jongeren.
Doe je dingen die totaal niet kunnen op school? geen erg mijn ouders gaan wel klagen bij de directie
Doe je dingen die totaal niet kunnen in het dagelijks leven? er is toch geen straf
en niemand zegt er niks meer over, want dat is niet meer van deze tijd.
 
Ik denk soms - pas op, ik ken ze gewoon als tieners in klassen - dat er weinig zal veranderen tot er aan hun kant een fundamentele shift in de opvoeding komt.

Strengere straffen gaan weinig uithalen, behalve hen nog meer inwaarts doen keren. Dat is enorm frustrerend. Als je je eigen kind jaren hard straft, komt die als volwassene nooit nog op bezoek. Vrijer zijn in hun gaan, staan en kiezen is waar het grote verschil hem zou zitten (in mijn mening, deze is persoonlijk dus) en de grote rem daar zit hem veelal in (groot)ouders en besloten gemeenschapsomkadering. Wij gaan daar weinig kunnen aan veranderen.
Het is dus de sociaal economische achtergrond die moet omhoog gelift worden om tot een cultuur-gedrag verandering te komen.
 
Het is dus de sociaal economische achtergrond die moet omhoog gelift worden om tot een cultuur-gedrag verandering te komen.
En nochtans doen we het al beter dan gemiddeld, dus nog meer kansen bieden? Op een gouden dienblad ipv een zilveren?
 
En nochtans doen we het al beter dan gemiddeld, dus nog meer kansen bieden? Op een gouden dienblad ipv een zilveren?
Ik zou eens gaan zeggen dat ze het beter doen dan gemiddeld, in sommige wijken in Brussel.
Ja, gemiddeld gaat dat inderdaad op. Maar het is ook niet de gemiddelde Belg die staat te rellen.
 
Ik zou eens gaan zeggen dat ze het beter doen dan gemiddeld, in sommige wijken in Brussel.
Ja, gemiddeld gaat dat inderdaad op. Maar het is ook niet de gemiddelde Belg die staat te rellen.
de gemiddelde belg staat elk weekend te rellen in een voetbalstadion.
of moeten we dat wel normaal vinden?
dat is even erg minstens als wat er hier aan de hand is

Hoeveel rellen per jaar hebben we met 'vreemde afkomst jongeren'?
3?
Er zijn minstens 10 rellen elke wedstrijddag in 1 ste klasse voetbal.
Dat is zo normaal geworden dat dat zelfs niet in het nieuws komt.
 
de gemiddelde belg staat elk weekend te rellen in een voetbalstadion.
of moeten we dat wel normaal vinden?
dat is even erg minstens als wat er hier aan de hand is
De gemiddelde Belg staat helemaal niet elk weekend te rellen in een voetbalstadion, dat is net het punt.
Wat je wel kunt zien, is dat ook daar sociaal-economische status een goeie indicator is. Dat er daar diezelfde link is, wat net bewijst dat het focussen op afkomst gewoon nutteloos is en meer gaat om de eigen politiek dan de echte oorzaak.
 
Het is dus de sociaal economische achtergrond die moet omhoog gelift worden om tot een cultuur-gedrag verandering te komen.

Maar waarom mogen we niet dat niet beperken tot "het is de sociale achtergrond" in plaats van economische achtergrond.

Als ik de gewone voetbalhooligans bezig zie, dan denk ik niet dat dat allemaal doppers en leeflonen zijn :p.
Ze willen liever koning zijn van de straat in plaats van lid van de brede maatschappij.
 
En nochtans doen we het al beter dan gemiddeld, dus nog meer kansen bieden? Op een gouden dienblad ipv een zilveren?
Welke kansen?

Hypothetisch: ma werkt niet, pa gemeentearbeider met 1700 euro netto en 3 kinderen.
Pa/ma kijkt de agenda van de kinderen niet na, examens worden niet opgevolgd.
Kind zit in klas waar de meeste klasgenoten in dezelfde situatie zitten. Studeren is voor kinderen uit een andere wijk.
Gevolg op termijn: geen deftige scholing, geen mediaaninkomen, geen middenklase leven en veel frustraties.

Maar waarom mogen we niet dat niet beperken tot "het is de sociale achtergrond" in plaats van economische achtergrond.

Als ik de gewone voetbalhooligans bezig zie, dan denk ik niet dat dat allemaal doppers en leeflonen zijn :p.
Ze willen liever koning zijn van de straat in plaats van lid van de brede maatschappij.
Sociale achtergrond = economische achtergrond.

Ze kunnen geen lid zijn vd brede maatschappij en/of moeten er veel harder voor werken en ze percipieren dat ze er niet bijhoren,wat in veel gevallen meer dan perceptie is (discriminatie op de arbeidsmarkt/huismarkt/...).
 
de gemiddelde belg staat elk weekend te rellen in een voetbalstadion.
of moeten we dat wel normaal vinden?
dat is even erg minstens als wat er hier aan de hand is

Hoeveel rellen per jaar hebben we met 'vreemde afkomst jongeren'?
3?
Er zijn minstens 10 rellen elke wedstrijddag in 1 ste klasse voetbal.
Dat is zo normaal geworden dat dat zelfs niet in het nieuws komt.
Je leeft zelf in een ivoren toren als ik je comment lees.
 
Terug
Bovenaan