Rellen en de aanpak ervan

[KnightOfCydonia]

En waarom denk je dat je dit probleem kunt indijken door de consequenties ervan zwaarder te laten wegen, en dat je niet gewoon een zwaardere escalatie in de hand werkt? Want je schrijft het als een feit, en daar moeten we dan op vertrouwen dat dat gaat werken. Ik zeg daarbij -nogmaals- niet dat repressie niet nodig is en niét werkt. Maar dat wordt steevast als enige optie aangedragen, met als onderbouwing: vertrouw er maar op.

En hebben de 'voetbaldarts' en andere spelletjes geholpen in Gent, 'de stad van licht en liefde'? Lijkt mij van niet...

Kunnen we intussen de (huur)prijs van dat die brol aftrekken van het loon de burgemeester en/of politiecommissaris van Gent? Of minstens dubbel aanrekenen in hun extra budget dat ze ten koste van kleinere steden en gemeenten krijgen uit het Gemeentefonds?

Weet niet of ik het idee om te lachen of om te huilen vond.

Je moet er niet louter op vertrouwen dat repressie werkt als middel om recidive te voorkomen, het is minstens even belangrijk als signaal naar de rest van de samenleving en als vergelding op de huidige daders, geweld is in onze samenleving het monopolie van de politie of voor zelfverdediging. Geweld tegen hulpverleners en ordediensten mag dubbel en dik bestraft worden.

Ik geloof overigens wél dat sterker repressie ook preventief zou werken, de straffen zijn nu echter gewoon om te lachen. Je kan echter pas weten dat dit werkt door het in de praktijk te brengen. Als ik dure spelletjes zie die publiek ter beschikking gesteld worden terwijl andere mensen hun oudejaarsentertainment zelf betalen, lijkt me de softe aanpak al afdoende geprobeerd te zijn.

Ik zou graag de aanpak evenredig zien 'escaleren' tot men schrik krijgt bij het idee om zelfs maar per ongeluk een vuilnosbal in brand te steken met oudjaar:
waterkanon, rubberkogels, ouders zwaar beboeten (ook uit hun sociale rechten/uitkeringen ontzetten), weekje isoleercel om het jaar mee te starten voor meerderjarige daders.

Maar goed, to be continued met dezelfde gekende groepen waarvoor De Lijn bussen afleidt met de Afrika-beker, en ongetwijfeld met dezelfde grootstedelijke, jeugdige criminelen (merk op hoe ik criminelen gebruik en niet jongeren) met het WK in juni.

 

[808 State]

Ik vind dat de problematiek van oudejaar iets te makkelijk wordt vereenvoudigd naar het misbruik van vuurwerk alleen. Als ik in het journaal beelden zie van jongeren in Brussel, Antwerpen of Gent die gewoon wat bommetjes afsteken op straat dan vind ik dat persoonlijk niet erg, ik stak vroeger ook bommetjes af. Maar dit wordt natuurlijk weer op dezelfde hoop gegooid als diegenen die effectief vuurpijlen naar de politie gaan schieten of voertuigen en openbaar bezit vandaliseren en in brand steken. Als ik nu bijvoorbeeld een Ben Weyts zie pleiten voor een federaal vuurwerkverbod dan is dat weer schieten met een kanon op een mug want ik denk niet dat Adil en Ryad die in Gent op een pleintje wat piratenbommen staan af te steken diezelfde zijn die in Brussel auto's in brand steken. En ik denk ook niet dat een federaal vuurwerkverbod er zal voor zorgen dat al deze zaken niet meer gebeuren, of zijn vuurwerk afsteken op straat en vernielingen aanrichten nu wel toegestaan?

 

[Loser]

Sprongen? Waar denk je dat Avi op doelt wanneer hij zegt dat consequenties uitblijven?


Er was zelfs een rechter die dit probleem aankaartte door iemand vrij te spreken omdat korte straffen toch niet uitgevoerd worden.

We pleiten helemaal niet om zwaarder te straffen, maar om gewoon de reeds in voege straffen uit te voeren.

Ontken je dit probleem van strafuitvoering, of ontken je dat dit bijdraagt tot het gevoel van onaantastbaarheid van de relschoppers?

Dit is zo’n basic stuff dat het volgende gevoel mij bekruipt: dit weet Loser zelf ook wel, maar we stoten op een vreemd soort overtuiging of politieke mening die graag de andere kant opkijkt in dit geval. Heel vreemd. Je snapt toch dat jouw houding hierover heel vreemd overkomt?

En graag quoten aub ipv jouw bewerkte versie in mijn mond te leggen. Ik mag hier geen infra s bespreken, maar het moet wat eerlijk blijven.

Ja, sprongen. Avi zegt dat de gevolgen/straffen zwaar genoeg moeten zijn dat de mensen het niet meer doen. En ik zeg dan dat dat niet werkt, want dan zouden er met de doodstraf (bijna) geen overtredinen meer zijn, wat bewezen fout is.

Jouw reactie: Dus is jouw ogen is er geen straffeloosheid qua kleine misdrijven in dit land?

Die 'dus' is een gigantische sprong. En het is gewoon pure onwil, je hebt mij in je gedachten al een standpunt toegedicht en elk jaar moet ik opnieuw jouw verwrongen idee van mijn standpunt uit het hoofd praten en moet ik wééér verdedigen dat ik voorstander ben van tijdig en duidelijk straffen, maar dat dat ene luik van repressie er slechts kan komen in combinatie met en na een ander luik waarin de maatschappij voorlopig verzaakt. Je kunt niet blijven doen alsof je niet weet wat ik echt bedoel, en je het "raar" vindt, als ik het elk jaar moet schrijven:

Maar dit is toch gewoon oneerlijk? Pardal zegt letterlijk dat er een kwalliteitsvolle strafuitvoering moet zijn. Dus dat er gestraft moet worden. En dan ga jij hem aansmeren dat hij zegt dat er niét gestraft moet worden, en hem uitleggen waarom straffeloosheid een probleem is? Dat zegt hij zelf toch al?

Er is gewoon ook voor sommige mensen een tweede luik aan: het maatschappelijke probleem. En de straf is noodzakelijk en moet uitgevoerd worden. Maar de aanpak van die maatschappelijke grond evenzeer. Doe je het één zonder het ander, blijft het dweilen met de kraan open.

en daaropvolgend:

Oké, je hebt het dan over het afschrikeffect. En daarvoor zeg ik dat front 1 niet helpt, of toch niet als structurele oplossing voor het probleem. Los daarvan ben ik nog altijd akkoord met striktere en vooral véél tijdigere uitvoering van straffen, en akkoord met het feit dat er straffen moéten zijn. Maar je gaat front 2 -de maatschappelijke problemen- niet oplossen met die straffen en dus ook geen langetermijnoplossing bieden zodat het niet telkens blijft gebeuren. Daarvoor heb je echt andere zaken nodig, dus niet hopen dat 1 ook wel werkt voor front 2. Want daarvan staat vast dat dat niet zo is:

https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/247350.pdf

Do harsher punishments deter crime?

It’s easy to think that the threat of punishment will simply dissuade someone from doing the wrong thing. But it turns out that deterring would-be criminals by instilling doubt or fear of the consequences is more tale than truth.

www.unsw.edu.au

Do long jail sentences stop crime? We ask the expert

Penelope Gibbs, former magistrate and founder of Transform Justice, on whether harsher sentences are effective

www.theguardian.com

Of ook relevant, een antwoord op jou, 4,5 jaar geleden:

Gaat het nu nog mijn schuld zijn dat je letterlijk alleen maar dingen schrijft die ik nooit gezegd heb? Je gaat er trouwens lustig mee verder in deze post. Ik ben nooit tegen een repressieve aanpak geweest van die relschoppers. Of concrete maatregelen. Alleen zijn dat misschien niet dezelfde als die jij zou voorstellen.

Heel vreemd! Echt heel vreemd, mijn mening en overtuiging, je moet er echt naar gissen wat ik zou bedoelen...

 

[Nahrtent]

Ik zie geen enkele dynamiek in deze thread. De posts van 2025 verschillen in niets van die van 2024, 2023, 2022, ... en als we het 9Lives archief zouden raadplegen ben ik er heilig van overtuigd dat we ook daar gewoon exact hetzelfde gaan zien. Het is een eindeloze, inhoudsloze cirkel. Er wordt kwistig gestrooid met simplistische oorzaken, analyses, "oplossingen" die onveranderlijk beginnen met "we moeten gewoon eens" (voor mij impliceert het woord "gewoon" bij voorbaat dat de poster in kwestie het probleem niet begrijpt, maar goed).

Anderzijds zie ik verbaal vaardige posters die (terecht, want ook hier mag de lat hoog liggen, en wie er niet overheen geraakt moet wat mij betreft dan maar op HLN zijn gal gaan spuwen) ingaan tegen gebrekkige argumentatie, maar daarbij al dan niet moedwillig uit het oog verliezen wat de andere eigenlijk echt wil zeggen. Het is niet omdat iemand het slecht verwoordt, dat het voldoende is om daarop te wijzen en je daarmee de discussie "gewonnen" hebt. Als je intelligent genoeg bent om een flauw argument te herkennen, moet je ook de capaciteiten hebben om de kern ervan te willen doorgronden, en dan daarop te reageren. Dat is geen arrogantie, of spreken voor een ander, maar een teken van empathie en goede wil.

Ik las zonet een reactie van Khalid Benhaddou, en alhoewel hij het nergens heeft over oorzaken, structurele maatschappelijke oplossingen of wat dan ook, en alhoewel het net zo goed een reactie uit 2015 had kunnen zijn, heeft hij wel overschot van gelijk. Er is een probleem met de moslimgemeenschap in België en Europa. Hij weet het, ik weet het, jullie weten het ook. Het probleem is niet dát ze moslim zijn, dat zou opnieuw erg slecht verwoord zijn en gewoon onjuist, maar dat neemt niet weg dat het probleem er is en dat we weten waar het zit. Er is een fundamenteel, existentieel obstakel dat de multiculturele wensdroom, waar ikzelf alleszins nooit in heb geloofd, onmogelijk maakt. Elke maatschappij heeft een gemeenschappelijke voedingsbodem nodig, geen eilandjes. Het huidige Europa is een mismatch tussen culturen en maatschappijbeelden, een beetje als een kansloos huwelijk tussen voor elkaar volstrekt ongeschikte partners, maar waarbij een scheiding geen optie is.

Dus we kunnen nog eens een jaar of vijf in dezelfde cirkeltjes blijven draaien, waarbij we enerzijds met hondenfluitjes blijven strooien vanuit een soort misplaatste verontwaardiging omdat we er niet in slagen om onze mening op een intelligente en beschaafde manier te uiten, en anderzijds mensen subtiel gaan wegzetten als onverdraagzame kerktorenracisten zonder zulke zwaarwichtige woorden in de mond te nemen. Of we kunnen erkennen dat er een probleem is, dat we weten waar het zit maar dat dat niet per se betekent dat de verantwoordelijkheid louter op diezelfde plek moet worden gezocht. De politiek heeft zwaar gefaald, de maatschappij heeft zwaar gefaald, en meer dan drie generaties aan nieuwkomers hebben zwaar gefaald.

Ik zou ook over oplossingen kunnen praten, maar eerlijk: ik zie er geen, toch geen realistische. Er is geen geld, er is geen wil, er is geen perspectief op beterschap. Alles is al gezegd en weerlegd. Gelukkig nieuwjaar aan allen, ik laat deze kelk verder graag aan mij voorbijgaan.

Khalid Benhaddou kritisch voor moslimjongeren: "Stoppen met onze kop in het zand te steken"

“Ik ben het beu.” Dat schrijft moslimtheoloog auteur en diversiteitsexpert Khalid Benhaddou in een boos bericht op Facebook. Hij is het gedrag van moslimjongeren tijdens de jaarwisseling beu en de manier waarop de goegemeente erop reageert.
“Laten we stoppen met onze kop in het zand te steken. Een aanzienlijk deel van deze jongeren heeft een migratie- én moslimachtergrond. Het verzwijgen ervan is lafheid.” Zo schrijft hij kritisch.
“Tegelijk”, zo merkt hij op, “weten we dat de overgrote meerderheid van de mensen in dit land - ook zij met een migratie- en moslimachtergrond - dit gedrag resoluut afwijzen.” “Net daarom mogen we dit niet laten passeren.”
“Want deze minderheid verpest, telkens opnieuw, het beeld van een hele groep. Diversiteit kan alleen gedragen worden als we ook durven spreken wanneer ze ontspoort”, zo legt hij de vinger op de wonde.

 

[Gonzo the Great]

Ja, sprongen. Avi zegt dat de gevolgen/straffen zwaar genoeg moeten zijn dat de mensen het niet meer doen. En ik zeg dan dat dat niet werkt, want dan zouden er met de doodstraf (bijna) geen overtredinen meer zijn, wat bewezen fout is.

Jouw reactie: Dus is jouw ogen is er geen straffeloosheid qua kleine misdrijven in dit land?

Die 'dus' is een gigantische sprong. En het is gewoon pure onwil, je hebt mij in je gedachten al een standpunt toegedicht en elk jaar moet ik opnieuw jouw verwrongen idee van mijn standpunt uit het hoofd praten en moet ik wééér verdedigen dat ik voorstander ben van tijdig en duidelijk straffen, maar dat dat ene luik van repressie er slechts kan komen in combinatie met en na een ander luik waarin de maatschappij voorlopig verzaakt. Je kunt niet blijven doen alsof je niet weet wat ik echt bedoel, en je het "raar" vindt, als ik het elk jaar moet schrijven:



en daaropvolgend:



Of ook relevant, een antwoord op jou, 4,5 jaar geleden:


Heel vreemd! Echt heel vreemd, mijn mening en overtuiging, je moet er echt naar gissen wat ik zou bedoelen...

Goed, dan zijn we het eens dat de strafuitvoering totaal afwezig is, al jarenlang komen wij hier tot dezelfde conclusie.

Dan is de logische vraag: waarom bewoog er sindsdien politiek nog altijd niets?
Geloof je dan nog steeds niets van het clientelisme van sommige partijen die een laissez faire beleid als een gunst ziet voor hun kiespubliek, en elke stap om dat op te lossen blokkeren?
Het alternatief is dat onze politici totaal onbekwaam zijn, want als het niet is van niet willen, is het van niet kunnen…

Beide opties geven dus wel aan dat velen bewust of onbewust op ofwel onbekwame partijen (blijven) stemmen of op partijen die het op lange termijn niet goed voorhebben met ons land. Men zou beter slecht of non-beleid eens kordaat afstraffen in de stembus. Niet een paar percentjes achteruitgang, maar los onder de drempel. Eens ander en beter, eender wat het alternatief is of gedemoniseerd beeld men ervan tracht op te hangen. Zie het als een overgang naar iets beters. Alles beter dan deze klojos waar er nul komma nul beweegt buiten keer op keer het budget op orde zetten met extra belastingen voor wie werkt.

Want ik heb niets tegen gelukzoekers of mensen die van het systeem profiteren om rond te komen.
(Ik heb zelfs ergens begrip voor terroristen. Moest een bombardement in opdracht van een amerikaanse olieboer die zichzelf president noemt mijn familie wegvagen, ik zou ook wraak gaan nemen.)

Ik heb echter wel een probleem met de enablers van het laissez faire beleid, lakse aanpak van sociaal misbruik, de straffeloosheid en de grenzen die in de praktijk enkel nog op papier bestaan: opportunistische politieke partijen en hun kiezers, want zij hebben wel een keuze.

 

[Deleted member 7918]

Goed, dan zijn we het eens dat de strafuitvoering totaal afwezig is, al jarenlang komen wij hier tot dezelfde conclusie.

Dan is de logische vraag: waarom bewoog er sindsdien politiek nog altijd niets?
Geloof je dan nog steeds niets van het clientelisme van sommige partijen die een laissez faire beleid als een gunst ziet voor hun kiespubliek, en elke stap om dat op te lossen blokkeren?
Het alternatief is dat onze politici totaal onbekwaam zijn, want als het niet is van niet willen, is het van niet kunnen…

Beide opties geven dus wel aan dat velen bewust of onbewust op ofwel onbekwame partijen (blijven) stemmen of op partijen die het op lange termijn niet goed voorhebben met ons land. Men zou beter slecht of non-beleid eens kordaat afstraffen in de stembus. Niet een paar percentjes achteruitgang, maar los onder de drempel. Eens ander en beter, eender wat het alternatief is of gedemoniseerd beeld men ervan tracht op te hangen. Zie het als een overgang naar iets beters. Alles beter dan deze klojos waar er nul komma nul beweegt buiten keer op keer het budget op orde zetten met extra belastingen voor wie werkt.

Want ik heb niets tegen gelukzoekers of mensen die van het systeem profiteren om rond te komen.
(Ik heb zelfs ergens begrip voor terroristen. Moest een bombardement in opdracht van een amerikaanse olieboer die zichzelf president noemt mijn familie wegvagen, ik zou ook wraak gaan nemen.)

Ik heb echter wel een probleem met de enablers van het laissez faire beleid, lakse aanpak van sociaal misbruik, de straffeloosheid en de grenzen die in de praktijk enkel nog op papier bestaan: opportunistische politieke partijen en hun kiezers, want zij hebben wel een keuze.

Vermits bijna alle partijen behalve VB hier al aan de macht zijn geweest, neem ik dus aan dat er wordt gezinspeeld op het feit dat alle politieke partijen en hun kiezers hier schuld aan hebben en dat we allemaal op VB moeten stemmen, of hoe bedoelt u het? PVDA kan wellicht ook nog? Want in Antwerpen is N-VA (nochtans zeker geen linkse partij) al lang aan de macht, en daar was het nog meer koekenbak dan in Brussel dit jaar.

Dat lijkt me persoonlijk toch met een veel te grove borstel vegen. Ik vind dat men moet erkennen dat het fout loopt bij een subgroep van een welbepaalde bevolkingsgroep (zoals @Nahrtent het duidt) en ik heb hier zelf al gepleit voor hardere maatregelen en een betere strafopvolging, maar daarom zal ik nog niet op een partij als VB stemmen. En duld ik het ook niet dat er mij eigenlijk wordt gezegd (zie ook uw bericht enkele pagina's geleden) dat ik het niet goed voorheb met het land wanneer ik weiger te stemmen op een radicaal-rechtse partij die op veel vlakken zo extremistisch conservatief is dat ik er hoegenaamd niets mee te maken wil hebben.

Ik vind dit soort verwijten en reacties eigenlijk nodeloos olie op het vuur gooien. Temeer omdat een land besturen wel wat meer inhoudt dan louter immigratie. Het is op dat vlak zeker deels fout gelopen in de voorbije decennia, en ik weet ook niet of de multiculturele droom die Europa soms schijnbaar voor ogen heeft wel mogelijk is, maar we leven nog steeds in een van de meest comfortabele landen ter wereld. Zo enorm slecht hebben de voorbije regeringen het dan ook weer niet gedaan, meen ik te kunnen zeggen.

Het is uiteraard uw goed recht om in VB of eender welke partij de enige redder van het land te zien, want het is maar dat: een (extreme) partij die tot nader order volgens de regels opereert, en geen Trump-achtige sekte die al heeft bewezen de democratie te ondergraven zoals men ziet in de VS, maar laten we niet gaan doen alsof dat een objectieve waarheid is en daarbij mensen die in een andere richting stemmen verketteren. Zo komen we toch ook nergens in het debat?

 

[Gonzo the Great]

Vermits bijna alle partijen behalve VB hier al aan de macht zijn geweest, neem ik dus aan dat er wordt gezinspeeld op het feit dat alle politieke partijen en hun kiezers hier schuld aan hebben en dat we allemaal op VB moeten stemmen, of hoe bedoelt u het? PVDA kan wellicht ook nog? Want in Antwerpen is N-VA (nochtans zeker geen linkse partij) al lang aan de macht, en daar was het nog meer koekenbak dan in Brussel dit jaar.

Dat lijkt me persoonlijk toch met een veel te grove borstel vegen. Ik vind dat men moet erkennen dat het fout loopt bij een subgroep van een welbepaalde bevolkingsgroep (zoals @Nahrtent het duidt) en ik heb hier zelf al gepleit voor hardere maatregelen en een betere strafopvolging, maar daarom zal ik nog niet op een partij als VB stemmen. En duld ik het ook niet dat er mij eigenlijk wordt gezegd (zie ook uw bericht enkele pagina's geleden) dat ik het niet goed voorheb met het land wanneer ik weiger te stemmen op een radicaal-rechtse partij die op veel vlakken zo extremistisch conservatief is dat ik er hoegenaamd niets mee te maken wil hebben.

Ik vind dit soort verwijten en reacties eigenlijk nodeloos olie op het vuur gooien. Temeer omdat een land besturen wel wat meer inhoudt dan louter immigratie. Het is op dat vlak zeker deels fout gelopen in de voorbije decennia, en ik weet ook niet of de multiculturele droom die Europa soms schijnbaar voor ogen heeft wel mogelijk is, maar we leven nog steeds in een van de meest comfortabele landen ter wereld. Zo enorm slecht hebben de voorbije regeringen het dan ook weer niet gedaan, meen ik te kunnen zeggen.

Het is uiteraard uw goed recht om in VB of eender welke partij de enige redder van het land te zien, want het is maar dat: een (extreme) partij die tot nader order volgens de regels opereert, en geen Trump-achtige sekte die al heeft bewezen de democratie te ondergraven zoals men ziet in de VS, maar laten we niet gaan doen alsof dat een objectieve waarheid is en daarbij mensen die in een andere richting stemmen verketteren. Zo komen we toch ook nergens in het debat?

Ik begrijp dat het zo kan overkomen, maar ik ben ook geen fan van het VB want ik ben nog niet overtuigd dat daar buiten een paar wel genoeg bekwame beleidsmakers tussenzitten. Daarom zei ik dat ik het ook zag als tussenstap naar nieuwe, andere partijen.

En inderdaad, de welvaart in ons land is nog steeds okee, maar dat is niet de verdienste van de politici van de laatste decennia. We hebben zo n hoog opgeleide mensen en gespecialiseerde industrie en diensten dat het zoveel beter zou kunnen.
Het is correcter om te stellen dat we het momenteel nog goed hebben ondanks een slecht beleid. Vanaf de blitscarriere van Verhofstadt die vrij jong premier werd, werd het plots normaal dat fils en filles a papas partijvoorzitters werden enzo, terwijl die nul komma nul bewezen hadden in prive of politiek. Onze politiek werd een lege doos gebaseerd op imago en media, en iedereen pikt dat en blijft dat pikken, terwijl we ondanks al ons talent budgetair richting nieuw Griekenland varen, het qua veiligheid rammelt enz…
Dus ja, de toestanden die we nu zien in Brussel zijn een gevolg van veel te braaf stemmen dat non-beleid niet afstraft in de stembus, want we komen uiteindelijk nog rond elke maand en zijn al bij al content met onze welvaart. Het is net zo dat een “rijk” in verval komt: te laks worden tijdens het genieten.

Dus ja, ik blijf erbij dat Vivaldi-stemmers moeten beseffen dat ze boter op het hoofd hebben als we naar de beelden van oudjaar kijken. Je moet dat niet als verwijt zien, en ik vind het positief dat je er openlijk over wil discussieren. Als je het nu beseft is het genoeg. De media en de verkiezingscampagnes zijn geoptimaliseerd qua inhoud, timing… zodat de mensen geen oog meer hebben voor het enige wat echt zou moeten tellen: “wat heeft partij X of Y nu wel of niet effectief gepresteerd de laatste regeerperiode dat voor een positieve verandering zorgde of ze inzette?” Als je daar niets op kan antwoorden, verdient die partij geen stem. En dan zeg je terecht: “ jamaar, dan kom ik bij VB uit”. Of eventueel NVA, want veel van hun initiatieven werden geblokkeerd door regeringspartners, we moeten daar eerlijk in zijn. Wel, dan heb ik liever een van die twee als tussenstap dan blijven voor dezelfde achteruitgang te kiezen.

 

[Loser]

Ik zie geen enkele dynamiek in deze thread. De posts van 2025 verschillen in niets van die van 2024, 2023, 2022, ... en als we het 9Lives archief zouden raadplegen ben ik er heilig van overtuigd dat we ook daar gewoon exact hetzelfde gaan zien. Het is een eindeloze, inhoudsloze cirkel. Er wordt kwistig gestrooid met simplistische oorzaken, analyses, "oplossingen" die onveranderlijk beginnen met "we moeten gewoon eens" (voor mij impliceert het woord "gewoon" bij voorbaat dat de poster in kwestie het probleem niet begrijpt, maar goed).

Anderzijds zie ik verbaal vaardige posters die (terecht, want ook hier mag de lat hoog liggen, en wie er niet overheen geraakt moet wat mij betreft dan maar op HLN zijn gal gaan spuwen) ingaan tegen gebrekkige argumentatie, maar daarbij al dan niet moedwillig uit het oog verliezen wat de andere eigenlijk echt wil zeggen. Het is niet omdat iemand het slecht verwoord, dat het voldoende is om daarop te wijzen en je daarmee de discussie "gewonnen" hebt. Als je intelligent genoeg bent om een flauw argument te herkennen, moet je ook de capaciteiten hebben om de kern ervan te willen doorgronden, en dan daarop te reageren. Dat is geen arrogantie, of spreken voor een ander, maar een teken van empathie en goede wil.

Ik las zonet een reactie van Khalid Benhaddou, en alhoewel hij het nergens heeft over oorzaken, structurele maatschappelijke oplossingen of wat dan ook, heeft hij wel overschot van gelijk. Er is een probleem met de moslimgemeenschap in België en Europa. Hij weet het, ik weet het, jullie weten het ook. Het probleem is niet dát ze moslim zijn, dat zou opnieuw erg slecht verwoord zijn en gewoon onjuist, maar dat neemt niet weg dat het probleem er is en dat we weten waar het zit. Er is een fundamenteel, existentieel obstakel dat de multiculturele wensdroom, waar ikzelf alleszins nooit in heb geloofd, onmogelijk maakt. Elke maatschappij heeft een gemeenschappelijke fundering nodig, geen eilandjes.

Dus we kunnen nog eens een jaar of vijf in dezelfde cirkeltjes blijven draaien, waarbij we enerzijds met hondenfluitjes blijven strooien vanuit een soort misplaatste verontwaardiging omdat we er niet in slagen om onze mening op een intelligente en beschaafde manier te uiten, en anderzijds mensen subtiel gaan wegzetten als onverdraagzame kerktorenracisten zonder zulke zwaarwichtige woorden in de mond te nemen. Of we kunnen erkennen dat er een probleem is, dat we weten waar het zit maar dat dat niet per se betekent dat de verantwoordelijkheid louter op diezelfde plek moet worden gezocht. De politiek heeft zwaar gefaald, de maatschappij heeft zwaar gefaald, en meer dan drie generaties aan nieuwkomers hebben zwaar gefaald.

Ik zou ook over oplossingen kunnen praten, maar eerlijk: ik zie er geen, toch geen realistische. Er is geen geld, er is geen wil, er is geen perspectief op beterschap. Alles is al gezegd en weerlegd. Gelukkig nieuwjaar aan allen, ik laat deze kelk verder graag aan mij voorbijgaan.

Het probleem is dat die kern soms zo veranderlijk is. In het beste geval is dat per ongeluk, door inderdaad slechte verwoording, in het slechtste een bewuste tactiek omdat het populistische argument anders in duigen valt. Maar in beide gevallen is het geen semantiek of iemand proberen te pakken op z'n woorden om het niet over de inhoud te moeten hebben. Dat is het bijna nooit in mijn geval.

Maar vind je dat je met dat citaat van Khalid Benhaddou iets anders zegt dan wat ik bijvoorbeeld zeg? Niet alsof ik daarin alleen sta, ik zou zelfs zeggen dat de meerderheid van de posters dat vinden. In deze thread en elders. Mee eens, ik zie weinig realistische oplossingen. Maar er zijn er in de praktijk wel op te noemen, en opgenoemd hier.

Ik begrijp dat het zo kan overkomen, maar ik ben ook geen fan van het VB want ik ben nog niet overtuigd dat daar buiten een paar wel genoeg bekwame beleidsmakers tussenzitten. Daarom zei ik dat ik het ook zag als tussenstap naar nieuwe, andere partijen.

En inderdaad, de welvaart in ons land is nog steeds okee, maar dat is niet de verdienste van de politici van de laatste decennia. We hebben zo n hoog opgeleide mensen en gespecialiseerde industrie en diensten dat het zoveel beter zou kunnen.
Het is correcter om te stellen dat we het momenteel nog goed hebben ondanks een slecht beleid. Vanaf de blitscarriere van Verhofstadt die vrij jong premier werd, werd het plots normaal dat fils en filles a papas partijvoorzitters werden enzo, terwijl die nul komma nul bewezen hadden in prive of politiek. Onze politiek werd een lege doos gebaseerd op imago en media, en iedereen pikt dat en blijft dat pikken, terwijl we ondanks al ons talent budgetair richting nieuw Griekenland varen, het qua veiligheid rammelt enz…
Dus ja, de toestanden die we nu zien in Brussel zijn een gevolg van veel te braaf stemmen dat non-beleid niet afstraft in de stembus, want we komen uiteindelijk nog rond elke maand en zijn al bij al content met onze welvaart. Het is net zo dat een “rijk” in verval komt: te laks worden tijdens het genieten.

Dus ja, ik blijf erbij dat Vivaldi-stemmers moeten beseffen dat ze boter op het hoofd hebben als we naar de beelden van oudjaar kijken. Je moet dat niet als verwijt zien, en ik vind het positief dat je er openlijk over wil discussieren. Als je het nu beseft is het genoeg. De media en de verkiezingscampagnes zijn geoptimaliseerd qua inhoud, timing… zodat de mensen geen oog meer hebben voor het enige wat echt zou moeten tellen: “wat heeft partij X of Y nu wel of niet effectief gepresteerd de laatste regeerperiode dat voor een positieve verandering zorgde of ze inzette?” Als je daar niets op kan antwoorden, verdient die partij geen stem. En dan zeg je terecht: “ jamaar, dan kom ik bij VB uit”. Of eventueel NVA, want veel van hun initiatieven werden geblokkeerd door regeringspartners, we moeten daar eerlijk in zijn. Wel, dan heb ik liever een van die twee als tussenstap dan blijven voor dezelfde achteruitgang te kiezen.

En denk je dat 1. de politiek alle maatschappelijke problemen kan en moet oplossen en we voor alles naar die instantie moeten kijken en 2. dat met een keer om de 4 jaar een bolletje te gaan inkleuren iedereen z’n taak heeft volbracht, job done, en vanaf dan naar een paar anderen kan kijken om alles te doen?

 

[Gonzo the Great]

En denk je dat 1. de politiek alle maatschappelijke problemen kan en moet oplossen en we voor alles naar die instantie moeten kijken en 2. dat met een keer om de 4 jaar een bolletje te gaan inkleuren iedereen z’n taak heeft volbracht, job done, en vanaf dan naar een paar anderen kan kijken om alles te doen?

1. Als je de lat qua beleid op sommige vlakken nog lager wil leggen ga je moeten graven
2. Neen, tussen die twee keer bolletjes kleuren werk ik keihard en betaal ik zo een shitload aan belastingen om de boel mee draaiend te houden. En van diegenen die een politieke functie opnemen mogen we verwachten dat die bekwaam zijn en hun best doen, en het is onze plicht om die af te rekenen als dat niet zo is. Of suggereer je nu dat we zelf de relschoppers bij de kraag moeten vatten als er via officiële weg niet opgetreden wordt? Vreemde gedachtengang. Misschien beter dat ieder zijn eigen kinderen opvoedt, niet?

 

[Creeping Death]

. Elke maatschappij heeft een gemeenschappelijke voedingsbodem nodig, geen eilandjes. Het huidige Europa is een mismatch tussen culturen en maatschappijbeelden, een beetje als een kansloos huwelijk tussen voor elkaar volstrekt ongeschikte partners, maar waarbij een scheiding geen optie is.

Dus we kunnen nog eens een jaar of vijf in dezelfde cirkeltjes blijven draaien, waarbij we enerzijds met hondenfluitjes blijven strooien vanuit een soort misplaatste verontwaardiging omdat we er niet in slagen om onze mening op een intelligente en beschaafde manier te uiten, en anderzijds mensen subtiel gaan wegzetten als onverdraagzame kerktorenracisten zonder zulke zwaarwichtige woorden in de mond te nemen. Of we kunnen erkennen dat er een probleem is, dat we weten waar het zit maar dat dat niet per se betekent dat de verantwoordelijkheid louter op diezelfde plek moet worden gezocht. De politiek heeft zwaar gefaald, de maatschappij heeft zwaar gefaald, en meer dan drie generaties aan nieuwkomers hebben zwaar gefaald.

Even dat er uit pikken want dat is imo wel de essentie.
Jaren lang werd er niets verwacht van migranten. Van de eerste generatie werd zelfs gedacht dat ze terug zouden keren naar het land van herkomst nadat ze hier niet meer nodig waren. Uiteindelijk krijg je die eilandjes: gemeenschappen leven naast elkaar en slechts in beperkte mate met elkaar. Dat wordt ook gewoon in stand gehouden zowel door "ons" als door "hen".

Anekdotisch (ik weet het, niet het sterkste argument): vrienden van me wonen in Berchem. Heel hip en trendy, kinderen naar een mutliculturele school, daar heel betrokken zijn en in de ouderraad zitten met oa. ouders met een migratie achtergrond. Maar eens buiten school: niks contact met elkaar. De blanke kindjes en blanke ouders zoeken elkaar en die met een migratie achtergrond. Dat ligt aan allerhande oorzaken: na de vergadering iets gaan drinken: dan past een deel Moslims want daar wordt alcohol geschonken. Kinderen hebben andere hobbies.
Dus nogmaals: nauwelijks verbinding tussen die eilandjes.

Mijn vriendin is bijn 20 jaar geleden jeugdwerker geweest in Mechelen en daar was dat ook het geval: migranten wijken waar druppelsgewijs wel Belgen kwamen wonen maar echt diep werd dat contact nooit. Die kinderen kwamen niet in het jeugdcentrum want die gingen naar de scouts of een andere hobby.

Op deze manier gaat dat blijven botsen. Echt geen idee hoe je dat gaat oplossen.

 

[Gonzo the Great]

Even dat er uit pikken want dat is imo wel de essentie.
Jaren lang werd er niets verwacht van migranten. Van de eerste generatie werd zelfs gedacht dat ze terug zouden keren naar het land van herkomst nadat ze hier niet meer nodig waren. Uiteindelijk krijg je die eilandjes: gemeenschappen leven naast elkaar en slechts in beperkte mate met elkaar. Dat wordt ook gewoon in stand gehouden zowel door "ons" als door "hen".

Anekdotisch (ik weet het, niet het sterkste argument): vrienden van me wonen in Berchem. Heel hip en trendy, kinderen naar een mutliculturele school, daar heel betrokken zijn en in de ouderraad zitten met oa. ouders met een migratie achtergrond. Maar eens buiten school: niks contact met elkaar. De blanke kindjes en blanke ouders zoeken elkaar en die met een migratie achtergrond. Dat ligt aan allerhande oorzaken: na de vergadering iets gaan drinken: dan past een deel Moslims want daar wordt alcohol geschonken. Kinderen hebben andere hobbies.
Dus nogmaals: nauwelijks verbinding tussen die eilandjes.

Mijn vriendin is bijn 20 jaar geleden jeugdwerker geweest in Mechelen en daar was dat ook het geval: migranten wijken waar druppelsgewijs wel Belgen kwamen wonen maar echt diep werd dat contact nooit. Die kinderen kwamen niet in het jeugdcentrum want die gingen naar de scouts of een andere hobby.

Op deze manier gaat dat blijven botsen. Echt geen idee hoe je dat gaat oplossen.

Wat je zegt klopt helemaal, en dat kan het naast mekaar leven verklaren.
Maar dan vind ik het nog steeds een grote stap tot rel schoppen. Waar de verveling, frustratie of anti westerse ideeën vandaan komen die dit drijven kunnen we lang over speculeren, maar wat mij vooral stoort is de aanpak van de relschoppers die gewoon uitblijft. Het kan niet meer anders of daar scheelt gewoon echt iets politiek: en voor sommige mensen is het al jaren duidelijk dat sommige partijen zoals Vooruit, PS, Groen, Ecolo…dit gedogen uit electorale overwegingen. Dat is de olifant in de kamer. Sommige mensen blijven halsstarrig het bestaan ervan ontkennen, en dat is het grote probleem. Zolang zij hun stemgedrag niet aanpassen en dit blijven enablen, zal er inderdaad niets veranderen, en zullen de rellen en probleemwijken enkel maar erger worden.

 

[Général Zantas]

Wat je zegt klopt helemaal, en dat kan het naast mekaar leven verklaren.
Maar dan vind ik het nog steeds een grote stap tot rel schoppen. Waar de verveling, frustratie of anti westerse ideeën vandaan komen die dit drijven kunnen we lang over speculeren, maar wat mij vooral stoort is de aanpak van de relschoppers die gewoon uitblijft. Het kan niet meer anders of daar scheelt gewoon echt iets politiek: en voor sommige mensen is het al jaren duidelijk dat sommige partijen zoals Vooruit, PS, Groen, Ecolo…dit gedogen uit electorale overwegingen. Dat is de olifant in de kamer. Sommige mensen blijven halsstarrig het bestaan ervan ontkennen, en dat is het grote probleem. Zolang zij hun stemgedrag niet aanpassen en dit blijven enablen, zal er inderdaad niets veranderen, en zullen de rellen en probleemwijken enkel maar erger worden.

Je vergeet de N-VA en CD&V in je lijstje. Ook steden en gemeentes die door hun bestuurd worden kampen met dezelfde problemen als Brussel. Zoals Antwerpen, zoals Harelbeke.

 

[Gonzo the Great]

Je vergeet de N-VA en CD&V in je lijstje. Ook steden en gemeentes die door hun bestuurd worden kampen met dezelfde problemen als Brussel. Zoals Antwerpen, zoals Harelbeke.

Het is waar dat CD&V ook die electorale kaart tracht te trekken, de succesformule van Vooruit en Groen stak andere partijen uiteraard de ogen uit, en ook zij weten hoe demografie werkt en dat ze aan hun toekomst moeten denken, zeker in steden. Zelfs OVLD maar dat is een beetje in hun gezicht ontploft.
N-VA zie ik niet echt, die stapten zelfs uit de regering toen Louis Michel om zijn Europese carriere niet te schaden toch de Marakesh akkoorden ging tekenen, zonder voldoende steun van zijn regering. Niet de meest briljante move van NVA, want de overblijvers hebben eens goed gelachen en aan de stembus was Jan Modaal dit al grotendeels vergeten.
Dus een beetje vreemd vind ik dat je NVA vermeldt ipv OVLD, want ook de snel belg wet kwam tot stand in een paars-groene regering.
Maar wel bedankt om CD&V te vermelden, want het antwoord van Koen Geens op een interview waar men vroeg “Wat gaat u doen tegen het gevoel van straffeloosheid?” was toen: “er wordt weldra een systeem actief waardoor je je snelheidsboete automatisch ontvangt”… Hilarisch en intriest te gelijk. Dus ik vind persoonlijk het “Vivaldi” clubje als verantwoordelijken voor het niet aanpakken van dit fenomeen nog steeds de beste verzamelnaam.

 

[Wilto]

Even dat er uit pikken want dat is imo wel de essentie.
Jaren lang werd er niets verwacht van migranten. Van de eerste generatie werd zelfs gedacht dat ze terug zouden keren naar het land van herkomst nadat ze hier niet meer nodig waren. Uiteindelijk krijg je die eilandjes: gemeenschappen leven naast elkaar en slechts in beperkte mate met elkaar. Dat wordt ook gewoon in stand gehouden zowel door "ons" als door "hen".

Anekdotisch (ik weet het, niet het sterkste argument): vrienden van me wonen in Berchem. Heel hip en trendy, kinderen naar een mutliculturele school, daar heel betrokken zijn en in de ouderraad zitten met oa. ouders met een migratie achtergrond. Maar eens buiten school: niks contact met elkaar. De blanke kindjes en blanke ouders zoeken elkaar en die met een migratie achtergrond. Dat ligt aan allerhande oorzaken: na de vergadering iets gaan drinken: dan past een deel Moslims want daar wordt alcohol geschonken. Kinderen hebben andere hobbies.
Dus nogmaals: nauwelijks verbinding tussen die eilandjes.

Mijn vriendin is bijn 20 jaar geleden jeugdwerker geweest in Mechelen en daar was dat ook het geval: migranten wijken waar druppelsgewijs wel Belgen kwamen wonen maar echt diep werd dat contact nooit. Die kinderen kwamen niet in het jeugdcentrum want die gingen naar de scouts of een andere hobby.

Op deze manier gaat dat blijven botsen. Echt geen idee hoe je dat gaat oplossen.

Op zich hoeft dat ook helemaal niet, allemaal hosanna gemixt gaan samenleven? Voor mij is dat alleszins niet de maatschappij die ik wil,laat iedereen vreedzaam naast elkaar leven, is toch ook goed? Laat op zaterdag alle kindjes naar de zwemles maar op zondag de Braziliaanse kindjes met hun ouders naar de evangelische kerk, de moslimkindjes naar de moskee (ok op vrijdag) en de mijne naar de scouts/chiro. Zolang iedereen respect toont naar elkaar in het publieke domein, is het goed.

 

[Sylverscythe]

Op zich hoeft dat ook helemaal niet, allemaal hosanna gemixt gaan samenleven? Voor mij is dat alleszins niet de maatschappij die ik wil,laat iedereen vreedzaam naast elkaar leven, is toch ook goed? Laat op zaterdag alle kindjes naar de zwemles maar op zondag de Braziliaanse kindjes met hun ouders naar de evangelische kerk, de moslimkindjes naar de moskee (ok op vrijdag) en de mijne naar de scouts/chiro. Zolang iedereen respect toont naar elkaar in het publieke domein, is het goed.

In de tijd van onze ouders en daarvoor ging je ook naar de jeugdbeweging die aansloot bij je zuil.

Veel van wat ik hier lees lijkt me ook wat het gevolg van het groter individualisme.

 

[ThomasMore]

Ik zie geen enkele dynamiek in deze thread. De posts van 2025 verschillen in niets van die van 2024, 2023, 2022, ... en als we het 9Lives archief zouden raadplegen ben ik er heilig van overtuigd dat we ook daar gewoon exact hetzelfde gaan zien. Het is een eindeloze, inhoudsloze cirkel. Er wordt kwistig gestrooid met simplistische oorzaken, analyses, "oplossingen" die onveranderlijk beginnen met "we moeten gewoon eens" (voor mij impliceert het woord "gewoon" bij voorbaat dat de poster in kwestie het probleem niet begrijpt, maar goed).

Anderzijds zie ik verbaal vaardige posters die (terecht, want ook hier mag de lat hoog liggen, en wie er niet overheen geraakt moet wat mij betreft dan maar op HLN zijn gal gaan spuwen) ingaan tegen gebrekkige argumentatie, maar daarbij al dan niet moedwillig uit het oog verliezen wat de andere eigenlijk echt wil zeggen. Het is niet omdat iemand het slecht verwoordt, dat het voldoende is om daarop te wijzen en je daarmee de discussie "gewonnen" hebt. Als je intelligent genoeg bent om een flauw argument te herkennen, moet je ook de capaciteiten hebben om de kern ervan te willen doorgronden, en dan daarop te reageren. Dat is geen arrogantie, of spreken voor een ander, maar een teken van empathie en goede wil.

Ik las zonet een reactie van Khalid Benhaddou, en alhoewel hij het nergens heeft over oorzaken, structurele maatschappelijke oplossingen of wat dan ook, en alhoewel het net zo goed een reactie uit 2015 had kunnen zijn, heeft hij wel overschot van gelijk. Er is een probleem met de moslimgemeenschap in België en Europa. Hij weet het, ik weet het, jullie weten het ook. Het probleem is niet dát ze moslim zijn, dat zou opnieuw erg slecht verwoord zijn en gewoon onjuist, maar dat neemt niet weg dat het probleem er is en dat we weten waar het zit. Er is een fundamenteel, existentieel obstakel dat de multiculturele wensdroom, waar ikzelf alleszins nooit in heb geloofd, onmogelijk maakt. Elke maatschappij heeft een gemeenschappelijke voedingsbodem nodig, geen eilandjes. Het huidige Europa is een mismatch tussen culturen en maatschappijbeelden, een beetje als een kansloos huwelijk tussen voor elkaar volstrekt ongeschikte partners, maar waarbij een scheiding geen optie is.

Dus we kunnen nog eens een jaar of vijf in dezelfde cirkeltjes blijven draaien, waarbij we enerzijds met hondenfluitjes blijven strooien vanuit een soort misplaatste verontwaardiging omdat we er niet in slagen om onze mening op een intelligente en beschaafde manier te uiten, en anderzijds mensen subtiel gaan wegzetten als onverdraagzame kerktorenracisten zonder zulke zwaarwichtige woorden in de mond te nemen. Of we kunnen erkennen dat er een probleem is, dat we weten waar het zit maar dat dat niet per se betekent dat de verantwoordelijkheid louter op diezelfde plek moet worden gezocht. De politiek heeft zwaar gefaald, de maatschappij heeft zwaar gefaald, en meer dan drie generaties aan nieuwkomers hebben zwaar gefaald.

Ik zou ook over oplossingen kunnen praten, maar eerlijk: ik zie er geen, toch geen realistische. Er is geen geld, er is geen wil, er is geen perspectief op beterschap. Alles is al gezegd en weerlegd. Gelukkig nieuwjaar aan allen, ik laat deze kelk verder graag aan mij voorbijgaan.

Er is een probleem met de moslimgemeenschap:

- jongens worden er opgevoed als onaantastbare prinsjes
- de moslimgemeenschap schreeuwt moord en brand van zodra hen onrecht wordt aangedaan maar is oorverdovend stil voor wangedrag in eigen rangen

De woorden van:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/01/02/loubna-khalkhali-beschaamd-na-rellen/

 

[Général Zantas]

Het is waar dat CD&V ook die electorale kaart tracht te trekken, de succesformule van Vooruit en Groen stak andere partijen uiteraard de ogen uit, en ook zij weten hoe demografie werkt en dat ze aan hun toekomst moeten denken, zeker in steden. Zelfs OVLD maar dat is een beetje in hun gezicht ontploft.
N-VA zie ik niet echt, die stapten zelfs uit de regering toen Louis Michel om zijn Europese carriere niet te schaden toch de Marakesh akkoorden ging tekenen, zonder voldoende steun van zijn regering. Niet de meest briljante move van NVA, want de overblijvers hebben eens goed gelachen en aan de stembus was Jan Modaal dit al grotendeels vergeten.
Dus een beetje vreemd vind ik dat je NVA vermeldt ipv OVLD, want ook de snel belg wet kwam tot stand in een paars-groene regering.
Maar wel bedankt om CD&V te vermelden, want het antwoord van Koen Geens op een interview waar men vroeg “Wat gaat u doen tegen het gevoel van straffeloosheid?” was toen: “er wordt weldra een systeem actief waardoor je je snelheidsboete automatisch ontvangt”… Hilarisch en intriest te gelijk. Dus ik vind persoonlijk het “Vivaldi” clubje als verantwoordelijken voor het niet aanpakken van dit fenomeen nog steeds de beste verzamelnaam.

N-VA is al bijna 15 jaar onafgebroken aan de macht in Antwerpen. Jij stelt dat de problemen in Brussel te wijten zijn aan het cliëntelisme van de linkse partijen. Maar als dezelfde problemen zich in stijgende lijn voordoen in een stad bestuurd door een rechtse partij, vind je het vreemd als iemand je analogie doortrekt en hen hetzelfde aanwrijft als wat jij de linkse partijen aanwrijft.

Ter verduidelijking, ik vind dat niet hé. Ik vraag mij gewoon af waarom jij de problemen in Brussel verklaart door links cliëntelisme aan te wrijven maar voor dezelfde problemen in Antwerpen... wederom het linkse (en centrum ondertussen ook) cliëntelisme als oorzaak aanhaalt.

 

[FloresMagon161]

Als ik dit hier allemaal lees dan lijkt het wel alsof jongeren met een migratie achtergrond het monopolie bezitten op rellen. In één adem worden die rellen dan ook verklaard als "anti-westers gedrag" en weerklinken er oproepen voor strengere effectieve straffen voor de daders. Wanneer op p. 73 van deze discussie de vraag gesteld werd wat er dan gedaan moest worden aan hooligans die rellen, dan hullen de spraakwatervallen van dit draadje zich in stilzwijgen voor 6 maanden om dan rond 31 december gewoon terug door te gaan met kappen op jongeren met een migratie achtergrond.

Nochtans zijn er in diezelfde periode verschillende voorvallen geweest met Voetbalhooligans:
- 5 mei : Brugse hooligans gaan Molenbeek opruimen
- 17 augustus : supporters van Waregem en Kortrijk clashen in Waregem, man van 35 zwaargewond
- 28 augustus : na de wedstrijd Anderlecht-AEK Athene wordt een agent een kaakbeenbreuk geslagen
- 20 september : supporters van Patro Eisden en Eupen maken het bont : hulpdiensten werden geviseerd, pyrotechnisch materiaal werd ingezet, 4 agenten verwond.
- 21 september : supporters van Cercle Brugge maken het bont in Mechelen : ouders met kinderen werden na de wedstrijd bespuwd, pyrotechnisch materiaal werd ingezet, confrontatie met ordediensten

Naast voetbalhooligans ook de brave boeren niet vergeten met hun duivelse migratie achtergrond:
- 18 december : stenen, patatten en vuurwerk worden naar ordediensten gegooid, stonden verder nog op het menu : brandstichting, vandalisme, vuurwerk naar ordediensten schieten

En uiteraard de antimigratie tokkies niet vergeten:
- 20 september Den Haag : anti immigratie protest loopt helemaal uit de hand, combis in de fik gestoken, brandstichting, politieke 'tegenstanders' werden aangevallen door een verzameling Nederlandse, Vlaamse en Duitse extremisten uit koosjere groepjes als RVF, Voorpost, S&V.

Je moet toch wel erg selectief verontwaardigd zijn om hier constant te blijven hangen bij probleemjongeren die "telkens weer" voor problemen zorgen. Als je intellectueel een beetje eerlijk bent dan kan je toch moeilijk de racistische ondertoon van heel deze conversatie ontkennen. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat er geen migratieproblemen zijn, integendeel zelfs. Maar stellen dat het telkens weer jongeren met migratie achtergrond zijn die zich inlaten met rellen is gewoon feitelijk onjuist en moreel verwerpelijk.

 

[KnightOfCydonia]

Als ik dit hier allemaal lees dan lijkt het wel alsof jongeren met een migratie achtergrond het monopolie bezitten op rellen. In één adem worden die rellen dan ook verklaard als "anti-westers gedrag" en weerklinken er oproepen voor strengere effectieve straffen voor de daders. Wanneer op p. 73 van deze discussie de vraag gesteld werd wat er dan gedaan moest worden aan hooligans die rellen, dan hullen de spraakwatervallen van dit draadje zich in stilzwijgen voor 6 maanden om dan rond 31 december gewoon terug door te gaan met kappen op jongeren met een migratie achtergrond.

Nochtans zijn er in diezelfde periode verschillende voorvallen geweest met Voetbalhooligans:
- 5 mei : Brugse hooligans gaan Molenbeek opruimen
- 17 augustus : supporters van Waregem en Kortrijk clashen in Waregem, man van 35 zwaargewond
- 28 augustus : na de wedstrijd Anderlecht-AEK Athene wordt een agent een kaakbeenbreuk geslagen
- 20 september : supporters van Patro Eisden en Eupen maken het bont : hulpdiensten werden geviseerd, pyrotechnisch materiaal werd ingezet, 4 agenten verwond.
- 21 september : supporters van Cercle Brugge maken het bont in Mechelen : ouders met kinderen werden na de wedstrijd bespuwd, pyrotechnisch materiaal werd ingezet, confrontatie met ordediensten

Naast voetbalhooligans ook de brave boeren niet vergeten met hun duivelse migratie achtergrond:
- 18 december : stenen, patatten en vuurwerk worden naar ordediensten gegooid, stonden verder nog op het menu : brandstichting, vandalisme, vuurwerk naar ordediensten schieten

En uiteraard de antimigratie tokkies niet vergeten:
- 20 september Den Haag : anti immigratie protest loopt helemaal uit de hand, combis in de fik gestoken, brandstichting, politieke 'tegenstanders' werden aangevallen door een verzameling Nederlandse, Vlaamse en Duitse extremisten uit koosjere groepjes als RVF, Voorpost, S&V.

Mooie whataboutismen... niemand is hier selectief verontwaardigd, een aantal van de zaken die jij aanhaalt worden gewoon eerder besproken in andere threads, deze thread ging oorspronkelijk over rellen met oudjaar en in zomerse zwembaden, waar ook de daders doorgaans tot eenzelfde groep behoren (grootstedelijk, jeugdig en migratieachtergrond). Niet over politiek protest rond landbouw of migratiebeleid.

Enkele verschillen die je gemakshalve over het hoofd ziet:

• Belangrijkste eerst: dit zijn doorgaans géén minderjarigen, tien à elfjarige jongeren waarvan mama en papa niet weten of zelfs niet geven waar ze rondhangen. Stuk voor stuk geef jij voorbeelden van meerderjarigen, waarbij overigens de politie ook steevast (stevig) optreedt.
• Jij hebt het over enkele gekende kernen van hooligans, men treedt reeds op tegen voetbalhooligans, o.a. met stadiumverboden of zelfs gevangenisstraffen. Niemand hier hult zich in stilzwijgen, dit optreden mag harder. Tot vorige jaren werd tegen de criminele relschoppers in o.a. Brussel en Antwerpen nauwelijks opgetreden.
  • De gemeenschappelijke "cultuur" (o.a. het feit dat je dergelijk marginaal geweld ziet rondom voetbalwedstrijden en niet rondom een basketbal- of hockeywedstrijd) van die mannen mag ook gerust benoemd worden. Tof dat we sinds dit jaar ook meer openlijk benoemen dat deze criminele relschoppers met nieuwjaar bijna altijd moslims zijn, als de eigen gemeenschap het niet zelf aangaf, zou ik dat hier niet durven posten. Ik zou er echter ook nog andere conclusies aan koppelen dan louter naar de opvoeding van de ouders wijzen (cfr. de problematiek van gevaarlijk religieus onderwijs buiten de schooluren).
• Dan nog enkele politieke protesten... Denk dat o.a. het geweld bij de landbouwprotesten hier reeds in een andere thread veroordeeld is.
  De ene brandstichting is de andere ook niet, bij die boerenprotesten is het ergste wat in brand gestoken is, een elektriciteitskast: openbaar eigendom en niet goed te praten. Dij de intussen jaarlijkse nieuwjaarsrellen gepleegd door jongeren/criminelen in grootsteden, worden steevast tientallen auto's in brand gestoken. Als je toch voorbeelden in het buitenland gaat zoeken: in Frankrijk alleen al: duizend voertuigen uitgebrand. Een aardappel of een vuurpijl afvuren op de politie is ook nog iets anders. Idealiter verliep ook elk politiek protest zonder geweld, maar die boeren hadden tenminste een reden - ben het er niet mee eens, maar dat is politiek, dat moet niet - maar bij die jongeren/relschoppers waar jij mist rond komt spuien, is het blijkbaar verveling...

Je moet toch wel erg selectief verontwaardigd zijn om hier constant te blijven hangen bij probleemjongeren die "telkens weer" voor problemen zorgen. Als je intellectueel een beetje eerlijk bent dan kan je toch moeilijk de racistische ondertoon van heel deze conversatie ontkennen. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat er geen migratieproblemen zijn, integendeel zelfs. Maar stellen dat het telkens weer jongeren met migratie achtergrond zijn die zich inlaten met rellen is gewoon feitelijk onjuist en moreel verwerpelijk.

Ah, daar zijn we, de echte boodschap van het bericht, het is toch allemaal wat racistisch...
terwijl je appelen met peren vergelijkt.
Terwijl in tegenstelling tot wat je beweert, deze rellen met nieuwjaar wél vooral jongeren/criminelen met een migratieachtergrond zijn, en dan nog steevast in bepaalde (groot)steden - en idd niet in andere steden waar zich ook grote groepen met diezelfde migratieachtergrond bevinden - en wél: "telkens weer", want dit is intussen al meerdere jaren een jaarlijks probleem.

En je mag je er ook aan verwachten dat we met het WK deze zomer weer een gelijkaardige discussie kunnen voeren... dan zijn je voetbalhooligans wat relevanter als vergelijking...
Maar effe uit nieuwsgierigheid: wat is de laatste keer dat een voetbalhooligan de winst van de Rode Duivels op een EK is gaan vieren door met een kalasjnikov te gaan rondrijden op een brommer? Want voor een wedstrijd bij de Afrika-beker was dit wél het geval.

 

[ZoidBerg]

We zijn er aan begonnen!

Onrust in Brussel en Borgerhout na winst van Senegal tegen Marokko in Africa Cup: politie grijpt niet in

Dan toch geen historische Africa Cup voor Marokko. Het was nochtans een spannende wedstrijd: aan het einde van de reguliere speeltijd miste Marokko een penalty en uiteindelijk trok Senegal dan toch aan het langste eind tijdens de verlengingen. In de Vlaamse cafés en buurthuizen, waar de spanning...

www.hln.be