Rellen en de aanpak ervan

[Renegadexxripxx]

Mja, zo'n gevangenis zoals Haren kost 1 miljard voor 1100 gevangenen.

De nieuwe gevangenis van Haren in cijfers: 15 hectare groot, 1,2 km muur en plaats voor 1.190 gedetineerden

Op dit moment is het gevangeniscomplex in de Brusselse gemeente Haren nog volop in aanbouw. In september volgend jaar moeten de eerste gedetineerden er kunnen inhuizen.

www.vrt.be

400miljoen + indexatie en inflatie gewoon om deze even neer te zetten. Al denk ik wel dat je zou kunnen schaven in die kostprijs indien je in eigen beheer exact dezelfde gevangenis gewoon ergens anders zou neerpoten.
Als je dan naar het budget kijkt, dan wil dat in principe zeggen dat je zo 1 gevangenis per jaar zet met het totale budget van de regie der gebouwen. En dan is het geld zo goed als op voor de lopende projecten. De jaarlijkse huurkost van zo 1 gevangenis die we zetten zorgt quasi voor een verhoging van 10% van de lopende huurkosten. Dat is enorm significant...

https://www.regiedesbatiments.be/sites/default/files/content/activiteitenverslag2021_nl_website.pdf ( zie pagina 26)

 

[Sylverscythe]

Wat ik me al langer afvraag als er een parallel getrokken wordt met de VS: zijn die eigenlijk uit de vicieuze cirkel met bv. de Amerikanen van Italiaanse afkomst geraakt, waar er toch ook enkele generaties een heel sterke negatieve relatie met de politie was, terwijl enkele generaties erna toch een deel(tje?) van de politiemacht uit die bevolkingsgroep kwam? En hoe is dat toen opgelost geraakt?

Ik vermoed dat op termijn die zijn geïntegreerd en zich hebben opgewerkt in de maatschappij. Eigenlijk net zoals Italiaanse en Spaanse migranten hier. Volgens mij is dat met mensen met een maghrebijnse achtergrond ook bezig, maar traag.
Je zou kunnen opwerpen dat hun niche uiteindelijk werd opgevuld door andere migranten. Het waren altijd toch de nieuwe golven die scheef werden bekeken: Ieren, Italianen, ..., Polen, ..., Latijns-Amerikanen. (chronologie kan verkeerd zijn)

 

[Yo-Han]

Wat werkt er specifiek in de VS met sneller te schieten? Wordt de politie daar plots niet meer aangevallen ofzo?

In Belgie overleden er tussen 2001 en 2019 bv 27 agenten, dat zijn ook ongelukken tijdens het werk (bv een agent die een hartaanval kreeg tijdens een achtervolging): https://www.hln.be/brussel/geintegr...crem-herdenken-27-overleden-agenten~a33e697a/

In de VS overlijden er jaarlijks (!) gemiddeld 50 tot 60 agenten ten gevolge van vuurwapens alleen, en 150 tot 200 als je alle ongelukken meerekent: https://en.wikipedia.org/wiki/List_...lled_in_the_line_of_duty_in_the_United_States

Er sterven in de VS dus gemiddeld 3 keer zoveel politiemensen per jaar, als we het per capita berekenen.

Het is ook niet alsof er geen economische kost verbonden is aan het "gewoon" neerschieten van zo'n boefjes. Alsof dat geen miljoenen kost om dat te onderzoeken, psychologische bijstand aan de politieagenten in kwestie zelf, etc.

Belgie 11 miljoen inwoners versus VS 331 000 miljoen! Inwoners x30.
27 op 11 miljoen vs 60 tal politiedoden op 331 miljoen inwoners!

Het laatste voorval draait vooral om no go zones voor politie en ordediensten te creëren, zodat criminelen ongestoord hun ding kunnen doen
in hun wijk/ghetto.

ps. edit, ik zie nu net dit artikel

ANALYSE. Faroek Özgünes over het straatleven in Sint-Gillis: “Jongeren worden er nu al klaargestoomd voor een latere carrière als beroepscrimineel”

Blauw is nooit de favoriete kleur geweest in de straten van Sint-Gillis. De hallucinante beelden van twee politieagenten die moeten rennen voor hun leven, waarna hun patrouillewagen aangevallen wordt door jongeren, zijn jammer genoeg dagelijkse kost in sommige probleemwijken van de Brusselse...

www.hln.be

 

[Sylverscythe]

Belgie 11 miljoen inwoners versus VS 331 000 miljoen! Inwoners x30.
27 op 11 miljoen vs 60 tal politiedoden op 331 miljoen inwoners!

Het getal voor België was dan ook tussen 2001 en 2019, het getal voor de VS voor één jaar, en hij geeft per capita.

 

[Yo-Han]

Het getal voor België was dan ook tussen 2001 en 2019, het getal voor de VS voor één jaar, en hij geeft per capita.

Oops , moe vandaag. Dacht al, tjee das veel voor Belgie.
Eigenlijk moet je dan gewoon statistisch correcter zijn

27 op 18 jaar = 1,5 /jaar op 11 miljoen inwoners
vs 60 (door wapens) /jaar op 331 mijoen inwoners in de VS.
Dus 11 vs 331miljoen is / 30
60/30= 2 /jaar

Washington of New York en LA zullen ook wel een pak hoger scoren dan small town America.

 

[Général Zantas]

Oops , moe vandaag. Dacht al, tjee das veel voor Belgie.
Eigenlijk moet je dan gewoon statistisch correcter zijn

27 op 18 jaar = 1,5 /jaar op 11 miljoen inwoners
vs 60 (door wapens) /jaar op 331 mijoen inwoners in de VS.
Dus 11 vs 331miljoen is / 30
60/30= 2 /jaar

Washington of New York en LA zullen ook wel een pak hoger scoren dan small town America.

Die 27 op 18 jaar zijn inclusief normale ongelukken en niet enkel vuurwapen gerelateerd, dus je moet niet 60 maar 150 /jaar op 331 miljoen inwoners doen, om correcter te zijn.

 

[Yo-Han]

5/ jaar dus vs 1,5 bij ons... een dikke x3 dus. Tjah, gun toting land daar hé. Zelf geen voorstander van al dat vuurgeweld.

 

[Général Zantas]

Ik vind het vooral "losstaan van de realiteit" om het neerschieten van tieners te promoten als oplosmiddel of afschrikmiddel. En dan heb ik het ditmaal vooral over het aspect wat dit doet met de mens die de trekker overhaalt. Het lijkt mij heel gek om te denken dat de gemiddelde agent, zeker hier in Europa, mentaal opgewassen is om op regelmatige basis tieners te gaan neerschieten.
Dat je argumenteert voor meer geweld (tasers, matrak, etc) daar kan ik nog inkomen (maar dan is de vraag weer, waar eindigt het en welke zekerheid heb ik dat ik geen matrak in mijn gezicht krijg omdat ik een agent verkeerd bekijk?), maar effectief vuurwapengeweld promoten, sorry, dat kan ik helemaal niet begrijpen.

 

[KnightOfCydonia]

Mja, zo'n gevangenis zoals Haren kost 1 miljard voor 1100 gevangenen.

De nieuwe gevangenis van Haren in cijfers: 15 hectare groot, 1,2 km muur en plaats voor 1.190 gedetineerden

Op dit moment is het gevangeniscomplex in de Brusselse gemeente Haren nog volop in aanbouw. In september volgend jaar moeten de eerste gedetineerden er kunnen inhuizen.

www.vrt.be

400miljoen + indexatie en inflatie gewoon om deze even neer te zetten. Al denk ik wel dat je zou kunnen schaven in die kostprijs indien je in eigen beheer exact dezelfde gevangenis gewoon ergens anders zou neerpoten.
Als je dan naar het budget kijkt, dan wil dat in principe zeggen dat je zo 1 gevangenis per jaar zet met het totale budget van de regie der gebouwen. En dan is het geld zo goed als op voor de lopende projecten. De jaarlijkse huurkost van zo 1 gevangenis die we zetten zorgt quasi voor een verhoging van 10% van de lopende huurkosten. Dat is enorm significant...

https://www.regiedesbatiments.be/sites/default/files/content/activiteitenverslag2021_nl_website.pdf ( zie pagina 26)

Helaas werkt zo'n gevangenis niet om relschoppers te ontmoedigen...

Doorgaans komt de beschrijving van mensen die een gevangenis nooit van binnenuit hebben ervaren en dat vast ook nooit zullen doen. Nu is het de 27-jarige Brusselse snapchat-ster Darrazi in de krant La Capitale die terugblikt op zijn verblijf in de vorig jaar geopende gevangenis van Haren: “Eerlijk? De gevangenis van Haren, dat is net Club Med. Ook al vond ik het niet prettig om van mijn vrijheid te worden beroofd: ik had helemaal niet het gevoel in een gevangenis te zitten.”

Darazzi heeft tienduizenden volgers en deelde op vrijdag 30 juni een eerdere oproep om in de Anneessenswijk in Brussel te gaan manifesteren naar aanleiding van de dood van de 17-jarige Nahel in Nanterre: “Kom, we gaan de Fransen laten zien wat rebellie is.”

Maar zo voelde het wat Darazzi betreft dus allerminst. Maar zo voelde het wat Darazzi betreft dus allerminst. “Als je daar aankomt, geven ze je een make-over”, vertelt hij. “Geef je maat op en ze geven je nieuwe kleren en nieuwe Kalenji-schoenen van bij de Decathlon: trainingspakken, T-shirts, ondergoed, sokken, twee paar baskets. Ze geven je ook een badge om de deuren te openen. Je hebt recht op twee speelmomenten per dag. Er is een voetbalveld, er zijn fitnessapparaten en activiteiten. Je cel is open en je hebt een goed zicht op buiten door het raam omdat er geen tralies zijn. In je cel heb je een douche waar je twaalf minuten per dag gebruik van kunt maken, een koelkast, een magnetron en televisie met 80 gratis zenders waaronder ’s avonds ook twee pornozenders.”

Gratis porno voor alle gedetineerden in de nieuwe gevangenis van Haren: ‘Net Club Med’

Nieuwe kleren, een Playstation, fitnessmogelijkheden en porno. Snapchat-ster Darrazi vond zijn verblijf in de gevangenis van Haren meer een vakantie dan een straf.

www.demorgen.be

Prachtig toch...

Op zich ben ik niet eens tegen een mooie gevangenis voor een bepaald soort criminelen, alleen is mijn visie daarop eerder:

• korte heropvoedende gevangenisstraffen: een strikt bootcamp dat een zéér onaangename ervaring is, waar je mee wegkomt met het idee dat dit niet voor herhaling vatbaar is om nog een politiecombi aan te vallen. Voor mijn part steekt men je daarin via snelrecht, offer je verplicht al je verlofdagen op zodat je je werk niet verliest als je dat hebt, etc.
• open gevangenissen, voor mijn part zelfs met 2 porno-kanalen, voor middellange termijnen, waar er wel de nodige aandacht is voor enige heropvoeding, mits daar een kans op is.
• een vergeetput voor recidivisten, pedofielen, verkrachters en moordenaars... mensen die géén tweede kans behoeven en belangrijker: waar de schade voor de maatschappij bij recidive te groot zou zijn om nog te verantwoorden naar onschuldige burgers toe.
  Hier geef je het minimum minimorum om die mensen te huisvesten, bed, water, brood, en wat basic entertainment om ze onder controle te houden, maar niet meer. Nooit meer vrijlaten moet een reële optie zijn, in plaats van levenslang dat in de praktijk 13 jaar wordt ofzo.

 

[KnightOfCydonia]

Ik vind het vooral "losstaan van de realiteit" om het neerschieten van tieners te promoten als oplosmiddel of afschrikmiddel. En dan heb ik het ditmaal vooral over het aspect wat dit doet met de mens die de trekker overhaalt. Het lijkt mij heel gek om te denken dat de gemiddelde agent, zeker hier in Europa, mentaal opgewassen is om op regelmatige basis tieners te gaan neerschieten.
Dat je argumenteert voor meer geweld (tasers, matrak, etc) daar kan ik nog inkomen (maar dan is de vraag weer, waar eindigt het en welke zekerheid heb ik dat ik geen matrak in mijn gezicht krijg omdat ik een agent verkeerd bekijk?), maar effectief vuurwapengeweld promoten, sorry, dat kan ik helemaal niet begrijpen.

Even veel of even weinig zekerheid dat je hebt dat wanneer men het advies zou opvolgen om sneller geweld met geweld te bestrijden dat je dan zou afglijden naar Amerikaanse (laat staan Centraal-Amerikaanse) toestanden. Alsof de slippery slope per se maar in één richting kan hellen.

Veel zaken kan je gerust bestrijden met iets "korter op de bal" spelen (pedagogisch sowieso ook de betere keuze).
Dat scoutscamp in Wallonië dat men heeft moeten opbreken omdat een paar jongens die men niet onder controle kon houden kleine meisjes kwamen pesten (en ik citeer: “Maar het zijn minderjarigen”, legde Bontemps uit. “De politie heeft drie bendeleden opgepakt. Maar ze worden vrijgelaten en dan doen ze het weer.”), ik heb een stevig vermoeden dat zo'n jongens 50 jaar geleden gewoon een pak slaag kregen van de lokale politie of rijkswacht, en eventueel zelfs nog van hun ouders erbij nadat de pastoor eens met ze was gaan babbelen, zonder dat die daarom doodgeklopt werden...

Nu zijn we zogezegd beschaafder, prima, ik vind lijfelijk geweld nu ook niet het na te streven ideaal op grote schaal... maar als het alternatief intussen verworden is tot: we laten alles aan justitie over en die straft niet, want ja, het zijn minderjarigen... dan snap ik dat mensen heimwee hebben naar toen. Dan vind ik alternatieven zoals ik en anderen ze voorstellen (grijpen naar middelen tussen niets doen en doodschieten in, of een bootcamp) nog redelijk/mild, zonder dat er steevast de karikatuur van gemaakt moet worden, genre we gaan mensen die 1km/h te hard rijden toch ook niet doodschieten hé?

 

[Renegadexxripxx]

Helaas werkt zo'n gevangenis niet om relschoppers te ontmoedigen...

Gratis porno voor alle gedetineerden in de nieuwe gevangenis van Haren: ‘Net Club Med’

Nieuwe kleren, een Playstation, fitnessmogelijkheden en porno. Snapchat-ster Darrazi vond zijn verblijf in de gevangenis van Haren meer een vakantie dan een straf.

www.demorgen.be

Prachtig toch...

Op zich ben ik niet eens tegen een mooie gevangenis voor een bepaald soort criminelen, alleen is mijn visie daarop eerder:

• korte heropvoedende gevangenisstraffen: een strikt bootcamp dat een zéér onaangename ervaring is, waar je mee wegkomt met het idee dat dit niet voor herhaling vatbaar is om nog een politiecombi aan te vallen. Voor mijn part steekt men je daarin via snelrecht, offer je verplicht al je verlofdagen op zodat je je werk niet verliest als je dat hebt, etc.
• open gevangenissen, voor mijn part zelfs met 2 porno-kanalen, voor middellange termijnen, waar er wel de nodige aandacht is voor enige heropvoeding, mits daar een kans op is.
• een vergeetput voor recidivisten, pedofielen, verkrachters en moordenaars... mensen die géén tweede kans behoeven en belangrijker: waar de schade voor de maatschappij bij recidive te groot zou zijn om nog te verantwoorden naar onschuldige burgers toe.
  Hier geef je het minimum minimorum om die mensen te huisvesten, bed, water, brood, en wat basic entertainment om ze onder controle te houden, maar niet meer. Nooit meer vrijlaten moet een reële optie zijn, in plaats van levenslang dat in de praktijk 13 jaar wordt ofzo.

Het is dan ook een gevangenis volgens een ander principe dan de gevangenissen van Gent (lange wandeling), Brugge, Vorst, Berkendael, St-Gillis. Dat waren gevangenissen zoals ik stelde. Veel van die gevangenissen gebruiken hetzelfde basisplan en heeft men dan uitgerold over België heen. Net zoals de verkeersposten van de federale politie.
https://www.groupseco.be/nl/nieuw-gevangeniscomplex-haren-brussel (principe van een innovatief gevangenisdorp), https://nl.wikipedia.org/wiki/Gevangenis_van_Haren
Waarbij er al kritiek is op de gevangenis : https://www.standaard.be/cnt/dmf20220802_93932617

en de origine waarop de principes gebaseerd zijn : https://www.koengeens.be/news/2016/...nted-custody-van-gevangenis-naar-detentiehuis.
Er zijn verschillende scripties die dat onderzoeken. https://www.scriptiebank.be/scripti...gevangenisstraf-een-kwalitatief-onderzoek-bij

Ik ben ook eerder van uw opinie dat dat de functie van een gevangenis is. Maar de maatschappij, is daarin veranderd. En ik moet daarin volgen. Voor mij is een gevangenis een vergeetput.

Integratietraject doe je ergens anders.

 

[shellshock]

“Plots moesten gezinnen met kinderen proberen te ontkomen aan veldslag”: werkstraffen en internering voor jongeren achter Blankenbergse strandrellen

“Het was een veldslag waarbij zware verwondingen zeker mogelijk waren geweest.” Dat vertelde de advocaat van veertien agenten die zich burgerlijke partij stelden op het proces tegen vijf jongeren. Zij worden aanzien als de aanstokers van de zware rellen op het strand van Blankenberge in 2020...

www.hln.be

Zijn kompaan Darlinshy B. ging ondertussen wild tekeer op het strand, waar hij een parasol met de pin vooruit richting menigte gooide.

Op basis van beelden van omstaanders en de vaststellingen van de politie bracht het parket vijf relschoppers voor de correctionele rechtbank. Allen waren ze al gekend bij de politie, al ontkennen ze deel uit te maken van een jeugdbende. Twee van hen moeten zich binnenkort in Brussel zelfs nog eens voor de rechter verantwoorden: Darlinshy B. voor diefstal met geweld

Verder trokken de relschoppers vooral de emotionele kaart. Zo ook Darlinshy B., die in de toekomst hoopt brandweerman te worden.

Dit is toch een grap hoop ik?
Ach ja, een paar uur wat planten harken als straf. Dat zal ze leren! /s

 

[RidderBauknecht]

Justitie & vnl alles wat met euhm, brussels jongeren ... te maken heeft, schrik je daar nog van? Is al lang een grote farce

Justitie is over het algemeen heel mild in dit land, ik denk echt niet dat 'Brusselse jongeren' een voorkeursbehandeling krijgen.

[Edit] En als je beweert van wel vind ik dat je daar toch iets van bewijs of onderbouwing bij mag posten.

 

[bakskemestro]

Tweehonderd aanhoudingen in Brussel op oudejaarsavond

De Brusselse politie arresteerde al 206 mensen op oudejaarsavond, in Antwerpen staat de teller voorlopig op zestig. Vooral het gevecht met illegaal vuurwerk bleek in beide steden een lastige klus. Ook Gent had ermee te kampen.

www.standaard.be

"De Brusselse politie arresteerde al 206 mensen op oudejaarsavond"

"De vuurwerkknallen waren niet te tellen. De Brusselse politie stelde dan ook vast dat het verbod op bezit en gebruik van vuurwerk niet gerespecteerd werd.

Volgens de Brusselse brandweer vielen er verschillende gewonden. De definitieve cijfers zijn er nog niet. Maar een tiener werd afgevoerd met een oogletsel, een kind raakte aan de hand gewond en ook een stadswachter raakte gewond."

Wat zei Trump weer over Brussel?

 

[zwarten]

Tweehonderd aanhoudingen in Brussel op oudejaarsavond

De Brusselse politie arresteerde al 206 mensen op oudejaarsavond, in Antwerpen staat de teller voorlopig op zestig. Vooral het gevecht met illegaal vuurwerk bleek in beide steden een lastige klus. Ook Gent had ermee te kampen.

www.standaard.be

"De Brusselse politie arresteerde al 206 mensen op oudejaarsavond"

"De vuurwerkknallen waren niet te tellen. De Brusselse politie stelde dan ook vast dat het verbod op bezit en gebruik van vuurwerk niet gerespecteerd werd.

Volgens de Brusselse brandweer vielen er verschillende gewonden. De definitieve cijfers zijn er nog niet. Maar een tiener werd afgevoerd met een oogletsel, een kind raakte aan de hand gewond en ook een stadswachter raakte gewond."

Wat zei Trump weer over Brussel?

206 mensen op een oudejaar is nu toch niet enorm veel? Er was +50.000 man op het paleizenplein.

 

[nestorius]

206 mensen op een oudejaar is nu toch niet enorm veel? Er was +50.000 man op het paleizenplein.

Plus nog het feit dat in de rest van Belgie ook een hoop illegaal vuurwerk is afgeschoten geweest.

 

[bakskemestro]

206 mensen op een oudejaar is nu toch niet enorm veel? Er was +50.000 man op het paleizenplein.

Tja hoeveel zijn er kunnen vluchten? Ik veronderstel dat ze in Brussel enkel voor de zwaarste feiten over gaan tot aanhoudingen op oudejaar.

Ziet er leuk uit...

 

[KnightOfCydonia]

Ik vond het ergste nog:

Mug-ambulance “klemgezet en bestookt” tijdens interventie in Hoboken, ziekenhuis dient klacht in

In het Antwerpse Hoboken is tijdens de oudejaarsnacht een mug-ambulance belaagd tijdens een medische interventie. Het ziekenhuis heeft een klacht ingediend.

www.standaard.be

Aangezien een MUG onderweg kan zijn naar een persoon in groot levensgevaar, deze amokmakers zéér zwaar straffen, een voorbeeld stellen, maar daar is de Belgische kromspraak natuurlijk niet toe in staat.

 

[zwarten]

Ik vond het ergste nog:

Mug-ambulance “klemgezet en bestookt” tijdens interventie in Hoboken, ziekenhuis dient klacht in

In het Antwerpse Hoboken is tijdens de oudejaarsnacht een mug-ambulance belaagd tijdens een medische interventie. Het ziekenhuis heeft een klacht ingediend.

www.standaard.be

Aangezien een MUG onderweg kan zijn naar een persoon in groot levensgevaar, deze amokmakers zéér zwaar straffen, een voorbeeld stellen, maar daar is de Belgische kromspraak natuurlijk niet toe in staat.

Dat echt wel dieptriest. Hier mag van mij eens een voorbeeld gesteld worden.

 

[nestorius]

Politievoertuig doelwit van vuurwerk tijdens oudejaarsnacht in Hoogstraten

www.vrt.be

Dit is ook zoiets. Imo is het probleem niet enkel Brussel of Antwerpen.