Rellen en de aanpak ervan

Klopt niet wat u zegt, hoe oud zijn jullie hier allemaal? Want ik heb nog de tijd meegemaakt waar ik rustig overal naar bv openluchtzwembad kon gaan en mijne zak zelfs onbewaakt kon laten liggen. Waar er geen redders in elkaar werden gemept, waar er zeer zelden vechtpartijen waren en fiets en zakdiefstallen en dergelijke meer en ik heb het er op de plaats waar ik ging het steeds erger en erger zien worden en het waren geen Vlamingen. Resultaat; de boel hebben ze er zo verziekt dat er overal dure camera's staan nu, security in burger, paspoort controle en ga zo maar door.
Evenveel problemen met mensen van autochtone afkomst is dus ook niet correct; hoeveel mensen van allochtone afkomst wonen er in Belgie? 2,5 miljoen ofzo? En dan reken ik er ook echt iedereen in, Nederlanders en noem maar op.
Kijk dan naar de gevangeniscijfers en dergelijke meer. Dus nee, het is niet evenveel.
En hoeveel openluchtzwembaden waren er vroeger? Gaan we die cijfers eens bekijken. Want hoe minder er zijn hoe meer de problemen zich toch zullen manifesteren. En eens kijken naar de redenenen waarom die zwembaden gesloten zijn? Want ik weet er hier genoeg in de buurt die kapot gegaan zijn door minder en minder bezoekers door problemen met noord-fransen. En als we ook zoveel problemen hebben met nederlanders of fransen lijkt mij uw oplossing om eerst naar die landen te kijken om onze tekorten aan te vullen toch ook een erg slechte maatregel gezien we dan een hoop problemen importeren. Leuke cafepraat maar daar blijft het ook bij.
 
En hoeveel openluchtzwembaden waren er vroeger? Gaan we die cijfers eens bekijken. Want hoe minder er zijn hoe meer de problemen zich toch zullen manifesteren. En eens kijken naar de redenenen waarom die zwembaden gesloten zijn? Want ik weet er hier genoeg in de buurt die kapot gegaan zijn door minder en minder bezoekers door problemen met noord-fransen. En als we ook zoveel problemen hebben met nederlanders of fransen lijkt mij uw oplossing om eerst naar die landen te kijken om onze tekorten aan te vullen toch ook een erg slechte maatregel gezien we dan een hoop problemen importeren. Leuke cafepraat maar daar blijft het ook bij.
Je bevestigd dus hetgeen ik zeg, waar ik ging bestaat het nog ze maar de meeste Vlamingen blijven er weg, op een wat drukkere dag in de zomer zijn het minstens 80% allochtonen die er zijn, vroeger waren dat 99% Blanken. Degene die bij ons de boel verpesten waren een stukje Allochtone van hierzelf en een deel ervan kwamen uit Brussel, net zoals in de Blaarmeersen.
ik weet er hier genoeg in de buurt die kapot gegaan zijn door minder en minder bezoekers door problemen met noord-fransen.
 
Je bevestigd dus hetgeen ik zeg, waar ik ging bestaat het nog ze maar de meeste Vlamingen blijven er weg, op een wat drukkere dag in de zomer zijn het minstens 80% allochtonen die er zijn, vroeger waren dat 99% Blanken;
Straf dat jij ziet als het allochtonen zijn of niet aan het feit of ze blank zijn. Racistischer kan bijna niet.
 
Ik voel mij nu eens totaal niet aangesproken. Ik zal zeker niet ontkennen dat er problemen zijn met migranten maar er zijn zeker even veel problemen met mensen die hier gebogen en getogen zijn. Ik zie dan ook niet in waarom we migranten continue de schuld van alles moeten geven terwijl we blind zouden moeten blijven voor de problemen met eigen volk. Iedereen gelijk voor de wet.
Je bedoelt dan toch migranten van de 2e of 3e generatie? Want dat er evenveel problemen zijn met Jos als met Ahmed is natuurlijk onzin. 30% van de mensen in de gevangenis zijn gewoon illegalen.

Een (voorlopig) groter probleem als de migranten zijn de kerels die in België opgegroeid zijn en totaal niks hebben met dit land. Ouders waar niemand van werkt, waar één iemand wat Frans of Nederlands kan en de andere Arabisch. Die mensen zien ons niet als hun gelijke, die mensen behoren niet tot de samenleving. Vandaar ook dat ze er geen enkel probleem mee hebben om auto's in brand te steken of mensen hun tanden uit de slaan op de bus, omdat we toch niet dezelfde bevolkingsgroep behoren. Het is gewoon zij versus wij.
 
Je bedoelt dan toch migranten van de 2e of 3e generatie? Want dat er evenveel problemen zijn met Jos als met Ahmed is natuurlijk onzin. 30% van de mensen in de gevangenis zijn gewoon illegalen.

Een (voorlopig) groter probleem als de migranten zijn de kerels die in België opgegroeid zijn en totaal niks hebben met dit land. Ouders waar niemand van werkt, waar één iemand wat Frans of Nederlands kan en de andere Arabisch. Die mensen zien ons niet als hun gelijke, die mensen behoren niet tot de samenleving. Vandaar ook dat ze er geen enkel probleem mee hebben om auto's in brand te steken of mensen hun tanden uit de slaan op de bus, omdat we toch niet dezelfde bevolkingsgroep behoren. Het is gewoon zij versus wij.
Nochtans zie ik genoeg Jossen en Freddy's die ook niks hebben met dit land hoor, die misschiel wel dialect praten maar voor de rest cara zuipen, drugs dealen, inbraken bij de vleet plegen en overal amok maken, profiteren van de ziekenkas maar voor de rest spuwen op de samenleving. Het enige verschil is dat men daarvan zegt dat het marginalen zijn en voor de rest de schouders ophaalt omdat ze er westers uitzien. Gelukkig heeft die groep niet de gewoonte om samen te klitten als allochtonen en zitten ze goed verspreid over het land. Hoog tijd dat men eens stopt met kijken naar de huidskleur vooralleer men kiest hoe verontwaardigd te zijn en een consequent crapuul gaat veroordelen.
 
Nochtans zie ik genoeg Jossen en Freddy's die ook niks hebben met dit land hoor, die misschiel wel dialect praten maar voor de rest cara zuipen, drugs dealen, inbraken bij de vleet plegen en overal amok maken, profiteren van de ziekenkas maar voor de rest spuwen op de samenleving. Het enige verschil is dat men daarvan zegt dat het marginalen zijn en voor de rest de schouders ophaalt omdat ze er westers uitzien. Gelukkig heeft die groep niet de gewoonte om samen te klitten als allochtonen en zitten ze goed verspreid over het land. Hoog tijd dat men eens stopt met kijken naar de huidskleur vooralleer men kiest hoe verontwaardigd te zijn en een consequent crapuul gaat veroordelen.
Hoeveel Jossen hebben dit oudjaar auto's in brand gestoken?
Hoeveel Jossen randen graag meisjes aan bij het zilvermeer?
Hoeveel Jossen stappen in Brussel de trein op te komen pikken langs de spoorlijn Brussel-Leuven?
Hoeveel Jossen rellen als Marokko op het WK speelt?

Een klein beetje realiteitszin zou prettig zijn, maar dat is precies teveel gevraagd.
 
Je bedoelt dan toch migranten van de 2e of 3e generatie? Want dat er evenveel problemen zijn met Jos als met Ahmed is natuurlijk onzin. 30% van de mensen in de gevangenis zijn gewoon illegalen.

Een (voorlopig) groter probleem als de migranten zijn de kerels die in België opgegroeid zijn en totaal niks hebben met dit land. Ouders waar niemand van werkt, waar één iemand wat Frans of Nederlands kan en de andere Arabisch. Die mensen zien ons niet als hun gelijke, die mensen behoren niet tot de samenleving. Vandaar ook dat ze er geen enkel probleem mee hebben om auto's in brand te steken of mensen hun tanden uit de slaan op de bus, omdat we toch niet dezelfde bevolkingsgroep behoren. Het is gewoon zij versus wij.
Illegalen zou ik nu nie zeggen maar er zijn wel 45% van niet belgische origine. Dubbele nationaliteiten zijn wel meegeteld denk ik.
https://www.vlaamsbelang.org/sites/default/files/2023-03/55-2-001725.pdf (cijfers komen van VB website maar zouden door van quickenborne gegeven zijn)

Bevolking naar herkomstgroep​


In absolute cijfers telt de Belgische bevolking 7.665.100 Belgen met Belgische achtergrond, 2.459.184 Belgen met een buitenlandse achtergrond en 1.573.273 niet-Belgen.


De groep Belg met een buitenlandse achtergrond is zeer divers:


  • 49,7% heeft geen Belgische nationaliteit als eerst geregistreerde nationaliteit, maar heeft de Belgische nationaliteit intussen wel verworven.
  • 50,3% heeft de Belgische nationaliteit als eerst geregistreerde nationaliteit, waarbij:
    • 20,8% twee ouders heeft met een buitenlandse eerst geregistreerde nationaliteit
    • 29,5% één ouder heeft met een buitenlandse eerst geregistreerde nationaliteit.
Er zijn belangrijke verschillen wanneer de drie Belgische gewesten met elkaar worden vergeleken:


  • Op Belgisch niveau was ongeveer twee derde van de bevolking Belg met Belgische achtergrond op 01/01/2023. Dat varieert van één op vier in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest naar twee op drie in het Waals Gewest en naar drie op vier in het Vlaams Gewest.
  • Globaal genomen was één op vijf een Belg met een buitenlandse achtergrond. Dat percentage is het laagst in Vlaanderen met 15,8%, stijgt naar 24,4% in Wallonië, om te eindigen bij 39,7% in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.
  • Het aandeel niet-Belgen in het Vlaams en het Waals gewest ligt rond de 11%. In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is dat 36,9%.
 
"landen waar ze thuishoren" 🥲

Ik vind dit eigenlijk een post die niet past binnen P&A,
een paar woorden uit de context halen en een emoji erbij...

Als de post slecht interpreteert dan kan je het inderdaad lezen als mogelijks een vorm van racisme, maar dat moet heus niet zo zijn.
Men mag ook wel eens nadenken over of er géén kern van waarheid kan zitten in een post die beter verwoord had kunnen worden, maar waar wel frustraties achter schuilgaan die bij een groot deel van de bevolking leven en die niet per se ongegrond zijn.

Je kan er echter perfect ook een rationele, "positieve" draai aangeven:
De "Clash of Civilizations" en om deze dan eens te kaderen in het effectieve onderwerp van deze thread: de intussen jaarlijks weerkerende rellen:
"Waarom reageerden jongeren in Blaarmeersen zo hevig op topless vrouw? “Typisch verzet tegen de dominante cultuur"
Voor deze jongeren is het natuurlijk minder van tel, want dat zijn vaak jongeren met migratieroots maar van de 2e of 3e generatie, en daar moeten we inzetten op betere integratie en educatie en voor degenen die weerspanning blijven: repressie.
Maar je kan je effectief wel degelijk de vraag stellen of een nieuwe, eerste generatie migrant die het moeilijk heeft met bepaalde Europese waarden/normen dan niet beter naar landen als Saudi-Arabië of Iran zou verhuizen in plaats van naar België of Frankrijk?
Een hyperconservatieve moslim - waarmee ik voor de duidelijkheid niet zeg dat ze allemaal zo zijn - die vindt dat vrouwen ten allen tijden gesluierd moeten zijn, ze zelfs geen hand wilt geven... zou die niet beter passen en zelfs gelukkiger zijn in een land waar dat ook de dominante cultuur is?
Ik vind dat men daar bij migratiebeleid wel degelijk (meer) rekening mee mag houden, dat past ook binnen een breder kader van opvang in eigen regio, waarbij mensen cultureel doorgaans ook meer verwant zijn met naburige regio's/landen.
Dat gaat niet om huidskleur en is dus géén racisme. Religie is een moeilijke natuurlijk, want vaak word je erin geboren... maar het blijft desondanks een keuze. Want ik heb dan liever dat de EU bijvoorbeeld de atheïstische blogger die riskeert ter dood veroordeeld te worden in Maleïsië opvangt als dat enigzins haalbaar is, en niet mensen naar hier halen die naar hier komen omdat het financieel hier (uiteraard) interessanter is, maar die de waarden en normen van onze samenleving (zullen) verwerpen.
De kerstperiode is intussen achter de rug, maar ik heb voor het eerst dit jaar rondgelopen op een Kerstmarkt (te Keulen), met de vraag (angst is een te groot woord) "er zou hier toch geen terreuraanslag plaatsvinden hé?"... tof is anders. Maar dat is weer een onderwerp voor een andere thread, ondanks dat er wel degelijk een link is tussen al deze zaken.

Omvolking is volgens velen louter een extreem-rechtse complottheorie, maar tegelijkertijd zie je wel degelijk een stevige invloed van veranderende demografie o.a. op het vlak van religie - lees meer moslims in grootsteden als Brussel - mét een impact op het politieke beleid:
Dat de vrijzinnige Uyttendaele de Brusselse PS verlaat, is een teken aan de wand
Met de nodige statistieken kan je omvolking wanneer je het interpreteert als totale vervanging wel nog ontkrachten, maar je kan ook niet ontkennen dat er wel degelijk een (beleids)impact is/zal zijn door dit soort van veranderende demografieën.
2 voorbeelden: het feit dat je je vragen kan stellen zoals: "Zouden de Brusselse socialisten vandaag nog abortus of het homohuwelijk goedkeuren?"
of het feit dat er een "Viva Palestina" partij gaat opkomen bij de komende verkiezingen... een partij met als voornaamste programmapunt een buitenlands conflict zonder enige link met België (EU noch NATO zijn daar betrokken als strijdende partijen, if anything storten we humanitair een heleboel geld door).

EDIT: ik erken overigens zonder probleem de donkerzwarte roots van het concept van omvolking, en ik keur deze donkere roots (nazisme) ten stelligste af, maar dit kan/mag niet een zoveelste voorbeeld worden van louter omdat iets ook gezegd wordt door extreem-rechts dat je het per se volledig moet ontkennen en/of andere politieke/religieuze extremen niet meer afkeuren.
Als Filip De Winter morgen stelt dat 2 + 2 = 4, heb ik er géén enkel probleem mee te stellen dat hij gelijk heeft, zelfs al vind ik hem los van die stelling nog steeds een guur figuur.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind dit eigenlijk een post die niet past binnen P&A,
een paar woorden uit de context halen en een emoji erbij...
Ja kom he kerel, het is niet omdat ik inzoom op 1 stukje dat ik daarom de rest van de post irrelevant maak. Die poster is erin geslaagd om enkele uren na zijn registratie al 5 warnings gevolgd door een ban te krijgen.
 
Ik vind dit eigenlijk een post die niet past binnen P&A,
een paar woorden uit de context halen en een emoji erbij...

Als de post slecht interpreteert dan kan je het inderdaad lezen als mogelijks een vorm van racisme, maar dat moet heus niet zo zijn.
Men mag ook wel eens nadenken over of er géén kern van waarheid kan zitten in een post die beter verwoord had kunnen worden, maar waar wel frustraties achter schuilgaan die bij een groot deel van de bevolking leven en die niet per se ongegrond zijn.

Je kan er echter perfect ook een rationele, "positieve" draai aangeven:
De "Clash of Civilizations" en om deze dan eens te kaderen in het effectieve onderwerp van deze thread: de intussen jaarlijks weerkerende rellen:
"Waarom reageerden jongeren in Blaarmeersen zo hevig op topless vrouw? “Typisch verzet tegen de dominante cultuur"
Voor deze jongeren is het natuurlijk minder van tel, want dat zijn vaak jongeren met migratieroots maar van de 2e of 3e generatie, en daar moeten we inzetten op betere integratie en educatie en voor degenen die weerspanning blijven: repressie.
Maar je kan je effectief wel degelijk de vraag stellen of een nieuwe, eerste generatie migrant die het moeilijk heeft met bepaalde Europese waarden/normen dan niet beter naar landen als Saudi-Arabië of Iran zou verhuizen in plaats van naar België of Frankrijk?
Een hyperconservatieve moslim - waarmee ik voor de duidelijkheid niet zeg dat ze allemaal zo zijn - die vindt dat vrouwen ten allen tijden gesluierd moeten zijn, ze zelfs geen hand wilt geven... zou die niet beter passen en zelfs gelukkiger zijn in een land waar dat ook de dominante cultuur is?
Ik vind dat men daar bij migratiebeleid wel degelijk (meer) rekening mee mag houden, dat past ook binnen een breder kader van opvang in eigen regio, waarbij mensen cultureel doorgaans ook meer verwant zijn met naburige regio's/landen.
Dat gaat niet om huidskleur en is dus géén racisme. Religie is een moeilijke natuurlijk, want vaak word je erin geboren... maar het blijft desondanks een keuze. Want ik heb dan liever dat de EU bijvoorbeeld de atheïstische blogger die riskeert ter dood veroordeeld te worden in Maleïsië opvangt als dat enigzins haalbaar is, en niet mensen naar hier halen die naar hier komen omdat het financieel hier (uiteraard) interessanter is, maar die de waarden en normen van onze samenleving (zullen) verwerpen.
De kerstperiode is intussen achter de rug, maar ik heb voor het eerst dit jaar rondgelopen op een Kerstmarkt (te Keulen), met de vraag (angst is een te groot woord) "er zou hier toch geen terreuraanslag plaatsvinden hé?"... tof is anders. Maar dat is weer een onderwerp voor een andere thread, ondanks dat er wel degelijk een link is tussen al deze zaken.

Omvolking is volgens velen louter een extreem-rechtse complottheorie, maar tegelijkertijd zie je wel degelijk een stevige invloed van veranderende demografie o.a. op het vlak van religie - lees meer moslims in grootsteden als Brussel - mét een impact op het politieke beleid:
Dat de vrijzinnige Uyttendaele de Brusselse PS verlaat, is een teken aan de wand
Met de nodige statistieken kan je omvolking wanneer je het interpreteert als totale vervanging wel nog ontkrachten, maar je kan ook niet ontkennen dat er wel degelijk een (beleids)impact is/zal zijn door dit soort van veranderende demografieën.
2 voorbeelden: het feit dat je je vragen kan stellen zoals: "Zouden de Brusselse socialisten vandaag nog abortus of het homohuwelijk goedkeuren?"
of het feit dat er een "Viva Palestina" partij gaat opkomen bij de komende verkiezingen... een partij met als voornaamste programmapunt een buitenlands conflict zonder enige link met België (EU noch NATO zijn daar betrokken als strijdende partijen, if anything storten we humanitair een heleboel geld door).

EDIT: ik erken overigens zonder probleem de donkerzwarte roots van het concept van omvolking, en ik keur deze donkere roots (nazisme) ten stelligste af, maar dit kan/mag niet een zoveelste voorbeeld worden van louter omdat iets ook gezegd wordt door extreem-rechts dat je het per se volledig moet ontkennen en/of andere politieke/religieuze extremen niet meer afkeuren.
Als Filip De Winter morgen stelt dat 2 + 2 = 4, heb ik er géén enkel probleem mee te stellen dat hij gelijk heeft, zelfs al vind ik hem los van die stelling nog steeds een guur figuur.
Van een post die het heeft over "landen waar ze thuishoren" en "omvolking" en "wij worden weggevaagd", zeg jij dat als je héél hard je best doet, je daar misschien een beetje racisme in kunt lezen? Dan denk ik eerlijk gezegd dat je lens niet helemaal juist staat afgesteld. Gewoon al je definitie dat racisme sowieso iets met huidskleur te maken moet hebben, is fout.

Het heeft niks te maken met de povere verwoording van die post, de inhoud is puur racisme en haatspraak tegen hele bevolkingsgroepen.
 
Van een post die het heeft over "landen waar ze thuishoren" en "omvolking" en "wij worden weggevaagd", zeg jij dat als je héél hard je best doet, je daar misschien een beetje racisme in kunt lezen? Dan denk ik eerlijk gezegd dat je lens niet helemaal juist staat afgesteld. Gewoon al je definitie dat racisme sowieso iets met huidskleur te maken moet hebben, is fout.

Het heeft niks te maken met de povere verwoording van die post, de inhoud is puur racisme en haatspraak tegen hele bevolkingsgroepen.

Eén die inhoudelijke kritiek op de post in kwestie staat los van het geven van een niet onderbouwde reactie met louter een emoji daarop.
Ik dacht dat dat niet de bedoeling was/is binnen P&A. Ik ben echter geen moderator dus ga daar vanaf nu over zwijgen.

Twee. De discussie over de link tussen racisme en religie hebben we in andere threads nog al eens gehad, o.a. in de discussie rond hoofddoeken. Toen waren mijn definities ook correct onderbouwd en mijn lens net beter afgesteld wat mij betreft.

Racisme moet inderdaad niet per se iets met huidskleur te maken hebben, dat heb ik inderdaad iets te nauw verwoord en daar spring je nu op, zaken als etnische afkomst of nationaliteit kunnen ook gegrond zijn in biologische discriminatie waar een individu niets aan kan doen.
Net zoals bij andere religies zoals bijvoorbeeld het jodendom, religie en etniciteit zeer nauw verweven zijn, antisemitisme wel degelijk een vorm van racisme is. Bij de Islam is dat niet het geval omdat dat een religie is die je bij zéér diverse bevolkingsgroepen terugvindt.
Je kan misschien nog gaan schermen met juridische (her)definiëringen van racisme, maar dat zijn in mijn ogen dan eerder politici/juristen die dat begrip bewust een te brede invulling geven.

De belangrijkste vraag wordt echter ontweken: wat is er mis met weliswaar platvloers te stellen dat men bij migratie ook mag kijken naar het waardenkader dat een persoon heeft en of dat in de samenleving naar dewelke men migreert past?
Waarden zoals in (conservatieve) religieuze tradities zijn weliswaar iets wat meegegeven worden bij de opvoeding, maar desondanks blijft dit wel een keuze. Mijn familie supportert bijvoorbeeld voor Standard Liège, en ik zeg: "f*ck voetbal, het interesseert me voor geen bal!". Een keuze die je in dit land/continent gelukkig nog mag maken. Ondanks dat je voetbalfans ook als een bevolkingsgroep kan zien, een zeer grote bevolkingsgroep zelfs, want ik ben afgelopen zomer zelfs nog 'raar' genoemd door zo'n diehard voetbalfan die het zich echt niet kon inbeelden dat je geen favoriete voetbalploeg hebt.

Jij ziet haatspraak, ik kan je daar misschien deels in volgen, deels ook niet, ik ken daarvoor die poster niet goed genoeg, en attribueer niet in eerste instantie negatieve intenties. Daarom dat ik het ook bewust provocatief "positief" verwoorde:
de hyperconservatieve moslim - en nogmaals ik moet het alweer nuanceren: dat zijn ze daarom heus niet allemaal - die grote problemen heeft met een samenleving waarin de meeste vrouwen niet gesluierd zijn, migreert die niet beter binnen de eigen regio, in plaats van naar hier? Als je het financiële en de "mogelijkheden" (waarbij zelfs illegale migratie naar Europa vaak nog in verblijf hier resulteert) in rekening brengt, mogelijks nog steeds niet, maar dan rest wel de vraag waarom de ontvangende samenleving dit daarom moet toelaten?

Ik heb het zelfs bewust gelinkt aan het topic van de zomerrellen én de Brusselse politiek om terug meer on topic te gaan.

EDIT: Dat van het stukje "weggevaagd" had ik overigens over gelezen, ik heb echter wel on topic een onderbouwde reactie gegeven waarom die angst bij mensen wel degelijk kan bestaan, er wel degelijk politieke gevolgen zijn, zelfs al kan je de absolute "wegvaging" statistisch natuurlijk onmogelijk onderbouwen.
 
Hij stelde platvloers de vraag waarom vluchtelingen niet naar buurlanden vluchten. En dat is een legitieme vraag (die je zelf ook herhaalde). Het antwoord op die vraag is dat ze dat vandaag al doen en wij maar een zeer kleine minderheid van de vluchtelingen opvangen. Die dat wij opvangen liggen gewoon al dicht bij Europa, postte ik al eerder btw:

*Zie ook de flows van de vluchtelingen, land van origine en waar ze uiteindelijk asiel aanvragen:

Zijn typische vragen waar typische google zoekacties antwoord kunnen bieden!

Je kan er echter perfect ook een rationele, "positieve" draai aangeven:
De "Clash of Civilizations" en om deze dan eens te kaderen in het effectieve onderwerp van deze thread: de intussen jaarlijks weerkerende rellen:
"Waarom reageerden jongeren in Blaarmeersen zo hevig op topless vrouw? “Typisch verzet tegen de dominante cultuur"
Voor deze jongeren is het natuurlijk minder van tel, want dat zijn vaak jongeren met migratieroots maar van de 2e of 3e generatie, en daar moeten we inzetten op betere integratie en educatie en voor degenen die weerspanning blijven: repressie.
Maar je kan je effectief wel degelijk de vraag stellen of een nieuwe, eerste generatie migrant die het moeilijk heeft met bepaalde Europese waarden/normen dan niet beter naar landen als Saudi-Arabië of Iran zou verhuizen in plaats van naar België of Frankrijk?
Een hyperconservatieve moslim - waarmee ik voor de duidelijkheid niet zeg dat ze allemaal zo zijn - die vindt dat vrouwen ten allen tijden gesluierd moeten zijn, ze zelfs geen hand wilt geven... zou die niet beter passen en zelfs gelukkiger zijn in een land waar dat ook de dominante cultuur is?
Ik vind dat men daar bij migratiebeleid wel degelijk (meer) rekening mee mag houden, dat past ook binnen een breder kader van opvang in eigen regio, waarbij mensen cultureel doorgaans ook meer verwant zijn met naburige regio's/landen.

Clash of civilizations is een theorie met enorm veel beperkingen en nog meer limieten om internationaal conflict tussen landen te kaderen/voorspellen/... Dat is geen theorie die stelt dat culturen totaal incompatibel zijn met elkaar. Dus waarom uitgaan van incompatibiliteit dan?
 
Hij stelde platvloers de vraag waarom vluchtelingen niet naar buurlanden vluchten. En dat is een legitieme vraag (die je zelf ook herhaalde). Het antwoord op die vraag is dat ze dat vandaag al doen en wij maar een zeer kleine minderheid van de vluchtelingen opvangen. Die dat wij opvangen liggen gewoon al dicht bij Europa, postte ik al eerder btw:

Klopt en ik heb op die flow toen ook al de kritiek gegeven dat die net jouw ongelijk aantoont wat mij betreft, en dat we netto met een te grote flow richting Europa zitten, dat Europa de grootste gemengde instroom te verwerken krijgt wat ook nog eens een extra uitdaging is, en dat die cijfers bovendien over de jaren heen accumuleren!

8,2 miljoen vlucht extra naar Europa ondanks niet afkomstig uit deze regio. Dat is het dubbel van wat het Midden-Oosten plus Noord-Afrika opvangen. Ik zou dit echt niet gekozen hebben als voorbeeld om te stellen dat migratie vooral richting de eigen regio gaat.

Bovendien ging het in dit geval vooral over de waardenkaders/ideologie/religie, dat staat daar los van.

Clash of civilizations is een theorie met enorm veel beperkingen en nog meer limieten om internationaal conflict tussen landen te kaderen/voorspellen/... Dat is geen theorie die stelt dat culturen totaal incompatibel zijn met elkaar. Dus waarom uitgaan van incompatibiliteit dan?

Omdat je in de praktijk wel degelijk gevolgen ziet van deze botsende samenlevingen en visies erop.
Deze thread rond rellen is er al een vreemd voorbeeld van, vreemd want het is zelfs op zich al een amalgaan van nieuwjaarsrellen - blijkbaar tegelijkertijd van alle tijden én een hondenfluitje om kritiek te leveren op migratie (?) - en zomerse zwembadrellen... rare combinatie.
Ga één niveau hoger op dit forum en je vindt er al meerdere andere.
Het is onze - en concreet deze van de politiek - plicht om de uitwassen van deze botsingen te beperken door een gepast beleid.
Verschillende mensen/culturen/religies kunnen gerust vredevol naast elkaar bestaan en samenleven, maar sommige combinaties zijn duidelijk moeilijker dan anderen en het vergt wel degelijk een hoger regelgevend kader en afspraken.
 
Terug
Bovenaan