Ras en gender: Representatie in de filmwereld

[mrc]

De gevoeligheid ligt in de geschiedenis van uitsluiting/ onrechtvaardigheid/ onrecht van bepaalde groepen en waar erkenning moet aan gegeven worden. Vooral als de restanten van de geschiedenis nog altijd voelbaar zijn.

Waarom moet media die als ontspanning moet dienen, gebruikt worden om oud onrecht proberen recht te zetten ? Media dient voor mij als ontspanning, niet als politiek statement (in welke richting dan ook), ik haak af als die zever begint.

Geef ik om de huidskleur van de nieuwe Snape ? Totaal niet. Imo kan het zelfs positief uitdraaien, het is fysiek een totaal ander persoon, hopelijk kan hij ook zijn eigen unieke versie ervan neerzetten, want als je gewoon de fantastische Alan Rickman probeert te copiëren faal je veel harder. Een goedgebrachte verse interpretatie van Snape werkt hier dan beter.
Persoonlijk bv ook al lang fan van van een Idris Elba als acteur voor James Bond. Hij heeft het charisma om die rol te spelen, huidskleur doet er (imho) niet toe bij James Bond. Het geslacht dan weer wel, hetgene dat James Bond James Bond maakt, kan je niet simpelweg overzetten als je een genderswap doet.

Grootste vereiste hier (en daar loopt het wel mis bij meerdere projecten die de juiste sociale vakjes proberen af te vinken) is dat je eerst en vooral een sterk verhaal probeert te vertellen in een geloofwaardige wereld met goed uitgewerkte personages. Heb je dat, dan gaat er weinig volk struikelen over het geslacht of de huidskleur van deze of gene.

En daar wordt in mijn ogen vaak de bal misgeslagen. Ofwel worden mensen volledig onlogisch op locaties gedropt (in early medieval Engeland had je geen grote zwarte populaties net zomin je in Wakanda blanken hoeft te verwachten), ofwel is er geen character development waardoor je holle tegen-het-irritante-af karakters krijgt die je het niet gunt (Rey Palpatine of Captain Marvel bijvoorbeeld), oftewel wordt de hele plot gewoon gebruikt om een wereldvisie op te leggen ipv een verhaal te vertellen. The Acolyte is hier een mooi voorbeeld van.

Zo'n dingen floppen dan met alle leedvermaak van dien. En da's vaak niet omdat de rechtse bange blanke man geen sterke zwarte vrouw in een hoofdrol wilt zien, maar wel omdat er voor de rest geen vlees rond de botten hangt bij die film/serie. Zelfs de progressieve kant van de samenleving kijkt er dan zelfs niet naar, genoeg flops binnen pakweg het MCU om dat te staven.

House of the Dragon werd bv dan weer wél heel goed onthaald. Maar daar heb je een geloofwaardige wereld waar mensen logische dingen doen op basis van hun karakter en motieven, met de imperfecties die hierbij horen.

Nu ja, kennelijk is het in hollywood ook wel bon ton om de schuld af te schuiven op de onverdraagzame trollen op het internet ipv aan wat zelfreflectie te doen en te beseffen dat je dialoog met moeite het niveau van een aflevering van een prekerige kabouter plop haalt

 

[pardal]

Waarom moet media die als ontspanning moet dienen, gebruikt worden om oud onrecht proberen recht te zetten ? Media dient voor mij als ontspanning, niet als politiek statement (in welke richting dan ook), ik haak af als die zever begint.

Omdat media een te groot bereik/ invloed heeft over hoe ze dingen neerzetten. En hierdoor mee verantwoordelijk zijn aan beeldvorming en dit gebeurd vooral onrechtstreeks. Vooral door personen die ver afstaan van een bepaald onrecht/ stereotyp.

En er is geen probleem als jij als kijker weet dat je naar fictie kijkt en dat dit niet de werkelijkheid is, maar blijkbaar is dit voor vele toch moeilijk.

Geef ik om de huidskleur van de nieuwe Snape ? Totaal niet. Imo kan het zelfs positief uitdraaien, het is fysiek een totaal ander persoon, hopelijk kan hij ook zijn eigen unieke versie ervan neerzetten, want als je gewoon de fantastische Alan Rickman probeert te copiëren faal je veel harder. Een goedgebrachte verse interpretatie van Snape werkt hier dan beter.
Persoonlijk bv ook al lang fan van van een Idris Elba als acteur voor James Bond. Hij heeft het charisma om die rol te spelen, huidskleur doet er (imho) niet toe bij James Bond. Het geslacht dan weer wel, hetgene dat James Bond James Bond maakt, kan je niet simpelweg overzetten als je een genderswap doet.

Grootste vereiste hier (en daar loopt het wel mis bij meerdere projecten die de juiste sociale vakjes proberen af te vinken) is dat je eerst en vooral een sterk verhaal probeert te vertellen in een geloofwaardige wereld met goed uitgewerkte personages. Heb je dat, dan gaat er weinig volk struikelen over het geslacht of de huidskleur van deze of gene.

En daar wordt in mijn ogen vaak de bal misgeslagen. Ofwel worden mensen volledig onlogisch op locaties gedropt (in early medieval Engeland had je geen grote zwarte populaties net zomin je in Wakanda blanken hoeft te verwachten), ofwel is er geen character development waardoor je holle tegen-het-irritante-af karakters krijgt die je het niet gunt (Rey Palpatine of Captain Marvel bijvoorbeeld), oftewel wordt de hele plot gewoon gebruikt om een wereldvisie op te leggen ipv een verhaal te vertellen. The Acolyte is hier een mooi voorbeeld van.

Zo'n dingen floppen dan met alle leedvermaak van dien. En da's vaak niet omdat de rechtse bange blanke man geen sterke zwarte vrouw in een hoofdrol wilt zien, maar wel omdat er voor de rest geen vlees rond de botten hangt bij die film/serie. Zelfs de progressieve kant van de samenleving kijkt er dan zelfs niet naar, genoeg flops binnen pakweg het MCU om dat te staven.

House of the Dragon werd bv dan weer wél heel goed onthaald. Maar daar heb je een geloofwaardige wereld waar mensen logische dingen doen op basis van hun karakter en motieven, met de imperfecties die hierbij horen.

Nu ja, kennelijk is het in hollywood ook wel bon ton om de schuld af te schuiven op de onverdraagzame trollen op het internet ipv aan wat zelfreflectie te doen en te beseffen dat je dialoog met moeite het niveau van een aflevering van een prekerige kabouter plop haalt

Helemaal akkoord

 

[Smodge]

Grootste vereiste hier (en daar loopt het wel mis bij meerdere projecten die de juiste sociale vakjes proberen af te vinken) is dat je eerst en vooral een sterk verhaal probeert te vertellen in een geloofwaardige wereld met goed uitgewerkte personages. Heb je dat, dan gaat er weinig volk struikelen over het geslacht of de huidskleur van deze of gene.

Het is net hier waar het tegenwoordig (lees: voornamelijk sinds 2020 en onze goede vriend Trump) verkeerd draait. Het maakt niet uit over wat het tegenwoordig gaat: games, films en/of series. De personages worden, los van inhoud, puur uiterlijk met argusogen bekeken en indien deze niet "blank of hetero" (of eender ander klassiek kenmerk) zijn, wordt het geheel als woke of 'DEI' bestempeld.

Voor de rest ben ik helemaal akkoord.

 

[BitJager]

Het is net hier waar het tegenwoordig (lees: voornamelijk sinds 2020 en onze goede vriend Trump) verkeerd draait. Het maakt niet uit over wat het tegenwoordig gaat: games, films en/of series. De personages worden, los van inhoud, puur uiterlijk met argusogen bekeken en indien deze niet "blank of hetero" (of eender ander klassiek kenmerk) zijn, wordt het geheel als woke of 'DEI' bestempeld.

Voor de rest ben ik helemaal akkoord.

Dat is de overdreven tegenreactie die geoogst wordt met het andere te zaaien... . Dat zijn idd bijzonder onaangename symptomen maar niet de wortel van 't probleem.

 

[Loser]

Dat is de overdreven tegenreactie die geoogst wordt met het andere te zaaien... . Dat zijn idd bijzonder onaangename symptomen maar niet de wortel van 't probleem.

Wat is dan wel de wortel van het probleem?
Want je spreekt over de fixatie op woke of DEI als de overdreven tegenreactie die geoogst wordt door het andere te zaaien. Waarbij je dus ineens aangeeft dat het probleem eigenlijk ligt bij DEI en woke. Dus het probleem zou liggen bij te veel aandacht voor problemen van minderheidsgroepen om door te breken in bepaalde homogene groepen. Maar dié aandacht komt er dan toch weer vooral omdat minderheidsgroepen ondervertegenwoordigd zijn en niet kunnen doorbreken in bepaalde groepen?

Wat je zegt, is dat het probleem is dat de minderheidsgroepen te hard klagen dat ze er niet evenwaardig bij horen. Terwijl het probleem misschien eerder nòg een stapje verder terug ligt, namelijk dat die minderheidsgroepen er niet evenwaardig bij horen? Dat is wel van belang, want dat eerste kun je oplossen door te zeggen tegen minderheidsgroepen dat ze niet moeten klagen, en ze monddood maken. Klaar, opgelost.

 

[anders.]

ik heb het dan ook over context en daarin kan een Martin LK enkel door een zwarte gespeeld worden omdat daar de huidskleur wel van belang is en belangrijk onderdeel van het personage is. Maar dan spreken we over films die waarheidsgetrouw zijn. Dus in de context dat cultuur en achtergrond belangrijk zijn voor het verhaal kan huidskleur (en achtergrond)wel een doorslaggevende factor zijn om een bepaalde rol aan te nemen. Maar dan is hetzelfde zijn als Tarantino die in Inglourious Basterds de keuze heeft gemaakt op Duitse personages door Duitsers te laten vertolken. En zou elke inwoner van Sint-Truiden beledigd moeten zijn dat in Rundskop Mathias Schoenaerts probeert om hun dialect te spreken.

ivm met sneeuwwitje: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sneeuwwitje blijkbaar zou het oorspronkelijke verhaal gaan dat het om de moeder gaat en niet de stiefmoeder die haar dood wilt. We hebben dus het verhaal al eens aangepast om het te doen passen, maar het heeft ook anderzijds wel mee voor gezorgd dat een stiefmoeder een negatief imago kreeg. Wat we dan weer hebben opgelost om er plusmama van te maken.

Dus ik kom terug op mijn eerdere stelling dat de context bepaald of de huidskleur van een personage relevant is, maar ook dat we wel degelijk rekening moeten houden met bepaalde gevoeligheden.

Ik vind nu persoonlijk ook wel dat in sneeuwWITJE en de zeven DWERGEN het feit dat ze een witte huidskleur heeft en dat er 7 dwergen zijn ook vrij essentieel aan het verhaal.
Net zoals in De kleine zeemeermin het nogal van belang is dat het om een zeemeermin gaat.

Het feit dat Snape nu een zwarte wordt, maakt mij niks uit. Die zijn huidskleur heeft niks met het verhaal te maken.
Het feit dat sneeuwwitje (net als letterlijk elk sprookje) in het verleden al is aangepast zodat het gruwelijk werd, doet hier toch ook echt niet ter zake, het is niet dat het ineens koolzwartje en de 3 biggetjes geworden is... De essentie van het verhaal blijft exact hetzelfde.

Zwarte James Bond, geen probleem.
Blanke ML King, wel een probleem.
Blank hoofdpersonage in Black Panther, wel een probleem.
Zwart hoofdpersonage in Roodkapje, geen probleem.
Zwart personage in Sneeuwwitje, wel een probleem.

Het is toch niet zo heel ingewikkeld dat wanneer de huidskleur een essentieel deel van het personage is, dat je dat niet zomaar kan aanpassen zonder dat je een berg kritiek krijgt, en wanneer het geen essentieel deel is, er dan geen kritiek komt. In Gladiator zal het ook vollopen met personages die langs geen kanten kloppen, nobody cares.

 

[pardal]

Ik vind nu persoonlijk ook wel dat in sneeuwWITJE en de zeven DWERGEN het feit dat ze een witte huidskleur heeft en dat er 7 dwergen zijn ook vrij essentieel aan het verhaal.
Net zoals in De kleine zeemeermin het nogal van belang is dat het om een zeemeermin gaat.

Het feit dat Snape nu een zwarte wordt, maakt mij niks uit. Die zijn huidskleur heeft niks met het verhaal te maken.
Het feit dat sneeuwwitje (net als letterlijk elk sprookje) in het verleden al is aangepast zodat het gruwelijk werd, doet hier toch ook echt niet ter zake, het is niet dat het ineens koolzwartje en de 3 biggetjes geworden is... De essentie van het verhaal blijft exact hetzelfde.

Zwarte James Bond, geen probleem.
Blanke ML King, wel een probleem.
Blank hoofdpersonage in Black Panther, wel een probleem.
Zwart hoofdpersonage in Roodkapje, geen probleem.
Zwart personage in Sneeuwwitje, wel een probleem.

Het is toch niet zo heel ingewikkeld dat wanneer de huidskleur een essentieel deel van het personage is, dat je dat niet zomaar kan aanpassen zonder dat je een berg kritiek krijgt, en wanneer het geen essentieel deel is, er dan geen kritiek komt. In Gladiator zal het ook vollopen met personages die langs geen kanten kloppen, nobody cares.

Maar de huidskleur van de zeemeermin maakt toch niet uit? Is dat essentieel in het verhaal?

IVM sneeuwwitje: de huidskleur is enkel essentieel voor de naam, maar niet voor de essentie van het verhaal. Ivm de dwergen dat zijn mythische figuren geen personen met dwerggroei. Dat is toch hetzelfde als vinden dat elfen alleen kunnen vertolkt worden door mensen met puntoren.

En voor mensen die vinden dat gladiator historisch correct moet zijn, zal het wel uitmaken dat de personages kloppen.

 

[anders.]

Maar de huidskleur van de zeemeermin maakt toch niet uit? Is dat essentieel in het verhaal?

IVM sneeuwwitje: de huidskleur is enkel essentieel voor de naam, maar niet voor de essentie van het verhaal. Ivm de dwergen dat zijn mythische figuren geen personen met dwerggroei. Dat is toch hetzelfde als vinden dat elfen alleen kunnen vertolkt worden door mensen met puntoren.

En voor mensen die vinden dat gladiator historisch correct moet zijn, zal het wel uitmaken dat de personages kloppen.

Bij de kleine zeemeermin maakt het mij ook niks uit dat die zwart is.
En de dwergen zijn idd mythische wezens (de aandoening is vernoemd naar de wezens, niet omgekeerd), maar de eigenschap is dat ze klein zijn. Dat moeten geen dwergen zijn (Hugh Grant is ook een oempaloempa...) maar ze kunnen niet groot zijn.
Net zoals we voor elfen inderdaad verwachten dat die puntoren hebben in de film.