Racisme

[zwarten]

en hoeveel instrumenten en muziekstijlen zijn uitgevonden door de westerse samenleving. Hoeveel klassieke muziek komt uit Afrika?
Hoeveel nieuwe muziekstijlen hebben zich de laatste decenia ontwikkelt in overkoepelend Afrika of hoeveel nieuwe instrumenten hebben ze uitgevonden?
De westerse wereld is op zich minstens even muzikaal als Afrika. Muziek uit zich in andere vormen en wordt misschien anders beleefd. Vb. begrafenissen bij ons met persoonlijke of triestige muziek, terwijl in bepaalde Afrikaanse gemeenschappen het swingende muziek is. Maar ook dat geldt maar weer voor bepaalde culturen.
Nu, het is wel waar dat bepaalde streken genetische kenmerken hebben die hen bijv. geschikter maken voor loopsport en het is niet racistisch om dit weer te geven. Alhoewel je met de evolutionaire uitleg er weer een racistische draai aan kan geven als je niet oplet. Toch zou het een serieuze veralgemening zijn door dit dan toe te passen op alle mensen uit die streek, laat staan op alle Afrikanen.

Ga je te hard veralgemenen dan heb je gewoon de kans om een verkeerd beeld op te hangen van een hele groep van mensen. Of dit dan racistisch is, hangt af van wat de definitie van racisme is. Stereotiep, stigmatiserend, racistisch: het vloeit allemaal in elkaar over.

Ik kan wel zeggen dat de meeste muziek uit de westerse samenleving vooral dan de klassieke muziek niet echt door alle lagen van de bevolking gedragen werd. Enkel de elite en happy few kon genieten van deze muziek. Het normale klootjesvolk spijtig genoeg niet.Afrikaanse muziek is toch net iets anders ontsproten en heeft een bredere basis bij alle lagen van hun gemeenschap. Maar we zijn aan het afwijken.

Leer andere culturen kennen zodat je de verschillen kan duiden. Hierop wijzen hoeft niet altijd racistisch te zijn of als racistisch beschreven te worden. Ook het constant wijzen op wat een mogelijks problematieke beschrijving van een cultuur kan zijn kan ook racistisch opgevat worden. Mensen kunnen nogaltijd voor hunzelf spreken. Daarvoor hebben ze geen elitaire blanke nodig die zegt wat goed of slecht is.

Ik vind het maar een saaie maatschappij waar je constant op eierschalen moet lopen om mogelijks, misschien, iemand of een cultuur racistisch te bejegenen. Dan vaak nog volgens criteria opgelegd door een derde persoon.

 

[Tonerider]

Oude kuifjes konden toch vrij problematisch zijn:

Allez:

1
2
Ik vind ook dat je dat wel een beetje moet nuanceren in context van de tijdsgeest en dat het misschien niet slecht bedoeld was, maar dat wil niet zeggen dat het niet racistisch of problematisch kan zijn eh.

Wel nog niet zo erg als oude Suske & Wiske blijkbaar

jesus christ lol

die suske en wiske is juist om aan te tonen dat het idee dat de blanke mens heeft verkeerd is he. Ze zegt dat ook. Of dat is toch wat ik er van maak.
En die laatste zin is ook het probleem, denk ik. We benaderen het allemaal van onze insteek. Iemand die gevoelig is voor racisme, zal daar racisme in zien. Iemand die dat leest als een verhaaltje, maakt er geen spel van.
`t is ook 1 plaatje uit een serie en daar trekken we een conclusie uit. En dat zien we ook meer en meer gebeuren: er wordt gefocused op 1 zin of woord. Context wordt niet meegegeven en het spel zit weer op de wagen.

`t is maar ge waar u op concentreert: captain haddock in kuifje is ook een stereotype, Jansen en Janssen maken fun van detectives, professor gobelijn van Jommeke is de stereotiepe verwarde professor (net zoals Barabas uit S&W), popeye is de typische pijp rokende zeeman, ...
Dan moet men ook niet overdreven reageren als bepaalde andere figuren ook als stereotiep worden neergezet. Dat is er gewoon ver over voor mij.

Anyway, zoals je aangeeft: context van de tijdsgeest (en gewoon daarom al vind ik niet dat dit verandert/verwijdert moet worden). Ik ben opgegroeid met die strips en ben verre van een racist (en dat betekent niet dat ik blind ben voor de problemen met sommige groepen/wijken).
Het is een beetje raar dat we in een tijd leven waarin we allemaal naar films kijken die geweld promoten als de oplossing voor alle problemen en games spelen waarin we tot in de detail kunnen zien hoe iemand gekeeld wordt of een kogel de schedel doorboort, maar dat ok vinden, want het is maar een spel/film en studies bewijzen dat we dit onderscheid ook kunnen maken. Maar in een stripverhaal of grapje moet ineens alles aangepast worden want het promoot racisme...

 

[eS]

Ik vind zo'n zaken een uitgelezen kans om aan kinderen uit te leggen dat we vroeger zo dachten en dit nu anders is. Dat is toch gewoon ideaal daarvoor. Daarom vind ik het altijd zo'n verlies als we dan wat controverse krijgen met de boodschap dat die zaken schandalig zijn en verder niets.

Ik ben dan ook tegen "cancel culture" of hoe je dat wil noemen. Zo'n zaken moeten gewoon binnen hun context geplaatst worden. De VRT of Canvas heeft met hun documentaire "kinderen van de kolonisatie" het wat mij betreft dan ook perfect aangepakt. Dat was bij momenten intriest en confronterend, maar het is nu eenmaal gebeurd en het heeft een grote impact gehad op onze maatschappij en die van Congo. Dat veeg je niet onder de mat.

Het museum voor Midden-Afrika is ook een relatief goed voorbeeld hiervan: ze hadden de keuze om elk spoor van Leopold II uit te wissen, maar hebben dat niet gedaan, bv:
- de oude stereotype beelden (bv. de grotendeels fictieve luipaardman die ook de inspiratie was voor het gecontesteerde personage in Kuifje in Congo) werden niet weggegooid, maar werden ontdaan van alle franjes en aan de ingang bij elkaar geplaatst en voorzien van de nodige kritiek en commentaar.
- op een nieuwe glazen wand werden de namen van 10 Afrikanen die voor de wereldtentoonstelling naar België geëxporteerd werden (en hier overleden zijn wegens geen resistentie tegen onze ziektes) geëtst, die letterlijk hun schaduw werpen op de tegenovergestelde wand met namen van kolonisten.
- in de centrale rotonda werd een modern Afrikaans kunstwerk geplaatst (over de kwaliteit valt te discussiëren) als antwoord op de veelvuldig aanwezige referenties aan Leopold II (monogrammen etc)

 

[hate4recipe]

die suske en wiske is juist om aan te tonen dat het idee dat de blanke mens heeft verkeerd is he. Ze zegt dat ook. Of dat is toch wat ik er van maak.
En die laatste zin is ook het probleem, denk ik. We benaderen het allemaal van onze insteek. Iemand die gevoelig is voor racisme, zal daar racisme in zien. Iemand die dat leest als een verhaaltje, maakt er geen spel van.
`t is ook 1 plaatje uit een serie en daar trekken we een conclusie uit. En dat zien we ook meer en meer gebeuren: er wordt gefocused op 1 zin of woord. Context wordt niet meegegeven en het spel zit weer op de wagen.

`t is maar ge waar u op concentreert: captain haddock in kuifje is ook een stereotype, Jansen en Janssen maken fun van detectives, professor gobelijn van Jommeke is de stereotiepe verwarde professor (net zoals Barabas uit S&W), popeye is de typische pijp rokende zeeman, ...
Dan moet men ook niet overdreven reageren als bepaalde andere figuren ook als stereotiep worden neergezet. Dat is er gewoon ver over voor mij.

Anyway, zoals je aangeeft: context van de tijdsgeest (en gewoon daarom al vind ik niet dat dit verandert/verwijdert moet worden). Ik ben opgegroeid met die strips en ben verre van een racist (en dat betekent niet dat ik blind ben voor de problemen met sommige groepen/wijken).
Het is een beetje raar dat we in een tijd leven waarin we allemaal naar films kijken die geweld promoten als de oplossing voor alle problemen en games spelen waarin we tot in de detail kunnen zien hoe iemand gekeeld wordt of een kogel de schedel doorboort, maar dat ok vinden, want het is maar een spel/film en studies bewijzen dat we dit onderscheid ook kunnen maken. Maar in een stripverhaal of grapje moet ineens alles aangepast worden want het promoot racisme...

Los van het woordgebruik ('nikker'), vind ik dat die afbeelding van Suske en Wiske weinig zegt.

Het kan perfect zijn dat ze in dit verhaal een nog niet eerder ontdekte stam tegenkomen.
De zwarte persoon toont ook weinig tekenen van westerse cultuur. Dus het kan dan toch prima zijn dat Sidonia verbaasd is dat hij plots begint te swingen. Als ze de persoon vergelijkt met iemand uit de westerse wereld, dan is hij misschien ook minder beschaafd.

 

[Sylverscythe]

Het museum voor Midden-Afrika is ook een relatief goed voorbeeld hiervan: ze hadden de keuze om elk spoor van Leopold II uit te wissen, maar hebben dat niet gedaan, bv:
- de oude stereotype beelden (bv. de grotendeels fictieve luipaardman die ook de inspiratie was voor het gecontesteerde personage in Kuifje in Congo) werden niet weggegooid, maar werden ontdaan van alle franjes en aan de ingang bij elkaar geplaatst en voorzien van de nodige kritiek en commentaar.
- op een nieuwe glazen wand werden de namen van 10 Afrikanen die voor de wereldtentoonstelling naar België geëxporteerd werden (en hier overleden zijn wegens geen resistentie tegen onze ziektes) geëtst, die letterlijk hun schaduw werpen op de tegenovergestelde wand met namen van kolonisten.
- in de centrale rotonda werd een modern Afrikaans kunstwerk geplaatst (over de kwaliteit valt te discussiëren) als antwoord op de veelvuldig aanwezige referenties aan Leopold II (monogrammen etc)

Ja, ook al geweest en het was ook gewoon duidelijk dat men het als een historische periode zag waarover we terecht schaamte mogen voelen. Op dat vlak kreeg ik een beetje hetzelfde gevoel (maar minder sterk) als bv. bij het bezoeken van Oranienburg: we behouden de geschiedenis om er uit te leren maar het was duidelijk verkeerd.

 

[Tonerider]

Ik kan wel zeggen dat de meeste muziek uit de westerse samenleving vooral dan de klassieke muziek niet echt door alle lagen van de bevolking gedragen werd. Enkel de elite en happy few kon genieten van deze muziek. Het normale klootjesvolk spijtig genoeg niet.Afrikaanse muziek is toch net iets anders ontsproten en heeft een bredere basis bij alle lagen van hun gemeenschap. Maar we zijn aan het afwijken.

Leer andere culturen kennen zodat je de verschillen kan duiden. Hierop wijzen hoeft niet altijd racistisch te zijn of als racistisch beschreven te worden. Ook het constant wijzen op wat een mogelijks problematieke beschrijving van een cultuur kan zijn kan ook racistisch opgevat worden. Mensen kunnen nogaltijd voor hunzelf spreken. Daarvoor hebben ze geen elitaire blanke nodig die zegt wat goed of slecht is.

Ik vind het maar een saaie maatschappij waar je constant op eierschalen moet lopen om mogelijks, misschien, iemand of een cultuur racistisch te bejegenen. Dan vaak nog volgens criteria opgelegd door een derde persoon.

Ik denk dat je toch weer aan het veralgemenen bent. Klassieke muziek was misschien meer voor de elite, maar dat betekent toch niet dat `het normale klootjesvolk` geen toegang tot muziek had en muziek in het Westen enkel voor de hogere klasse was. Sowieso was er de christelijke muziek, maar men had ook reizende muzikanten.
En als je bijv. de Bijbel leest (als historisch boek) dan merk je bijv. dat ook bij de Israelieten en omliggende volken muziek deel uitmaakte van hun leven en zelfs een geintegreerd onderdeel was van religie. Dat was niet enkel voor de rijken.

Dus het is heel kort door de bocht om te stellen dat muziek enkel bij Afrikanen een bredere basis had. Het is gewoon het verloop van de geschiedenis die ervoor gezorgd heeft dat zaken zoals Blues en Jazz verder zijn kunnen doorgroeien en wereldberoemd zijn geworden (en dan spreek je ook over Afro-Amerikanen en niet over heel Afrika. Blues is een muziekstijl die ongeveer tussen 1860 en 1900 is ontstaan en zijn oorsprong vindt in de muziek die slaven uit Afrika in het Zuiden van de Verenigde Staten - onder andere in de Mississippidelta, tussen Memphis en New Orleans) - maakten. Dus in Afrika zelf gaat ge daar niet zo extreem veel van terug vinden en heeft zeker niets te maken met hoe dat de gemeenschap in Afrika is opgebouwd.)

 

[zwarten]

Ik denk dat je toch weer aan het veralgemenen bent. Klassieke muziek was misschien meer voor de elite, maar dat betekent toch niet dat `het normale klootjesvolk` geen toegang tot muziek had en muziek in het Westen enkel voor de hogere klasse was. Sowieso was er de christelijke muziek, maar men had ook reizende muzikanten.
En als je bijv. de Bijbel leest (als historisch boek) dan merk je bijv. dat ook bij de Israelieten en omliggende volken muziek deel uitmaakte van hun leven en zelfs een geintegreerd onderdeel was van religie. Dat was niet enkel voor de rijken.

Dus het is heel kort door de bocht om te stellen dat muziek enkel bij Afrikanen een bredere basis had. Het is gewoon het verloop van de geschiedenis die ervoor gezorgd heeft dat zaken zoals Blues en Jazz verder zijn kunnen doorgroeien en wereldberoemd zijn geworden (en dan spreek je ook over Afro-Amerikanen en niet over heel Afrika. Blues is een muziekstijl die ongeveer tussen 1860 en 1900 is ontstaan en zijn oorsprong vindt in de muziek die slaven uit Afrika in het Zuiden van de Verenigde Staten - onder andere in de Mississippidelta, tussen Memphis en New Orleans) - maakten. Dus in Afrika zelf gaat ge daar niet zo extreem veel van terug vinden en heeft zeker niets te maken met hoe dat de gemeenschap in Afrika is opgebouwd.)

Ja inderdaad maar wat is er blijven hangen? Waar zijn we fier op als europeaan? Mozart, Bach, ed. Maar als je dit aftoetst was dit echt niet breed gedragen.
Afrikaanse muziek daarentegen is hun manier van verhalen vertellen, breed gedragen, voor heel de stam vroeger. Dat vormt mens en cultuur en zorgt er nu eenmaal voor dat afrikanen gewoon muzikaal beter zijn.
De blues heeft zeker zijn origine in afrika want spijtig genoeg is missippidelta het epicentrum geweest van de slavenhandel/cottonfarms

Ethnomusicologist Gerhard Kubik traces the roots of many of the elements that were to develop into the blues back to the African continent, the "cradle of the blues".[2] One important early mention of something closely resembling the blues comes from 1901, when an archaeologist in Mississippi described the songs of black workers which had lyrical themes and technical elements in common with the blues.[3]

Toch fascinerend allemaal hoe afrikaanse muziek de muziek van de 20e eeuw beinvloedt heeft. Elvis presley had zijn roots in afrika

 

[eS]

Ik kan wel zeggen dat de meeste muziek uit de westerse samenleving vooral dan de klassieke muziek niet echt door alle lagen van de bevolking gedragen werd. Enkel de elite en happy few kon genieten van deze muziek. Het normale klootjesvolk spijtig genoeg niet.Afrikaanse muziek is toch net iets anders ontsproten en heeft een bredere basis bij alle lagen van hun gemeenschap. Maar we zijn aan het afwijken.

Hier maak je terug dezelfde redeneerfout en stamp je grote heterogene groepen in te enge kotjes. Westen = elite = klassieke muziek is exact dezelfde redeneerfout.

Edit: wat Tonerider zegt dus

 

[Tonerider]

Ja inderdaad maar wat is er blijven hangen? Waar zijn we fier op als europeaan? Mozart, Bach, ed. Maar als je dit aftoetst was dit echt niet breed gedragen.
Afrikaanse muziek daarentegen is hun manier van verhalen vertellen, breed gedragen, voor heel de stam vroeger. Dat vormt mens en cultuur en zorgt er nu eenmaal voor dat afrikanen gewoon muzikaal beter zijn.
De blues heeft zeker zijn origine in afrika want spijtig genoeg is missippidelta het epicentrum geweest van de slavenhandel/cottonfarms

Toch fascinerend allemaal hoe afrikaanse muziek de muziek van de 20e eeuw beinvloedt heeft.

Hoeveel is blijven hangen?
Veel, Blues is gebaseerd op Gospel en gospel heeft als oorsprong de slavencultuur maar ook de blanke cultuur

'Black gospel' kan zowel traditioneel zijn, met grote koren met solisten uit zwarte kerken, of hedendaags, verwant aan de muziek die te horen is op 'zwarte' radiostations. Het maakt deel uit van de toenmalige slavencultuur van dit land, terwijl andere invloeden komen uit de blanke cultuur van met name Britse straatliederen en gezangen, en uit ervaringen in de strijd om gelijke burgerrechten.
Gospelmuziek - Wikipedia

Wat u doet, is uw bepaald idee (afrika is ritmisch) proberen te staven met valse feiten (Blues is 100% terug te brengen tot de Afrikaanse origine). Feit is dat het een vermenging is van zowel blanke invloeden als zwarte.
Blijft er nog bij dat het enkel is blijven hangen door `witte personen` zoals Elvis Presley, die mee de weg heeft geopent. En het ook voornamelijk westerse muzikanten zijn die meerdere genres hebben bedacht door verdere evoluties/uitvindingen van instrumenten en stijlen.
Ook Belgie kent nog altijd zijn kleinkunst en muziek die terug te voeren is tot de middeleeuwen.
Ook Ierland, Frankrijk, Spanje, e.d. kennen nog altijd hun eigen muziek. Chansons, folk, schlagers, flamenco, etc... Traditionele muziek met veel gevoel voor tekst/ritme (niet dat ik het allemaal mooi vind)

Om dan toch te blijven vasthouden aan Afrika is ritmischer, is gewoon een ontkenning van alle bewijzen dat blanken even muzikaal als ritmisch kunnen zijn. En dat muziek door de eeuwen heen over alle lagen van de bevolking verweven is. Sommige genres zijn populair geworden, sommigen zijn naar de achtergrond gedreven, maar op zich wil dat niets zeggen over of men muzikaler/ritmischer was.

EDIT: Ook even die link gevolgd via Wikipedia: The historian Sylviane Diouf and ethnomusicologist Gerhard Kubik identify Islamic music as an influence on blues music.[10][11] Diouf notes a striking resemblance between the Islamic call to prayer (originating from Bilal ibn Rabah, a famous Abyssinian African Muslim in the early 7th century) and 19th-century field holler music, noting that both have similar lyrics praising God, melody, note changes, "words that seem to quiver and shake" in the vocal chords, dramatic changes in musical scales, and nasal intonation.
Volgens uw redenering mag je dus eigenlijk ook Moslims bedanken voor hun bijdrage aan Blues. Ergo Moslims zijn veel ritmischer dan Katholieken en Atheisten.

 

[eS]

Ja inderdaad maar wat is er blijven hangen? Waar zijn we fier op als europeaan? Mozart, Bach, ed. Maar als je dit aftoetst was dit echt niet breed gedragen.
Afrikaanse muziek daarentegen is hun manier van verhalen vertellen, breed gedragen, voor heel de stam vroeger. Dat vormt mens en cultuur en zorgt er nu eenmaal voor dat afrikanen gewoon muzikaal beter zijn.
De blues heeft zeker zijn origine in afrika want spijtig genoeg is missippidelta het epicentrum geweest van de slavenhandel/cottonfarms

Toch fascinerend allemaal hoe afrikaanse muziek de muziek van de 20e eeuw beinvloedt heeft. Elvis presley had zijn roots in afrika

Schotse doedelzakmuziek, (Ierse) folksongs, Balkan en andere (Oost-)Europese volksmuziek, allemaal randfenomen die niet zo belangrijk zijn omdat ze niet van de Europese elite afkomstig waren? En vandaag zeker geen impact meer hebben?

Idem voor Africa: Magrebijnse en Arabische muziek is ook maar een voetnoot zeker?

Kortom: ge probeert opnieuw zaken in hokjes te stampen en te veralgemenen.

 

[zwarten]

Schotse doedelzakmuziek, (Ierse) folksongs, Balkan en andere (Oost-)Europese volksmuziek, allemaal randfenomen die niet zo belangrijk zijn omdat ze niet van de Europese elite afkomstig waren? En vandaag zeker geen impact meer hebben?

Idem voor Africa: Magrebijnse en Arabische muziek is ook maar een voetnoot zeker?

Kortom: ge probeert opnieuw zaken in hokjes te stampen en te veralgemenen.

Maar ik heb nog steeds niet gehoord wat de muziek uit Europa was voor de non-elite?

kzou graag ook eens zien of doedelzak muziek zoveel platen heeft verkocht dan popfenomenen die hun mosterd bij Afrikaanse muziek gehaald hebben.

maar wel interessant hoe je de discussie verlegt naar racisme en hokjesdenken!

 

[Nahrtent]

Maar ik heb nog steeds niet gehoord wat de muziek uit Europa was voor de non-elite?

maar wel interessant hoe je de discussie verlegt naar racisme en hokjesdenken!

Folk duh.

 

[zwarten]

Folk duh.

Is dat dan the radio’s met I am into folk?

 

[Tweak37]

Hier zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerps_liedboek
Zie ook koralen en dergelijke voor sporen van oude europese volksmuziek. Probleem is dat dit soort muziek doorgaans niet werd opgeschreven.
Hoewel muziekgeschiedenis zeer interessant is ben ik het punt wel een beetje kwijt moet ik zeggen.

 

[eS]

Hier zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerps_liedboek
Hoewel muziekgeschiedenis zeer interessant is ben ik het punt wel een beetje kwijt moet ik zeggen.

Het muziekaspect is triviaal, het gaat er om dat dit een duidelijk voorbeeld is van een compositie-drogreden of foutieve generalisatie, een redeneerfout waarbij een eigenschap van een deel gebruikt wordt als argument voor het geheel.
"Een band is gemaakt van rubber, dus auto's zijn van rubber" -> "Zuid-Afrikanen dansen op ritmische muziek, dus alle Afrikanen dansen op ritmische muziek"

De reden waarom er hier zo op gehamerd wordt, is dat dergelijke mechanismen schering en inslag zijn wanneer het over discriminatie en racisme gaat (voor alle duidelijkheid, geen persoonlijk verwijt naar 'zwarten', hij had enkel de pech een heel duidelijk voorbeeld te posten)

 

[zwarten]

Hier zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerps_liedboek
Zie ook koralen en dergelijke voor sporen van oude europese volksmuziek. Probleem is dat dit soort muziek doorgaans niet werd opgeschreven.
Hoewel muziekgeschiedenis zeer interessant is ben ik het punt wel een beetje kwijt moet ik zeggen.

Ik denk dat we van 'afrikaanse traits' naar muziek geevolueerd zijn waar ik me dan opwerp als verdediger der afrikaanse invloed maar dit toch weer gecatalogeerd wordt als hokjesdenken en racisme :unsure:

allez ik denk toch dat er een reden is dat we volgend niet meer terugvinden in hedendaagse 20/21e eeuwse 'wereldwijde' popmuziek.

Alle mijn gepeys doet mi so wee, wien so sal ick claghen mijn verdriet? Die liefste en acht op mi niet meer, eylacen, wat is mi geschiet! Ic mach wel segghen: tis al om niet, dat ick aldus labuere; dies wil ic singhen een vrolick liet, verlanghen, ghi doet mi trueren.

alhoewel menig vlaemsche schlaeger hier wel zijn oorsprong kan in gevonden hebbeen

 

[Tonerider]

Maar ik heb nog steeds niet gehoord wat de muziek uit Europa was voor de non-elite?

kzou graag ook eens zien of doedelzak muziek zoveel platen heeft verkocht dan popfenomenen die hun mosterd bij Afrikaanse muziek gehaald hebben.

maar wel interessant hoe je de discussie verlegt naar racisme en hokjesdenken!

nu ben je nog verder aan het veralgemenen en trek je zelfs een lijn die niet bestaat. Metal komt uit rock, rock uit blues, blues heeft deels afrikaanse origines. Pop is niet gelinkt aan rock of blues en zelfs al was het zo, dan kan je toch helemaal niet zeggen dat ze de mosterd zijn gaan halen, want zelfs in metal zit nog geen percent afrikaanse mosterd meer in. Uw kunst van veralgemenen en bochten snijden is wel extreem hoor.

 

[zwarten]

nu ben je nog verder aan het veralgemenen en trek je zelfs een lijn die niet bestaat. Metal komt uit rock, rock uit blues, blues heeft deels afrikaanse origines. Pop is niet gelinkt aan rock of blues en zelfs al was het zo, dan kan je toch helemaal niet zeggen dat ze de mosterd zijn gaan halen, want zelfs in metal zit nog geen percent afrikaanse mosterd meer in. Uw kunst van veralgemenen en bochten snijden is wel extreem hoor.

ik had gewoon blues= elvis= grondlegger popmuziek link gelegd hoor.

 

[Tweak37]

Het muziekaspect is triviaal, het gaat er om dat dit een duidelijk voorbeeld is van een compositie-drogreden of foutieve generalisatie, een redeneerfout waarbij een eigenschap van een deel gebruikt wordt als argument voor het geheel.
"Een band is gemaakt van rubber, dus auto's zijn van rubber" -> "Zuid-Afrikanen dansen op ritmische muziek, dus alle Afrikanen dansen op ritmische muziek"

De reden waarom er hier zo op gehamerd wordt, is dat dergelijke mechanismen schering en inslag zijn wanneer het over discriminatie en racisme gaat (voor alle duidelijkheid, geen persoonlijk verwijt naar 'zwarten', hij had enkel de pech een heel duidelijk voorbeeld te posten)

Inderdaad, dus wat ik eigenlijk bedoelde is: muziekgeschiedenis is interessant maar doet niet ter zake want niemand betwist dat er culturele verschillen in muzikale expressie, beleving zijn, dat popmuziek een product is van verschillende (Amerikaanse) volksmuziek tradities, etc...
Het punt is dat veralgemeningen hierover in sommige contexten (en sommige veralgemeningen in álle contexten) ongepast zijn.
En de oorspronkelijke uitspraak ging trouwens over emotie en niet over muziek.

 

[Tonerider]

welke link je ook legt: je veralgemeent tot en met en snijdt bochten tot in een ongelooflijke graad om toch maar gelijk te hebben. En ja, dat zorgt ervoor dat ge hokjes denkt, want je blijft in het hokje `afrika is veel ritmischer als de westerse wereld`. Dat is gewoonweg onwaar. De weg van de roots naar hier is voor een heel groot deel afgelegd door blanken. Als zij minder ritmisch waren dan zwarten zouden ze er nooit niet in geslaagd zijn om die muziekgenres verder uit te bouwen in populariteit en uit te breiden naar andere genres en zouden blanken er nooit geen connectie mee hebben kunnen maken.

Dus ja, je denkt in hokjes en blijft ze ondanks alle bewijzen toch eigen gecreeerde paden leggen om in dat hokje te blijven.

En dat is dus het probleem bij vele andere zaken (en ik ga daar even goed aan onderhevig zijn): we benaderen alles vanuit ons eigen standpunt en zoeken enkel (al dan niet bestaande) linken om ons hokje te bevestigen. En dat zorgt er ook voor dat zaken zoals racisme, maar de ook nu doorgeslagen kant van `easily triggered` te doorbreken zijn.