Poll: voor wie stem jij in 2024

[Jenthe]

Ik weet niet of dat punt nog valabel is nu beide partijen het (unanieme) advies van de wetenschappelijke onderzoekscommissie om de termijn tot 18 weken te verlengen, lijken te negeren.

Het moet zijn dat dit voor hun niet voldoende was om een omslag naar 18 weken te maken, maar CD&V gaat wel akkoord met 14 weken dus het debat heeft hun standpunt toch enigszins verschoven. Nu ja, het feit dat een partij als (eerder) conservatief gelabeld wordt verklaard ook niet al hun standpunten en beweegredenen natuurlijk.

Ze zijn toch baas over hun eigen lichaam? Onbevlekte ontvangenis is niet echt een ding...

Ik wou ook geen tweeling. Mag je dan "baas over eigen lichaam" kiezen om 1 te dumpen? Of ik wil een jongen en het is een meisje. Aborteren die handel ?

Is het eigen leven in handen nemen of niet met de gevolgen willen leven die gepaard gaan met je beslissingen...

Je premisse is hier verkeerd he, als abortus een mogelijkheid is, leidt (onbeschermde) seks niet per definitie tot een kind en is dat dus ook geen noodzakelijk gevolg van je beslissing. De vraag wat mij betreft is waar begint het recht op leven van conceptie tot zygote/embryo/foetus en uiteindelijk de bevalling t.o.v. de wens van de moeder voor een kind zonder handicap, van een ongewenste vader (al dan niet door verkrachting) tot zelfs geen tweeling te willen om jouw voorbeeld te nemen,...etc.

 

[zarathustra]

Dat interview met De Sutter...

Letterlijk: "Ik maak me zorgen wat er zou gebeuren moest het Vlaams Belang aan de macht komen, al dan niet geholpen - in '33 waren ze ook geholpen, toen door de christen-democraten voor mensen die dat zouden vergeten zijn."

Het Vlaams Belang is nooit aan de macht geweest, bestond niet in '33, etc Ze bedoelt uiteraard dat het Vlaams Belang een letterlijke directe opvolger is van een partij (de NSDAP) in een ander land.

Complete onzin uitkramen met dan dat arrogante "voor mensen die dat zouden vergeten zijn" er bij. Een vice-premier met de historische kennis van een 7 jarige -_-

 

[MiniJeffrey]

Dat interview met De Sutter...

Letterlijk: "Ik maak me zorgen wat er zou gebeuren moest het Vlaams Belang aan de macht komen, al dan niet geholpen - in '33 waren ze ook geholpen, toen door de christen-democraten voor mensen die dat zouden vergeten zijn."

Het Vlaams Belang is nooit aan de macht geweest, bestond niet in '33, etc Ze bedoelt uiteraard dat het Vlaams Belang een letterlijke directe opvolger is van een partij (de NSDAP) in een ander land.

Complete onzin uitkramen met dan dat arrogante "voor mensen die dat zouden vergeten zijn" er bij. Een vice-premier met de historische kennis van een 7 jarige -_-

Ik stoor me echt enorm aan die gespeelde verontwaardiging van groenen tegenover extreem rechts. "De democratie staat op het spel", "een gitzwarte dag in Nederland". En telkens weer die verwijzing naar de jaren 30, wat een zwaktebod.

 

[mp4me]

Dat interview met De Sutter...

Letterlijk: "Ik maak me zorgen wat er zou gebeuren moest het Vlaams Belang aan de macht komen, al dan niet geholpen - in '33 waren ze ook geholpen, toen door de christen-democraten voor mensen die dat zouden vergeten zijn."

Het Vlaams Belang is nooit aan de macht geweest, bestond niet in '33, etc Ze bedoelt uiteraard dat het Vlaams Belang een letterlijke directe opvolger is van een partij (de NSDAP) in een ander land.

Complete onzin uitkramen met dan dat arrogante "voor mensen die dat zouden vergeten zijn" er bij. Een vice-premier met de historische kennis van een 7 jarige -_-

Je quote het gewoon verkeerd?

“Natuurlijk lig ik wakker van het verkiezingsresultaat dat Groen op 9 juni zal halen, maar wat kan gebeuren als Vlaams Belang, al dan niet geholpen door anderen, aan de macht komt, is wat mij echt wakker houdt. In 1933 werden nationaalsocialisten ook geholpen. Toen door de christendemocraten, voor de mensen die het vergeten zijn. Toen zei men ook: ‘We zullen hen wel kunnen beteugelen.’ De geschiedenis kennen we, hé.”

 

[Remake]

Je quote het gewoon verkeerd?

“Natuurlijk lig ik wakker van het verkiezingsresultaat dat Groen op 9 juni zal halen, maar wat kan gebeuren als Vlaams Belang, al dan niet geholpen door anderen, aan de macht komt, is wat mij echt wakker houdt. In 1933 werden nationaalsocialisten ook geholpen. Toen door de christendemocraten, voor de mensen die het vergeten zijn. Toen zei men ook: ‘We zullen hen wel kunnen beteugelen.’ De geschiedenis kennen we, hé.”

Komt toch gewoon op hetzelfde neer?

 

[Avi]

Je quote het gewoon verkeerd?

“Natuurlijk lig ik wakker van het verkiezingsresultaat dat Groen op 9 juni zal halen, maar wat kan gebeuren als Vlaams Belang, al dan niet geholpen door anderen, aan de macht komt, is wat mij echt wakker houdt. In 1933 werden nationaalsocialisten ook geholpen. Toen door de christendemocraten, voor de mensen die het vergeten zijn. Toen zei men ook: ‘We zullen hen wel kunnen beteugelen.’ De geschiedenis kennen we, hé.”

Wat wil ze dan zeggen. TGV gaat zich ontpoppen tot een nieuwe Hitler? Of wat? Zo gemakkelijk allemaal.

 

[zarathustra]

Je quote het gewoon verkeerd?

“Natuurlijk lig ik wakker van het verkiezingsresultaat dat Groen op 9 juni zal halen, maar wat kan gebeuren als Vlaams Belang, al dan niet geholpen door anderen, aan de macht komt, is wat mij echt wakker houdt. In 1933 werden nationaalsocialisten ook geholpen. Toen door de christendemocraten, voor de mensen die het vergeten zijn. Toen zei men ook: ‘We zullen hen wel kunnen beteugelen.’ De geschiedenis kennen we, hé.”

Nope

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240517_96488855

Tussen seconde 8 en 20 zegt ze letterlijk wat ik daar neerschrijf. Als ze het in de geschreven versie aangepast hebben zegt misschien ook wel iets, maar ik heb geen abbonement op destandaard dus ik kan de geschreven versie niet zien.

 

[Conradus]

Ik weet niet of dat punt nog valabel is nu beide partijen het (unanieme) advies van de wetenschappelijke onderzoekscommissie om de termijn tot 18 weken te verlengen, lijken te negeren.

Wat bij CD&V afaik verklaard wordt doordat datzelfde advies stelt dat een foetus vanaf 15? weken pijn kan voelen en ze dus niet over die drempel willen gaan. Dat is ethisch hun goed recht. Dit is geen puur wetenschappelijke discussie.

 

[cege]

Links en Groen vandaag. Maandag alle joden onder de bus flikkeren omdat israel terug klopt na aangevallen te zijn. Naji in de afspraak op brijdag gezien?

Dinsdag vrezen voor antisemitisme en andere toestanden omdat VB de verkiezingen zal winnen.

Moest VB de uitspraken doen die Groen doet ivm joden, ze stonden elkaar te vertrappelen om verontwaardigd te zijn. Heeft Groen nog een campagne strategie die verder gaat dan vrezen voor rechts? (En rechtzaken starten tegen Bouchez). Groen is zichzelf weer gigantisch in de voet aan het schieten.

IPv eens met beleid voorstellen te komen nu de energie prijs quasi 0 is en er een onslag zou kunnen komen. enfin ja, dat "alle iutkeringen optrekken tot de mediaan" kunnen we moeilijk serieus nemen. Want ja, de mediaan schuift dan mee. 10mrd uitgaven moeten uiteraard niet enige onderbouwing hebben. Je moet al een Groen politicus zijn om het niet te zien...

 

[mp4me]

Nope

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240517_96488855

Tussen seconde 8 en 20 zegt ze letterlijk wat ik daar neerschrijf. Als ze het in de geschreven versie aangepast hebben zegt misschien ook wel iets, maar ik heb geen abbonement op destandaard dus ik kan de geschreven versie niet zien.

Excuses, ik baseerde mij idd op het geschreven artikel. Los daarvan vind ik wel dat het duidelijk ging over het nationaal socialisme in het algemeen. Dus om nu kritiek te hebben op haar historische kennis vind in wat vreemd. Los van de discussie of die vergelijking tussen VB en NSDAP te snel gemaakt wordt.

 

[zarathustra]

Excuses, ik baseerde mij idd op het geschreven artikel. Los daarvan vind ik wel dat het duidelijk ging over het nationaal socialisme in het algemeen. Dus om nu kritiek te hebben op haar historische kennis vind in wat vreemd. Los van de discussie of die vergelijking tussen VB en NSDAP te snel gemaakt wordt.

Ik baseer me op wat ze zegt, dat men dat later dan ( al dan niet op haar aanvraag) heeft aangepast om het niet te doen overkomen alsof ze achterlijk is zegt meer over welke indruk men wil geven met dat artikel.

Uiteraard ging het over de NSDAP, maar dat is niet wat ze zegt. Er zijn twee opties a) achterlijk of b) hopen daar haar kiezers achterlijk zijn en dat die denken dat het vlaams belang WWII gestart heeft samen met wat toen de CD&V was. Ik weet niet welke optie beter is, maar geen van de twee is het type persoon dat beslissingen zou moeten nemen.

 

[Ares]

Excuses, ik baseerde mij idd op het geschreven artikel. Los daarvan vind ik wel dat het duidelijk ging over het nationaal socialisme in het algemeen. Dus om nu kritiek te hebben op haar historische kennis vind in wat vreemd. Los van de discussie of die vergelijking tussen VB en NSDAP te snel gemaakt wordt.

Die kritiek is anders meer dan terecht. Haar uitspraken zijn een toonbeeld van het blind gebruik van vooraf afgelijnde debatfiches, niet van enig historisch besef noch inzicht.

VB is niet alleen politiek een heel ander beest dan wat de NSDAP was in het interbelleum, de maatschappelijke en economische situatie in het na-oorlogse Duitsland was toen ook in de verste verte niet te vergelijken met die van vandaag hier in België. Die vergelijking maken, heeft één en slechts één doel: een populistisch sentiment oproepen en projecteren op een partij en diens kiezers, uit gebrek aan meer gedegen kennis, content of argumenten ter zake.

Het is en blijft groen, veel meer dan dat valt er niet te verwachten uiteraard, maar zelfs voor hun maatstaven (low ball as these may be) is dat meer dan pover.

 

[nestorius]

Ik stoor me echt enorm aan die gespeelde verontwaardiging van groenen tegenover extreem rechts. "De democratie staat op het spel", "een gitzwarte dag in Nederland". En telkens weer die verwijzing naar de jaren 30, wat een zwaktebod.

Alsof dat omgekeerd ook niet zo is. Imo mag het ganse politiek spectrum wel eens wat normaler gaan doen.

 

[MiniJeffrey]

Alsof dat omgekeerd ook niet zo is. Imo mag het ganse politiek spectrum wel eens wat normaler gaan doen.

Ik heb nog nooit iemand van N-Va op VBL weten zeggen dat het resultaat niet democratisch is.

 

[Sir.Killalot]

Er wordt al jaren doom en gloom gepreekt over links in dit land, en de laatste tijd wordt alles wat van Groen komt verketterd als ware het de bron van al het kwaad. Maar o wee als zij het eens omdraaien

Daarnaast is het een reële vrees aan linkerzijde hé. Als ze bij (extreem)rechts klagen over hun angsten, dan moeten we hen serieus nemen. Maar de linkse angsten wachten alleen hoongelach. Zeer volwassen. De vrees is ook niet onterecht hé. De democratie, rechtstaat, vrije pers en vrije meningsuiting staan in verschillende landen waar extreemrechts aan de macht is gekomen onder druk, net als vrouwenrechten en lgbtq-rechten. Het is bijzonder naïef om te denken dat zoiets met een partij als VB aan de macht ook niet bij ons kan gebeuren.

Ik zou ook niet steeds verwijzen naar de jaren 30 moest ik van Groen of Vooruit zijn, niet omdat er geen reële historische parallellen te trekken zijn - want die zijn er wel degelijk - maar gewoon omdat mensen, onterecht dus, stoppen met luisteren van zodra je daarmee afkomt. Er zou beter gewezen worden naar Hongarije, Rusland, Italië, de VS, ...

Ik heb nog nooit iemand van N-Va op VBL weten zeggen dat het resultaat niet democratisch is.

Vlaams Belang en N-VA hebben de eerste jaren van de federale legislatuur niet anders gedaan dan de democratische legitimiteit van de regering in vraag stellen. Heel de "#nietmijnregering" ging niet over inhoudelijke punten hé.

 

[zarathustra]

Persoonlijk zit mijn ergernis vooral bij journalisten die politici soms gewoon onzin laten uitkramen zonder daarop door te bomen

 

[Jenthe]

Er wordt al jaren doom en gloom gepreekt over links in dit land, en de laatste tijd wordt alles wat van Groen komt verketterd als ware het de bron van al het kwaad. Maar o wee als zij het eens omdraaien

Daarnaast is het een reële vrees aan linkerzijde hé. Als ze bij (extreem)rechts klagen over hun angsten, dan moeten we hen serieus nemen. Maar de linkse angsten wachten alleen hoongelach. Zeer volwassen. De vrees is ook niet onterecht hé. De democratie, rechtstaat, vrije pers en vrije meningsuiting staan in verschillende landen waar extreemrechts aan de macht is gekomen onder druk, net als vrouwenrechten en lgbtq-rechten. Het is bijzonder naïef om te denken dat zoiets met een partij als VB aan de macht ook niet bij ons kan gebeuren.

Ik zou ook niet steeds verwijzen naar de jaren 30 moest ik van Groen of Vooruit zijn, niet omdat er geen reële historische parallellen te trekken zijn - want die zijn er wel degelijk - maar gewoon omdat mensen, onterecht dus, stoppen met luisteren van zodra je daarmee afkomt. Er zou beter gewezen worden naar Hongarije, Rusland, Italië, de VS, ...

Ik ben volledig akkoord dat extreem rechts een reëel gevaar voor vrije pers, LGBTQ-wetgeving, vrouwenrechten,…etc is. Maar zoals je zelf zegt ondergraven sommige linkse politici hun eigen geloofwaardigheid door veel te vaak die link met de jaren 30 te leggen, iets waar wat mij betreft veel te lichtzinnig mee wordt omgesprongen.

De ideologie was toen vooral gestoeld op een soort van imperialistische rassenidentiteit met de totale vernietiging van de tegenpool. Extreem rechts in Europa is veel meer gestoeld vanuit een defensief uitgangspunt voor de traditionele identiteit. Ik denk dat zelfs in de donkerste gedachten van een Van Grieken, Orban, Trump, Wilders en Meloni er geen enkele affiniteit is met die vernietigingsstrategie die in de jaren 30 opkwam. Een dergelijke vergelijking komt ook totaal niet geloofwaardig over en werkt alleen maar contra-productief.

 

[Sir.Killalot]

Ik ben volledig akkoord dat extreem rechts een reëel gevaar voor vrije pers, LGBTQ-wetgeving, vrouwenrechten,…etc is. Maar zoals je zelf zegt ondergraven sommige linkse politici hun eigen geloofwaardigheid door veel te vaak die link met de jaren 30 te leggen, iets waar wat mij betreft veel te lichtzinnig mee wordt omgesprongen.

De ideologie was toen vooral gestoeld op een soort van imperialistische rassenidentiteit met de totale vernietiging van de tegenpool. Extreem rechts in Europa is veel meer gestoeld vanuit een defensief uitgangspunt voor de traditionele identiteit. Ik denk dat zelfs in de donkerste gedachten van een Van Grieken, Orban, Trump, Wilders en Meloni er geen enkele affiniteit is met die vernietigingsstrategie die in de jaren 30 opkwam. Een dergelijke vergelijking komt ook totaal niet geloofwaardig over en werkt alleen maar contra-productief.

Niet de plek hiervoor, maar wat je beschrijft is het eindproduct hé. Ik verwacht ook niet meteen een nieuwe Endlösung in Europa, maar dat hadden er maar weinigen begin jaren 30 wel verwacht. De radicalisering van de partijleden en de bevolking in het algemeen, de polarisering en de ontmenselijking van de gepercipieerde vijanden groeiden gaandeweg. Er zijn zeer veel parallellen te trekken tussen wat er gebeurt in landen waar nu extreemrechts aan de macht is, en de eerste jaren van Nazi-Duitsland en het Italië onder Mussolini. De rechtstaat wordt uitgehold, het democratisch proces wordt gehinderd, persvrijheid en vrije meningsuiting worden aan banden gelegd, vrouwenrechten en LGBTQ-rechten worden teruggeschroefd, de strijd tegen de onzichtbare vijand doet de polarisering in de maatschappij alleen maar toenemen. Gaat dat uiteindelijk leiden tot de horrors van Nazi-Duitsland? Laten we hopen van niet, maar voorgaande opsomming is reden genoeg tot angst. En dat is geen ingebeelde angst, kijk naar Rusland, naar Hongarije, naar Italië, naar de VS, naar Israël.

Het is trouwens ook echt eens tijd dat we stoppen met Nazi-Duitsland als een soort abberratie, een uitzonderlijke situatie die nooit eerder is voorgevallen en nooit meer zal voorvallen, en de kopstukken af te beelden als Het Grote Kwaad, complete monsters, ontdaan van elke menselijkheid. Het was helemaal niet zo uitzonderlijk, er is geen enkele reden om te denken dat een Endlösung nooit meer zou kunnen voorvallen, en Hitler was gewoon een mens. En zijn volgelingen waren ook maar gewoon mensen zoals jij en ik. Het is absurd om steeds elke vergelijking af te blokken. Dat is even fout als de reductio ad hitlerum.

 

[Jenthe]

Niet de plek hiervoor, maar wat je beschrijft is het eindproduct hé. Ik verwacht ook niet meteen een nieuwe Endlösung in Europa, maar dat hadden er maar weinigen begin jaren 30 wel verwacht. De radicalisering van de partijleden en de bevolking in het algemeen, de polarisering en de ontmenselijking van de gepercipieerde vijanden groeiden gaandeweg. Er zijn zeer veel parallellen te trekken tussen wat er gebeurt in landen waar nu extreemrechts aan de macht is, en de eerste jaren van Nazi-Duitsland en het Italië onder Mussolini. De rechtstaat wordt uitgehold, het democratisch proces wordt gehinderd, persvrijheid en vrije meningsuiting worden aan banden gelegd, vrouwenrechten en LGBTQ-rechten worden teruggeschroefd, de strijd tegen de onzichtbare vijand doet de polarisering in de maatschappij alleen maar toenemen. Gaat dat uiteindelijk leiden tot de horrors van Nazi-Duitsland? Laten we hopen van niet, maar voorgaande opsomming is reden genoeg tot angst. En dat is geen ingebeelde angst, kijk naar Rusland, naar Hongarije, naar Italië, naar de VS, naar Israël.

Het is trouwens ook echt eens tijd dat we stoppen met Nazi-Duitsland als een soort abberratie, een uitzonderlijke situatie die nooit eerder is voorgevallen en nooit meer zal voorvallen, en de kopstukken af te beelden als Het Grote Kwaad, complete monsters, ontdaan van elke menselijkheid. Het was helemaal niet zo uitzonderlijk, er is geen enkele reden om te denken dat een Endlösung nooit meer zou kunnen voorvallen, en Hitler was gewoon een mens. En zijn volgelingen waren ook maar gewoon mensen zoals jij en ik. Het is absurd om steeds elke vergelijking af te blokken. Dat is even fout als de reductio ad hitlerum.

In de toekomst kijken kan niemand, en je zal mij nooit horen zeggen dat een mogelijkheid tot Endlösung op Europees grondgebied onmogelijk is, dat is inderdaad naïef. Maar als je de vergelijking met de jaren 30 wil maken ten heden dage maak je voor mij een intentieproces voor het VB waarbij ze actief het eindresultaat van die periode nastreven, je kan een hedendaagse vergelijking met de jaren 30 wat mij betreft niet los zien van het eindresultaat. Hoewel ik het VB een enkeltje richting de kiesdrempel toewens ben ik ervan overtuigd dat TVG geen Endlösung in welke vorm dan ook in gedachte heeft. Je moet het VB politiek bekampen op hun uitgesproken ideeën, zoals hun laf verscholen standpunt over de afschaffing van abortus wat hier besproken is. Anders zit je evengoed tegen een onzichtbare vijand te vechten.

 

[StevenFM]

Wat bij CD&V afaik verklaard wordt doordat datzelfde advies stelt dat een foetus vanaf 15? weken pijn kan voelen en ze dus niet over die drempel willen gaan. Dat is ethisch hun goed recht. Dit is geen puur wetenschappelijke discussie.

Dat interpreteerde CD&V inderdaad zo maar staat niet zo in het rapport.

Meerderheidspartijen volgen advies om abortustermijn tot 18 à 20 weken te verlengen, CD&V staat op de rem | VRT NWS Nieuws

Op CD&V na zijn alle meerderheidspartijen gewonnen om de maximumtermijn voor abortus te verlengen van 12 tot 18 à 20 weken. Ze volgen het advies van de wetenschappelijke commissie, die de experts hebben voorgesteld in de Kamercommissie Justitie, Volksgezondheid en Gelijke Kansen. Alleen CD&V...

www.vrt.be

Belangrijker voor de eventuele vooruitgang in het dossier zijn de standpunten bij de meerderheid. "Het is nooit zo dat we in een parlement copy-paste doen van wetenschappelijke onderzoeken, maar dat we daar eigenlijk met een eigen kompas naar kijken vanuit onze eigen inzichten", zegt Els Van Hoof (CD&V). Welke zijn die inzichten dan? "Bij een abortus na veertien weken is een vrij invasieve methode nodig voor de vrouw, waarbij de foetus in stukken wordt gebroken. Het rapport beschrijft die zelf als gynaecologisch geweld", zei Van Hoof gisteren in "Terzake". Ook de pijnperceptie van de foetus wordt vanaf vijftien weken vastgesteld."

Dat laatste klopt niet. "Deze pijnperceptie wordt niet zo vroeg vastgesteld, aangezien deze zich eerder zou ontwikkelen tussen 22 en 26 weken na de conceptie", staat letterlijk in het rapport. Vandaag verwijst CD&V naar een studie uit 2021 waaraan één expert heeft meegeschreven die ook aan het wetenschappelijke rapport van vandaag heeft meegewerkt.