Philippe Gilbert clasht met Theo Francken over tweet

Neen, ik breek de ideologie af omwille van de ideologie.

Ik heb niets tegen Vlamingen die trots zijn op hun 'Vlamingschap' (ook al vind ik het allemaal nogal achterhaald), maar de Vlaams-nationalistische ideologie die VB, maar ook N-VA, aanhangt en uitdraagt heeft daar allemaal weinig mee te maken. Hun nationalisme is exclusief, wie niet hetzelfde denkt hoort er niet bij (en wat VB betreft ook wie niet het juiste uiterlijk heeft of op de juiste plek geboren is). Hun nationalisme is gefundeerd op negativiteit en wij-zij denken. Anti-België, anti-Wallonië, anti-Brussel, anti-Frans, anti-links. Hun verhaal gaat niet over Vlaanderen en Vlamingen, maar altijd over de ander. Het is een nationalisme dat zich afzet tegenover iedereen die niet past binnen het kader, en geen nationalisme dat uitgaat van trots over de eigen streek of mensen.
Op die manier ben ik akkoord hoor maar dan kan je gewoon zeggen dat je het niet eens bent met hoe die partijen hun nationalisme uitdragen. Dat is hetzelfde of socialisme vereenzelvigen met wat vooruit doet. Om zelfs nog maar te zwijgen dat binnen die partijen ook nog verschillende visies zijn op hoe het vlaams nationalisme zou moeten zijn. Net zoals niet elke NVA'er per se anti waals is.
 
Om zelfs nog maar te zwijgen dat binnen die partijen ook nog verschillende visies zijn op hoe het vlaams nationalisme zou moeten zijn. Net zoals niet elke NVA'er per se anti waals is.
Door er op te stemmen legitimeert men ook het antiwaalse deel van de partij.
 
  • Leuk
Waarderingen: derp
Op die manier ben ik akkoord hoor maar dan kan je gewoon zeggen dat je het niet eens bent met hoe die partijen hun nationalisme uitdragen. Dat is hetzelfde of socialisme vereenzelvigen met wat vooruit doet. Om zelfs nog maar te zwijgen dat binnen die partijen ook nog verschillende visies zijn op hoe het vlaams nationalisme zou moeten zijn. Net zoals niet elke NVA'er per se anti waals is.
Wanneer bijna de helft van de Vlamingen stemt op partijen die dat soort nationalisme uitdragen, is het moeilijk om dat niet te gaan vereenzelvigen natuurlijk.
 
Door er op te stemmen legitimeert men ook het antiwaalse deel van de partij.
Tja, het probleem hier is weer dat er weinig alternatief is natuurlijk.
Wanneer bijna de helft van de Vlamingen stemt op partijen die dat soort nationalisme uitdragen, is het moeilijk om dat niet te gaan vereenzelvigen natuurlijk.
Idem als bovenstaande. Wat dan weer jammer is als we dan zien dat wanneer Hilde Crevits pleit voor confederalisme men dan direct weer in een kramp schiet want ze zou zomaar meegaan in het anti waalse sentiment en dat vuile vlaamse nationalisme uitdragen terwijl Crevits volgens mij toch voor een andere visie staat dan hetgeen we nu zien bij Francken
 
Op die manier ben ik akkoord hoor maar dan kan je gewoon zeggen dat je het niet eens bent met hoe die partijen hun nationalisme uitdragen. Dat is hetzelfde of socialisme vereenzelvigen met wat vooruit doet. Om zelfs nog maar te zwijgen dat binnen die partijen ook nog verschillende visies zijn op hoe het vlaams nationalisme zou moeten zijn. Net zoals niet elke NVA'er per se anti waals is.
Bwa, maar min of meer, hè. In theorie heb je gelijk. Maar je vergelijking tussen socialisme en Vooruit klopt, op voorwaarde dat het gaat over een socialistisch standpunt van Vooruit. Socialisme vereenzelvigen met Vooruit op het vlak van een socialistisch standpunt.

En daarnaast zijn er maar twee Vlaams-nationalistische partijen in België. Waarvan ze alle twee op diezelfde manier hun nationalisme uitdragen. Als beide Vlaams-nationalistische partijen dan ook nog eens vooral leden op hoge posities zetten die dàt soort nationalisme uitdragen, is het al heel wat minder fout om die gelijkstelling te maken, toch?

Natuurlijk zijn niet alle N-VA'ers zo. Maar als al je kopstukken het op die manier uitdragen, en alle kopstukken van de enige andere partij met dat standpunt, dan wordt het al moeilijker om beide te scheiden.
 
Neen, ik breek de ideologie af omwille van de ideologie.

Ik heb niets tegen Vlamingen die trots zijn op hun 'Vlamingschap' (ook al vind ik het allemaal nogal achterhaald), maar de Vlaams-nationalistische ideologie die VB, maar ook N-VA, aanhangt en uitdraagt heeft daar allemaal weinig mee te maken. Hun nationalisme is exclusief, wie niet hetzelfde denkt hoort er niet bij (en wat VB betreft ook wie niet het juiste uiterlijk heeft of op de juiste plek geboren is). Hun nationalisme is gefundeerd op negativiteit en wij-zij denken. Anti-België, anti-Wallonië, anti-Brussel, anti-Frans, anti-links. Hun verhaal gaat niet over Vlaanderen en Vlamingen, maar altijd over de ander. Het is een nationalisme dat zich afzet tegenover iedereen die niet past binnen het kader, en geen nationalisme dat uitgaat van trots over de eigen streek of mensen.

Zoals @nestorius ook aangeeft, dat zijn de extremen die niet iedereen in die partij (ik heb het wel over NVA, niet over het VB voor alle duidelijkheid) uitdraagt of achterstaat. Maar net dat is wel het beeld dat in Wallonië grotendeels heerst over NVA en veel Vlamingen.

Alé kom Stungunner. De meeste N-VA stemmers passen niet in het plaatje van de veralgemeningen, maar de meeste Walen wel. Dat is wat je hier zegt hé.

Akkoord dat het beide veralgemeningen zijn die in dezelfde lijn liggen. In die zin kijken we in Vlaanderen wellicht met een zelfde vooringenomenheid naar Wallonië als omgekeerd. Zie ook het laatste puntje in deze post.

Die vlag roept bij mij ook vooral negatieve gevoelens op hoor. Maar dat ligt puur aan de Vlaamse beweging zelf. Het is niet mijn fout dat het Vlaams-nationalisme zich de afgelopen 100 jaar massaal heeft geassocieerd met collaboratie, fascisme, racisme en extreemrechts. Dat is doodjammer voor wie wel gewoon oprecht trots is om Vlaming te zijn, wiens identiteit niet gebaseerd is op negativiteit en "anti-schap". Maar wanneer mensen als Gilbert zo'n dingen posten, is het wel duidelijk niet gericht naar de Vlamingen als volk. Wel naar het haatdragende en exclusieve Vlaamsnationalisme van onze grootste politieke partijen.

Dat vind ik dus een moeilijke. Veel Vlamingen vereenzelvigen zich wel meer met Vlaanderen dan met België en met die Vlaamse vlag, als je dus hun nationale vlag beschimpt, met welke motivatie dan ook, is het toch niet onlogisch dat je je aan reacties mag verwachten?

Ik vind dat dus helemaal niet. En dat ik daarmee de helft van de Vlamingen be- en veroordeel ... ik weet uiteraard dat niet elke N-VA stemmer matcht met mijn beschrijving. Maar ze steunen wel een partij wiens ideologie daar wél mee matcht. Dus heel veel sympathie heb ik daar inderdaad niet voor neen. Laat staan voor wie stemt op VB.

Wanneer bijna de helft van de Vlamingen stemt op partijen die dat soort nationalisme uitdragen, is het moeilijk om dat niet te gaan vereenzelvigen natuurlijk.

Maar dat geldt ook voor de Walen dan hé. Die blijven maar stemmen op linkse tot extreem-linkse partijen, waarbij velen al sinds jaar en dag een anti-Vlaams discours uitdragen én zich kanten tegen zowat elke beslissing die henzelf of hun kiespubliek (nochtans terecht imo) financieel zou benadelen. Dan is het ook niet onlogisch dat we veel Walen daarmee vereenzelvigen, toch?
 
Zoals @nestorius ook aangeeft, dat zijn de extremen die niet iedereen in die partij (ik heb het wel over NVA, niet over het VB voor alle duidelijkheid) uitdraagt of achterstaat. Maar net dat is wel het beeld dat in Wallonië grotendeels heerst over NVA en veel Vlamingen.
Ik betwist dat dat extremen - laat staan uitzonderingen - zijn, ook binnen N-VA. Toch zeker wanneer we het hebben over de partijtop en de ideologie die zij uitdraagt. Dat niet alle N-VA'ers het daarmee eens zijn, klopt. Maar dat ze door hun stem die visie wel legitimeren, klopt ook.

Dat vind ik dus een moeilijke. Veel Vlamingen vereenzelvigen zich wel meer met Vlaanderen dan met België en met die Vlaamse vlag, als je dus hun nationale vlag beschimpt, met welke motivatie dan ook, is het toch niet onlogisch dat je je aan reacties mag verwachten?
Van mij mag Gilbert zich aan reacties verwachten hoor. Alleen komen die reacties en verontwaardiging (ook hier op dit forum) mij hier, opnieuw, over als de bullebak van de school die gaat uithuilen bij de mama omdat er iemand het heeft aangedurfd eens iets gemeens terug te zeggen.

Maar dat geldt ook voor de Walen dan hé. Die blijven maar stemmen op linkse tot extreem-linkse partijen, waarbij velen al sinds jaar en dag een anti-Vlaams discours uitdragen én zich kanten tegen zowat elke beslissing die henzelf of hun kiespubliek (nochtans terecht imo) financieel zou benadelen. Dan is het ook niet onlogisch dat we veel Walen daarmee vereenzelvigen, toch?
Een anti-Vlaams discours?? Komaan zeg, dat kan je toch niet serieus gaan beweren? Ja, ze voeren een schijnheilige politiek - ik zie geen pogingen bij hen om meer naar een unitair, solidair en beter georganiseerd België te bewegen. Maar buiten het uitvergroten van de donkere, radicalere eigenschappen en strekkingen van N-VA zou ik toch niet weten wat dat anti-Vlaams discours zou moeten voorstellen?

Als je dat tegenover N-VA zet, dat slapend rijk is geworden door het demoniseren van alles wat links en/of Waals is.
 
  • Leuk
Waarderingen: derp
Cartoon van Charlie Hebdo dat de draak steekt met de islam:
Theo: "Moet kunnen, vrijheid van meningsuiting!"

Cartoon van Gilbert:
Theo: "Hij stapt op de vlag van het volk dat zijn volk onderhoudt."

Iets met meedraaien met de wind en wat populistisch doen.
Zo heeft hij toch zijn voormiddag of fame gehad en nog eens met zijn hoofd in de gazetten gestaan voor de nakende verkiezingen.
 
Ik ga zelf niet bewust op een vlag gaan staan, urineren of whatever, omdat dit niks helpt en je vooral iedereen die die vlag leuk vindt kan ambeteren. Maar ik heb wel een antipathie tegen mensen die een vlag als iets bijzonders zien om zich verheven te voelen als volk.

Dus een Belgische/Vlaamse/... vlag als item om te supporteren voor iemand van je land/regio: perfect, leuk: een beetje rivaliteit in sport is best leuk en doet niemand dood (op zich toch :(). Dezelfde vlag echter als symbool van politieke suprematie of als "haat" tegen anderen/manier om zichzelf tegenover anderen een bepaald superioriteitsgevoel te geven: *kots* (net naast de vlag dan). Zeker als men op die manier een sportieve activiteit wil kapen (zoals Vlaanderen vlagt vroeger deed).

Verder kan Gilbert niet veel kwaad over Vlaanderen verweten worden: hij is de laatste winnaar van de ronde, weet hoe hij belastingen moet ontwijken (zonder iets illegaals te doen), spreekt goed Nederlands. En gezien hij veel gefietst heeft in de periode dat een groep ambetantenaars met vlaamse vlaggen in de wielen staken (soms letterlijk), komt zijn antipathie niet toevallig net door die NVA/VB'ers. In die tijd waren véél Vlaamse wielrenners misnoegd over de extreme en extremistische politieke recuperatie van wielrennen.
 
Ik betwist dat dat extremen - laat staan uitzonderingen - zijn, ook binnen N-VA. Toch zeker wanneer we het hebben over de partijtop en de ideologie die zij uitdraagt. Dat niet alle N-VA'ers het daarmee eens zijn, klopt. Maar dat ze door hun stem die visie wel legitimeren, klopt ook.

We gaan denk ik elkaar niet kunnen overtuigen van bepaalde politieke euh... overtuigingen, denk ook niet dat we die discussie hier echt moeten voeren. Maar naar mijn aanvoelen ben je wel erg extreem in jouw visie op NVA of Vlaams-nationalisten (waartoe ik mezelf overigens voor de goede orde niet reken).

Een anti-Vlaams discours?? Komaan zeg, dat kan je toch niet serieus gaan beweren? Ja, ze voeren een schijnheilige politiek - ik zie geen pogingen bij hen om meer naar een unitair, solidair en beter georganiseerd België te bewegen. Maar buiten het uitvergroten van de donkere, radicalere eigenschappen en strekkingen van N-VA zou ik toch niet weten wat dat anti-Vlaams discours zou moeten voorstellen?

Als je dat tegenover N-VA zet, dat slapend rijk is geworden door het demoniseren van alles wat links en/of Waals is.

Als jij vindt dat wat NVA doet of nastreeft anti-Waals of anti-Belgisch is, dan is uiteraard het discours van de Waalse beleidsmakers anti-Vlaams, het is in sé exact het omgekeerde van wat pakweg NVA zou willen. Ze proberen zowat elke hervorming die Vlaanderen meer zelfstandig zou kunnen maken tegen te houden, met als voornaamste reden de daaruit volgende (financiële en electorale) problemen voor Wallonië.

De meeste mensen die Vlaanderen zelfstandiger willen, willen dat niet omdat ze anti-Waals zijn of een hekel hebben aan Franstaligen. Die willen dat omdat ze geloven dat het qua beleid zal verbeteren, efficiënter zal worden en bijgevolg het hen financieel beter zal maken. Exact de reden waarom Wallonië dat steeds tegenhoudt.

Dus als je het ene anti noemt is het andere dat ook. Ik noem het dan mss liever pro-Vlaams en pro-Waals- of Belgisch.

Cartoon van Charlie Hebdo dat de draak steekt met de islam:
Theo: "Moet kunnen, vrijheid van meningsuiting!"

Cartoon van Gilbert:
Theo: "Hij stapt op de vlag van het volk dat zijn volk onderhoudt."

Verkeerde conclusie en vergelijking imo.

Er is toch een verschil tussen commentaar hebben op een cartoon en een cartoon willen verbieden/censureren? Ik zie hier Francken nergens zeggen dat deze cartoon niet zou gepubliceerd mogen worden. Hij heeft wel zijn mening over de boodschap die de cartoon geeft, en dat mag toch?

Ik ga zelf niet bewust op een vlag gaan staan, urineren of whatever, omdat dit niks helpt en je vooral iedereen die die vlag leuk vindt kan ambeteren. Maar ik heb wel een antipathie tegen mensen die een vlag als iets bijzonders zien om zich verheven te voelen als volk.

Dus een Belgische/Vlaamse/... vlag als item om te supporteren voor iemand van je land/regio: perfect, leuk: een beetje rivaliteit in sport is best leuk en doet niemand dood (op zich toch :(). Dezelfde vlag echter als symbool van politieke suprematie of als "haat" tegen anderen/manier om zichzelf tegenover anderen een bepaald superioriteitsgevoel te geven: *kots* (net naast de vlag dan). Zeker als men op die manier een sportieve activiteit wil kapen (zoals Vlaanderen vlagt vroeger deed).

Verder kan Gilbert niet veel kwaad over Vlaanderen verweten worden: hij is de laatste winnaar van de ronde, weet hoe hij belastingen moet ontwijken (zonder iets illegaals te doen), spreekt goed Nederlands. En gezien hij veel gefietst heeft in de periode dat een groep ambetantenaars met vlaamse vlaggen in de wielen staken (soms letterlijk), komt zijn antipathie niet toevallig net door die NVA/VB'ers. In die tijd waren véél Vlaamse wielrenners misnoegd over de extreme en extremistische politieke recuperatie van wielrennen.

Zou Gilbert niet gewoon beter een kat een kat noemen en duidelijk zeggen wat hij bedoelt met deze cartoon? Want nu beweert hij "heel ver" van politiek af te staan, maar deze cartoon laat toch het tegendeel uitschijnen.

Want het gaat volgens mij echt niet om het symbool, die vlag, die hij "onteert". Ik denk echt niet dat zoveel Vlamingen zwaar daaraan tillen, vergelijkbaar met pakweg het verbranden van de Koran en de hysterische reacties daarop. Het gaat volgens mij eerder over de onduidelijkheid welke boodschap hij nu eigenlijk wilt geven.
 
Laatst bewerkt:
Bwa, maar min of meer, hè. In theorie heb je gelijk. Maar je vergelijking tussen socialisme en Vooruit klopt, op voorwaarde dat het gaat over een socialistisch standpunt van Vooruit. Socialisme vereenzelvigen met Vooruit op het vlak van een socialistisch standpunt.

En daarnaast zijn er maar twee Vlaams-nationalistische partijen in België. Waarvan ze alle twee op diezelfde manier hun nationalisme uitdragen. Als beide Vlaams-nationalistische partijen dan ook nog eens vooral leden op hoge posities zetten die dàt soort nationalisme uitdragen, is het al heel wat minder fout om die gelijkstelling te maken, toch?

Natuurlijk zijn niet alle N-VA'ers zo. Maar als al je kopstukken het op die manier uitdragen, en alle kopstukken van de enige andere partij met dat standpunt, dan wordt het al moeilijker om beide te scheiden.
Dan leven wij toch in een andere wereld gezien ik helemaal niet ieder kopstuk van NVA een anti waals standpunt zie brengen maar dat kan dan aan mijn perceptie liggen. Of de uwe.
 
Dat Francken hier aanstoot aan neemt maar wellichte ens goed lacht met alle Belgische vlag/"vod" mopjes en foto's vanuit zijn kamp is natuurlijk wel wat hypocriet.

Hetzelfde kan je ook wel zeggen over Gilbert natuurlijk. Ik snap dat hij in Monaco is gaan wonen, tijdens zijn carriere was verhuizen naar een plek waar je goed kan trainen een goede beslissing, en waarom dan niet ineens een fiscaal interessante plek kiezen he. Maar dan weet je toch dat dit soort tweet een boomerang effect met zich meedraagt.

TLDR: ze denken beide best eens efkes na voor te Tweeten.
 
Zijn opperleider had hier dan weer minder moeite mee. hij is er toen zélf niet gaan opstaan, meer om politieke zelfmoord te voorkomen dan uit overtuiging (stond zo in dat interview ook)
565
 
Dan leven wij toch in een andere wereld gezien ik helemaal niet ieder kopstuk van NVA een anti waals standpunt zie brengen maar dat kan dan aan mijn perceptie liggen. Of de uwe.
Is dat zo? De Wever die het heeft over: "maar geld mag geen infuus worden zoals drugs voor een junkie" en "'Ze willen geld, zoveel mogelijk en zo lang mogelijk, en ze willen Brussel. Daar stopt hun liefde voor België.'"?
Ik zou eigenlijk, op Bourgeois na en misschién Jambon na geen N-VA'er kunnen opnoemen die niet meer dan stevig uit de hoek is gekomen tegen Wallonië of de PS, op een generaliserende manier.

Natuurlijk, langs de andere kant kun je je ook afvragen waarom het Waalse Belgicisme bijna steevast gepaard moet gaan met zo'n neerbuigendheid over Vlaams-nationalisme of zelfs flamingantisme. Waarom kan Gilbert daar niet op die cartoon staan op de Vlaamse leeuw en de Waalse haan? Dàt is de boodschap die hij zogenaamd bedoelde, maar het feit dat het alleen de leeuw is, zegt genoeg.

Alleen leg ik de lat voor volksvertegenwoordigers wel hoger dan voor sportmannen.
 
Is dat zo? De Wever die het heeft over: "maar geld mag geen infuus worden zoals drugs voor een junkie" en "'Ze willen geld, zoveel mogelijk en zo lang mogelijk, en ze willen Brussel. Daar stopt hun liefde voor België.'"?
Ik zou eigenlijk, op Bourgeois na en misschién Jambon na geen N-VA'er kunnen opnoemen die niet meer dan stevig uit de hoek is gekomen tegen Wallonië of de PS, op een generaliserende manier.

Natuurlijk, langs de andere kant kun je je ook afvragen waarom het Waalse Belgicisme bijna steevast gepaard moet gaan met zo'n neerbuigendheid over Vlaams-nationalisme of zelfs flamingantisme. Waarom kan Gilbert daar niet op die cartoon staan op de Vlaamse leeuw en de Waalse haan? Dàt is de boodschap die hij zogenaamd bedoelde, maar het feit dat het alleen de leeuw is, zegt genoeg.

Alleen leg ik de lat voor volksvertegenwoordigers wel hoger dan voor sportmannen.
Hoe ze uit de hoek komen tegenover de PS doet toch niks ter zake? Want anders mogen we toch elke waalse politicus gaan betichten van vlamingenhaat omdat ze continue denigrerend spreken over het VB. En ik heb toch de indruk dat Diependale of Demir toch ook geen zulke haar hebben tegenover Wallonie. Maar anders moet je eens "kopstukken NVA" googelen en kijken waar je gekke nonkel Theo terug vindt.
 
Is dat zo? De Wever die het heeft over: "maar geld mag geen infuus worden zoals drugs voor een junkie" en "'Ze willen geld, zoveel mogelijk en zo lang mogelijk, en ze willen Brussel. Daar stopt hun liefde voor België.'"?
Ik zou eigenlijk, op Bourgeois na en misschién Jambon na geen N-VA'er kunnen opnoemen die niet meer dan stevig uit de hoek is gekomen tegen Wallonië of de PS, op een generaliserende manier.
Ik dacht dat Peumans een van de weinigen is? Er was nog een kleine stroming 'linkse' ex vu'ers, je zal wss eerder daar moeten zoeken.
 
Hoe ze uit de hoek komen tegenover de PS doet toch niks ter zake? Want anders mogen we toch elke waalse politicus gaan betichten van vlamingenhaat omdat ze continue denigrerend spreken over het VB. En ik heb toch de indruk dat Diependale of Demir toch ook geen zulke haar hebben tegenover Wallonie. Maar anders moet je eens "kopstukken NVA" googelen en kijken waar je gekke nonkel Theo terug vindt.
Ja, dan ligt het gewoon aan een andere definitie van kopstukken, als je Diependale aanhaalt. En wil googelen op kopstukken, want qua voorkeurstemmen komt Francken op de tweede plek na De Wever, zeker? En de definitie van "anti-waals" als het nu al "haat" moet zijn. Ik vind ze vergelijken met junkies aan een geldinfuus geen haat, maar wel "anti-waals". En als je de PS op die manier voorstelt als karikatuur en vereenzelviging van alle Walen, komt dat voor mij wel degelijk neer op wat ik hierboven zei: Als al je kopstukken van beide Vlaams-nationalistische partijen op die manier hun nationalisme laten zien, is het moeilijk om Vlaams-nationalisme op die manier niét gelijk te stellen aan die uiting ervan.

Maar goed, het was maar om te nuanceren dat het niet zo heel gek is dat dié uiting van het Vlaams-nationalisme veralgemenend wordt aangenomen... Niet zo ongelofelijk vergezocht.

@JPV Peumans absoluut. En die linkse stroming VU'ers, waar ik ook ooit op gestemd heb, trouwens. Maar die vleugel is bijzonder klein aan het worden, zeker nu Peumans dus niet meer meedoet.
 
Zijn opperleider had hier dan weer minder moeite mee. hij is er toen zélf niet gaan opstaan, meer om politieke zelfmoord te voorkomen dan uit overtuiging (stond zo in dat interview ook)
565
Het grote verschil is natuurlijk wel dat BDW daarvoor onverbloemd uitkomt, de quote op de cover die ongetwijfeld door hem is goedgekeurd zegt in dat opzicht genoeg.

Terwijl, wat Gilbert zijn boodschap of politieke overtuiging daarrond is, is toch niet helemaal duidelijk.
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan