Philippe Gilbert clasht met Theo Francken over tweet

We gaan denk ik elkaar niet kunnen overtuigen van bepaalde politieke euh... overtuigingen, denk ook niet dat we die discussie hier echt moeten voeren. Maar naar mijn aanvoelen ben je wel erg extreem in jouw visie op NVA of Vlaams-nationalisten (waartoe ik mezelf overigens voor de goede orde niet reken).
Ik vind helemaal niets extreems aan wat ik zeg hoor. Ik houd me zelfs nog in.
Als jij vindt dat wat NVA doet of nastreeft anti-Waals of anti-Belgisch is, dan is uiteraard het discours van de Waalse beleidsmakers anti-Vlaams, het is in sé exact het omgekeerde van wat pakweg NVA zou willen. Ze proberen zowat elke hervorming die Vlaanderen meer zelfstandig zou kunnen maken tegen te houden, met als voornaamste reden de daaruit volgende (financiële en electorale) problemen voor Wallonië.

Dus als je het ene anti noemt is het andere dat ook. Ik noem het dan mss liever pro-Vlaams en pro-Waals- of Belgisch.

Amai, sorry, ik vind dit een compleet foute voorstelling van de zaken. Het gaat niet zuiver over "pro-Vlaanderen" en meer zelfstandigheid. Het hele discours, de hele retoriek waarmee N-VA (en VB) zich al heel haar bestaan mee bedient is eentje van wij-zij denken. Het is geen strijd voor Vlaanderen, het is een strijd tegen België, tegen Walen, tegen Franstaligen en niet te vergeten tegen links en bij uitbreiding tegen iedereen die niet dezelfde overtuiging heeft (waarbij VB dit nog eens uitbreidt met uiterlijk, religie, geaardheid, ...). Dat soort retoriek zie je echt niet jegens de hele Vlaamse bevolking over de taalgrens.

Ik vind het idee dat we als land beter af zouden zijn met een boedelscheiding compleet achterhaald, onrealistisch, en in tijden zoals nu ook gewoon volstrekt gatachterlijk. Maar daarover valt te discussiëren. Daarvoor ga ik mensen of partijen niet afbranden. Maar doen alsof N-VA (of VB) die boedelscheiding willen omwille van koude financiële logica, dat is gewoon pure geschiedvervalsing. Dat ze heel wat stemmers hebben die wel omwille van die redenen voor hen stemmen, en verder niets hebben met hun emotionele nationalisme en hun wij-zij discours, dat zal wel zijn. Maar enerzijds snap ik dan niet dat zij zich aangevallen voelen als ik de Vlaams-nationalistische ideologie afbrand, en anderzijds legitimeren zij door hij stem wel die ideologie. En dan moeten ze ook niet janken als ze zich aangesproken voelen.


De meeste mensen die Vlaanderen zelfstandiger willen, willen dat niet omdat ze anti-Waals zijn of een hekel hebben aan Franstaligen. Die willen dat omdat ze geloven dat het qua beleid zal verbeteren, efficiënter zal worden en bijgevolg het hen financieel beter zal maken.
Ik heb daar mijn zeer sterke twijfels bij. En al zeker bij de politici waar ze op stemmen.
 
Volgens mij is die cartoon al 's verschenen toen Gilbert de ronde van Vlaanderen won als Belgisch Kampioen...

Soit, zo kan je het ook interpreteren.
 
Het grote verschil is natuurlijk wel dat BDW daarvoor onverbloemd uitkomt, de quote op de cover die ongetwijfeld door hem is goedgekeurd zegt in dat opzicht genoeg.

Terwijl, wat Gilbert zijn boodschap of politieke overtuiging daarrond is, is toch niet helemaal duidelijk.
dus als je duidelijke politieke bedoelingen hebt, is het ok.
als uw bedoelingen niet duidelijk politiek zijn, is het een schande? als Gilbert sebiet openlijk zegt:
ja, ik vind dat Vlaanderen een bedreiging vormt voor het land België, wat toch mijn land is, welke kleuren ik meermaals internationaal vertegenwoordigd heb als Belgisch Kampioen, en waar ik fier op ben. Ik heb deze cartoon dan ook in deze context geplaatst in het kader van de nationale feestdag

dan zou de NVA dat aanvaardbaar vinden, want dan is dat allemaal duidelijk en onverbloemd?
 
Is het onnodig provocerend? Misschien. Maar als je een separatistische politiek voert, niet te vergeten eentje waarbij je dus al jaren de ander zwart zit te maken, moet je ook niet verschieten dat niet iedereen dat apprecieert. Laat staan de mensen die je al jaren uitmaakt voor profiteurs en nietsnutten.

Het blijft toch gewoon neerkomen op de bullebak die huilend naar zijn mammie rent omdat een van de mensen die hij al jaren pest eens iets "gemeen" terugzegt. In een andere situatie zouden we Gilbert net een schouderklopje geven omdat hij durft in te gaan tegen de bullebak.

Ik snap deze alineas niet. Dit was toch geen reactie van Gilbert op Francken of op Vlamingen? Zijn boodschap om Belgie een gelukkige nationale feestdag te wensen, was om met de voeten op de Vlaamse vlag te staan.
Dat is respectloos en provocerend, punt aan de lijn, het feit dat je kotst van vlaams-nationalisme kleurt jouw mening hier wel heel zwaar.
 
Ik snap deze alineas niet. Dit was toch geen reactie van Gilbert op Francken of op Vlamingen? Zijn boodschap om Belgie een gelukkige nationale feestdag te wensen, was om met de voeten op de Vlaamse vlag te staan.
Dat is respectloos en provocerend, punt aan de lijn, het feit dat je kotst van vlaams-nationalisme kleurt jouw mening hier wel heel zwaar.
Die gaan over de reactie van Francken en anderen op de tweet van Gilbert, die al jaren op dagelijkse basis Walen uitmaken voor profiteurs en nietsnutten. Francken slaagt er zelfs in deze tweet in om twee keer te herhalen dat de Walen arme sukkels zijn die onderhouden worden door de Vlamingen.

Ik snap de selectieve verontwaardiging echt niet hoor. Mensen met effectieve macht zitten voortdurend denigrerende opmerkingen te maken richting Walen, richting links, richting iedereen die niet past in hun kader, ... maar een coureur op retour (of op pensioen ondertussen?) geeft ze eens van hetzelfde laken een broek en het kot is te klein.

Maar goed, ik voel me op geen enkele wijze verbonden met die Vlaamse vlag. Voor mij is die volledig vereenzelvigd met het Vlaamsnationalisme waar ik zo van gruwel. Ik vermoed dat Gilbert op dezelfde manier denkt over die vlag, dat die dus niet de Vlaming as such wou schofferen daarmee, maar puur mikte op die ideologie. En daar zie ik inderdaad geen enkel probleem in.

Mag ik jullie er trouwens aan herinneren dat toen Homans bij haar eedaflegging als MP (!) de Belgische vlag een vod noemde? Dat Francken dat toen wel kon smaken? Maar opnieuw: een coureur post een cartoon, mijn god, de provocatie! Het gebrek aan respect!
 
Laatst bewerkt:
Ik vind helemaal niets extreems aan wat ik zeg hoor. Ik houd me zelfs nog in.




Amai, sorry, ik vind dit een compleet foute voorstelling van de zaken. Het gaat niet zuiver over "pro-Vlaanderen" en meer zelfstandigheid. Het hele discours, de hele retoriek waarmee N-VA (en VB) zich al heel haar bestaan mee bedient is eentje van wij-zij denken. Het is geen strijd voor Vlaanderen, het is een strijd tegen België, tegen Walen, tegen Franstaligen en niet te vergeten tegen links en bij uitbreiding tegen iedereen die niet dezelfde overtuiging heeft (waarbij VB dit nog eens uitbreidt met uiterlijk, religie, geaardheid, ...). Dat soort retoriek zie je echt niet jegens de hele Vlaamse bevolking over de taalgrens.

Ik vind het idee dat we als land beter af zouden zijn met een boedelscheiding compleet achterhaald, onrealistisch, en in tijden zoals nu ook gewoon volstrekt gatachterlijk. Maar daarover valt te discussiëren. Daarvoor ga ik mensen of partijen niet afbranden. Maar doen alsof N-VA (of VB) die boedelscheiding willen omwille van koude financiële logica, dat is gewoon pure geschiedvervalsing. Dat ze heel wat stemmers hebben die wel omwille van die redenen voor hen stemmen, en verder niets hebben met hun emotionele nationalisme en hun wij-zij discours, dat zal wel zijn. Maar enerzijds snap ik dan niet dat zij zich aangevallen voelen als ik de Vlaams-nationalistische ideologie afbrand, en anderzijds legitimeren zij door hij stem wel die ideologie. En dan moeten ze ook niet janken als ze zich aangesproken voelen.



Ik heb daar mijn zeer sterke twijfels bij. En al zeker bij de politici waar ze op stemmen.

Zoals gezegd, ik vrees dat we te ver uiteen zitten op dit gebied om ergens ook maar enig vergelijk te vinden.

Jij lijkt de huidige NVA politiek en politici niet te kunnen loskoppelen van het zwarte verleden en het ontstaan van het Vlaams nationalisme, terwijl dat voor mij echt geen rol (meer) speelt. Ik moet daarin ook wel eerlijk bekennen dat ik niet weet welke huidige politici binnen NVA nog ook maar een link met dat zwarte verleden hebben of ermee sympathiseren, dus ik kan me er ook moeilijk door laten beïnvloeden. Maar ik vind wel dat het hele anti-verhaal en discours dat je opwerpt serieus overdreven is, ik ervaar dat van de meeste NVA politici echt niet zo. Maar ook dat kan komen uit uw afkeer van alles wat Vlaams nationalistisch is en van mijn eerder onverschillige houding daarin.

dus als je duidelijke politieke bedoelingen hebt, is het ok.
als uw bedoelingen niet duidelijk politiek zijn, is het een schande? als Gilbert sebiet openlijk zegt:

dan zou de NVA dat aanvaardbaar vinden, want dan is dat allemaal duidelijk en onverbloemd?

Ik zeg alleen maar dat Gilbert beter effectief zijn bedoeling duidelijk maakt. Eerst dit posten en dan zeggen dat je je van geen kwaad bewust bent en je jezelf ver van politiek houdt vind ik idd nogal idioot.
 
Ik spreek hier niet over een ver verleden. De tweet van Francken op Gilbert is nog maar vers van de pers, waarin hij er in slaagt om meermaals het beeld te scheppen van de profiterende Waal. Ik bedoel, dan zijn we inderdaad echt wel volstrekt naast elkaar aan het praten.

Ik beoordeel heus de huidige politici niet voor de zonden van hun familiale of ideologische voorouders. Die hebben wél hun ideologie besmeurd, en ze nemen daar zelf ook nog altijd nauwelijks afstand van. Maar opnieuw: de huidige N-VA, met de huidige toppers, die zijn groot geworden met het zwart maken van alles wat Franstalig en links is.
 
Laatst bewerkt:
Ik spreek hier niet over een ver verleden. De tweet van Francken op Gilbert is nog maar vers van de pers, waarin hij er in slaagt om meermaals het beeld te scheppen van de profiterende Waal. Ik bedoel, dan zijn we inderdaad echt wel volstrekt naast elkaar aan het praten.

Ik beoordeel heus de huidige politici niet voor de zonden van hun familiale of ideologische voorouders. Die hebben wél hun ideologie besmeurd, en ze nemen daar zelf ook nog altijd nauwelijks afstand van. Maar opnieuw: de huidige N-VA, met de huidige toppers, die zijn groot geworden met het zwart maken van alles wat Franstalig en links is.

Aan iedere pro-X politiek hangen af en toe anti-anti-X uitspraken. Dat is eigen aan politiek.

Zo klagen socialisten over de rijken, liberalen over de profiteurs, enzovoort. Klagen dat N-VA anti-links uitspraken doet is dan nogal belachelijk. Vooruit doet ook niks anders dan rechts zwart maken in dat geval.

Als je naar de Vlaamse regering kijkt, zijn die toch vrij technocratisch met een pro-Vlaanderen visie. Toch vanuit mijn oogpunt dan. Waarbij ze dan ook zoveel mogelijk bevoegdheden willen over-hevelen van België naar de deelstaten. Zelfs dat is opzich niet anti-Waals. Het zou Wallonië ook kansen geven om een eigen beleid te gaan voeren.
 
Ik spreek hier niet over een ver verleden. De tweet van Francken op Gilbert is nog maar vers van de pers, waarin hij er in slaagt om meermaals het beeld te scheppen van de profiterende Waal. Ik bedoel, dan zijn we inderdaad echt wel volstrekt naast elkaar aan het praten.

Ik beoordeel heus de huidige politici niet voor de zonden van hun familiale of ideologische voorouders. Die hebben wél hun ideologie besmeurd, en ze nemen daar zelf ook nog altijd nauwelijks afstand van. Maar opnieuw: de huidige N-VA, met de huidige toppers, die zijn groot geworden met het zwart maken van alles wat Franstalig en links is.

Als je vindt dat het beeld van "de profiterende Waal" fout en te generaliserend is, dan is het beeld van elke NVA'er (of toch in elk geval Franken) als nazi dat toch evengoed?

Want niet elke NVA'er laat staan Vlaming vind een Waal automatisch lui en profiterend en niet elke Waal vindt elke NVA'er laat staan Vlaming een nazi. Maar degene die dat vinden bestaan uiteraard wel. Alleen lijk jij dat in de ene richting meer gewicht te geven dan in de andere.
 
TLDR: ze denken beide best eens efkes na voor te Tweeten.

Maar moet je ook nadenken vooraleer je gaat XXX'en?

Nu, ik snap de commotie wel eerlijk gezegd. Sorry, een Belgisch topsporter die even de grootste regio van het land (over het nettobetalersaspect kan je nog discussiëren, afhankelijk ook van hoe je provinciegrenzen tekent) schoffeert, is gewoonweg dom.

Theo Franken profileert er zich even dankbaar op, terwijl inderdaad de kritiek dat de politieke kaste zich ook wel behoorlijk verrijkt op de kap van diezelfde bevolking een andere discussie waard is. Op zich vind ik niet eens dat iemand als Theo Franken niet goed mag verdienen: integendeel: burgemeesters en volksvertegenwoordigers verdienen wat mij betreft een deftig loon. Ik stoor me er meer aan dat zelfs na alle commotie van dit jaar, ze nog steeds een extreem voordelig belastingsregime en uittredingsvergoedingen ter waarde van een huis genieten.

Nu, eerlijk is eerlijk, ik heb de 2 middenste paragrafen van deze post vooral geschreven, om de eerste flauwe grap een beetje te rechtvaardigen.
't is ook maar een cartoon, was dit echt een eigen thread waard?
 
Als je vindt dat het beeld van "de profiterende Waal" fout en te generaliserend is, dan is het beeld van elke NVA'er (of toch in elk geval Franken) als nazi dat toch evengoed?
Daar heb ik toch al verschillende keren op geantwoord?
Want niet elke NVA'er laat staan Vlaming vind een Waal automatisch lui en profiterend en niet elke Waal vindt elke NVA'er laat staan Vlaming een nazi. Maar degene die dat vinden bestaan uiteraard wel. Alleen lijk jij dat in de ene richting meer gewicht te geven dan in de andere.
Als de ene richting een quasi volledige partijtop is waar een kwart van de Vlamingen op stemt, mensen met effectieve macht - en de andere een coureur op pensioen? Dan geef ik dat een ander gewicht ja. Nogal wiedes. Ik vind het absurd dat je daar verbaasd over bent. Echt, dat je hier een both sides verhaal probeert van te maken. Opnieuw: dat is de kant kiezen van iemand die jarenlang pest, wanneer zijn slachtoffer eens iets gemeen terugzegt.

Klagen dat N-VA anti-links uitspraken doet is dan nogal belachelijk.
Het probleem is dat ze hun nationalisme daaraan verbinden, en dus ook het beeld van wie een echte/goede Vlaming is.
 
Laatst bewerkt:
Die gaan over de reactie van Francken en anderen op de tweet van Gilbert, die al jaren op dagelijkse basis Walen uitmaken voor profiteurs en nietsnutten. Francken slaagt er zelfs in deze tweet in om twee keer te herhalen dat de Walen arme sukkels zijn die onderhouden worden door de Vlamingen.

Ik snap de selectieve verontwaardiging echt niet hoor. Mensen met effectieve macht zitten voortdurend denigrerende opmerkingen te maken richting Walen, richting links, richting iedereen die niet past in hun kader, ... maar een coureur op retour (of op pensioen ondertussen?) geeft ze eens van hetzelfde laken een broek en het kot is te klein.

Maar goed, ik voel me op geen enkele wijze verbonden met die Vlaamse vlag. Voor mij is die volledig vereenzelvigd met het Vlaamsnationalisme waar ik zo van gruwel. Ik vermoed dat Gilbert op dezelfde manier denkt over die vlag, dat die dus niet de Vlaming as such wou schofferen daarmee, maar puur mikte op die ideologie. En daar zie ik inderdaad geen enkel probleem in.

Mag ik jullie er trouwens aan herinneren dat toen Homans bij haar eedaflegging als MP (!) de Belgische vlag een vod noemde? Dat Francken dat toen wel kon smaken? Maar opnieuw: een coureur post een cartoon, mijn god, de provocatie! Het gebrek aan respect!

Waarom die "jullie"? Waarom die whatabouttisms over Homans? Ik spreek me toch enkel en alleen uit over de chronologie en dat de plaatsing van de cartoon door Gilbert geen reactie was op eender wie of wat, maar gewoon zijn "manier" om de Belgische nationale feestdag te vieren en dat wereldkundig te maken.

De reactie van Francken achteraf vind ik kinderachtig en belachelijk, en daar ga ik verder mijn tijd niet aan verdoen. Voorts interesseert me dat hele "Vlaanderen onafhankelijk"-gebeuren geen bal sinds ik al bijna een decennium niet meer in Belgie woon. Dat er een hoop idiote vlaams-nationalisten rondlopen, hoef je me niet te vertellen maar zijn in deze ook niet echt relevant.

Maar voor een vlag zou je als een BP (bekend persoon) best altijd respect tonen, ondanks dat niemand je dat verplicht en je het recht hebt om ermee te spotten (Charlie Hebdo indachtig). Maar dat zijn gewoon goede manieren. En zoals mijn moeder mij altijd geleerd heeft, het is niet omdat een anders iets doet dat niet mag dat jij dat ook moet gaan doen. Als zij van het dak springen, ga jij dan ook van't dak springen?
Als deze tweet nu nog rechtstreeks gericht was aan Francken of aan NVA of VB, dan zou ik uw aanval op Francken nog begrijpen om zijn hypocrisie te duiden. Maar dat was ze niet, dit was gewoon een algemene tweet waarbij Gilbert niet goed nagedacht had.

Die laatste zin als afsluiter is ook echt niet nodig. Je snapt goed genoeg waarom mensen aanstoot nemen aan het minachten van een vlag. De hetze zou even groot (wrs nog groter) als Valverde een cartoon deelt waarin hij op de Catalaanse vlag staat of als Alaphilippe dat doet met een vlag van Bretagne of Corsica.
Dit zou ook helemaal geen discussie zijn als Valverde dit zou gedaan hebben, dan zou je inderdaad hebben toegegeven dat het niet echt slim is om denigrerend te doen over een regio haar vlag waaraan veel waarde gehecht wordt. Ook al vind je die waarde die eraan gehecht wordt, belachelijk.
 
Ik vind die cartoon toch als denigrerend overkomen tegenover Vlamingen. Sommigen hier zien die Vlaamse vlag hier enkel als het symbool voor het Vlaams nationalisme/separatisme.
Waarom zou je je niet Vlaming én Belg kunnen voelen?

Los daarvan: Francken zijn reactie om Gilbert als zeldzame rijke Waal te zien tussen een verarmd volk is ook weer heel stereotyperend. Dat is gewoon met stront terugsmijten. Even dwaas als die cartoon.
 
We zullen hem niet temmen - die fiere vlaamse leeuw!
De Waalse vlag? Wie kent die nu? Daar kraait geen haan naar (uitgezonderd Gilbert misschien). :support:

Ach ja een beetje moddergooien daar zijn ze goed in zeker?
 
Dit doet mij wat denken aan een recent interview met Mia Doornaert die stelt dat PS nationalistisch en populistisch is, maar zich verschuilt achter het etiket "links" en er daardoor mee wegkomt.

Je kan aan elke partij wel denigrerende uitspraken linken hoor.

Vooruit:

Jong Groen:

Die Theo Francken en die wielrenner zijn allebei volidioten.
 
Je kan aan elke partij wel denigrerende uitspraken linken hoor.

Vooruit:

Jong Groen:

Die Theo Francken en die wielrenner zijn allebei volidioten.
Met een erg belangrijk verschil: bij beide uitspraken reageerde de achterban binnen de partij afkeurend en kwamen er excuses of werd er genuanceerd. Bij uitspraken zoals die van Francken komt er geen afkeurende reactie van de partij, integendeel.
 
Waarom die "jullie"? Waarom die whatabouttisms over Homans? Ik spreek me toch enkel en alleen uit over de chronologie en dat de plaatsing van de cartoon door Gilbert geen reactie was op eender wie of wat, maar gewoon zijn "manier" om de Belgische nationale feestdag te vieren en dat wereldkundig te maken.

De reactie van Francken achteraf vind ik kinderachtig en belachelijk, en daar ga ik verder mijn tijd niet aan verdoen. Voorts interesseert me dat hele "Vlaanderen onafhankelijk"-gebeuren geen bal sinds ik al bijna een decennium niet meer in Belgie woon. Dat er een hoop idiote vlaams-nationalisten rondlopen, hoef je me niet te vertellen maar zijn in deze ook niet echt relevant.

Maar voor een vlag zou je als een BP (bekend persoon) best altijd respect tonen, ondanks dat niemand je dat verplicht en je het recht hebt om ermee te spotten (Charlie Hebdo indachtig). Maar dat zijn gewoon goede manieren. En zoals mijn moeder mij altijd geleerd heeft, het is niet omdat een anders iets doet dat niet mag dat jij dat ook moet gaan doen. Als zij van het dak springen, ga jij dan ook van't dak springen?
Als deze tweet nu nog rechtstreeks gericht was aan Francken of aan NVA of VB, dan zou ik uw aanval op Francken nog begrijpen om zijn hypocrisie te duiden. Maar dat was ze niet, dit was gewoon een algemene tweet waarbij Gilbert niet goed nagedacht had.

Die laatste zin als afsluiter is ook echt niet nodig. Je snapt goed genoeg waarom mensen aanstoot nemen aan het minachten van een vlag. De hetze zou even groot (wrs nog groter) als Valverde een cartoon deelt waarin hij op de Catalaanse vlag staat of als Alaphilippe dat doet met een vlag van Bretagne of Corsica.
Dit zou ook helemaal geen discussie zijn als Valverde dit zou gedaan hebben, dan zou je inderdaad hebben toegegeven dat het niet echt slim is om denigrerend te doen over een regio haar vlag waaraan veel waarde gehecht wordt. Ook al vind je die waarde die eraan gehecht wordt, belachelijk.
Ik ben het echt op elk punt oneens met je, dus let's agree to disagree.
 
Ik vind die cartoon toch als denigrerend overkomen tegenover Vlamingen. Sommigen hier zien die Vlaamse vlag hier enkel als het symbool voor het Vlaams nationalisme/separatisme.
Waarom zou je je niet Vlaming én Belg kunnen voelen?
Absoluut.
Wanneer De Wever halvelings op een Belgische vlag gaat staan voor P-Magazine, dan kan je dat nog enigzins terugkoppelen aan zijn Vlaams-Nationalistisch gedachtengoed (al was het hier eerder ook ludiek bedoeld).

Wanneer je je echter wil profileren als volbloed Belg, op de Nationale feestdag nota bene, dan toon je respect voor de drie gewesten die daar deel van uitmaken en daar hoort tot nader order ook het Vlaamse bij.
 
Maar dan ga je, opnieuw, voorbij aan de betekenis die hij (allicht) hangt aan die vlag. Niet een beschimping van Vlaanderen of de Vlamingen, wel van het Vlaams-nationalisme. Kan dat fout begrepen worden en is het daarom niet slim? Sure. Maar tot nader order gaan we in dit land toch geen mensen afbranden omdat ze kritiek hebben op een ideologie? Anders beginnen we echt wel van het padje af te geraken.

Alsook, waarom mag een Vlaams-nationalistisch politicus dat wel doen en een Belgicistische wielrenner dat niet? Wat is de logica daarachter?
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan